Koronavirus, COVID-19

[mikasa90]

Suomen valtio kantaa korvausvastuun koronarokotteiden mahdollisista haitoista – lääkevakuutusyhtiön johtaja: järjestelmämme on monia muita maita kattavampi

Uutiset nopeasti ja luotettavasti.

yle.fi

Tuollainen vanha uutinen.

Tuon lukemalla saa sellaisen kuvan, että valtiot ovat kovasti halunneet lääkettä koronaan (=rokote) ja ovat olleet valmiita ottamaan vastuulleen siitä mahdollisesti aiheutuvat haitat. Olisiko jopa niin, että lääkeyhtiöt ovat sanoneet etteivät pysty 100% takaamaan lääkkeen toimivuutta tai riskittömyyttä nopealla aikataululla? Tämän vuoksi sopimus on laadittu niin, että akuutit haita menevät valtioiden piikkiin?

Lisäksi ne menee EMA:n kautta ja sitten vielä thl krar ja fimea arvioi luotettavuutta ja turvallisuutta. Ja tätä ennen lääkeyhtiö tekee omat tutkimukset, jossa otos koko on 30k-75k phase 3 ja näitä jokaista valvoo lääketurvallisuus viranomanen. Itseasiassa jokaista faasia valvotaan. 1, 2 ,3sta ja vielä 4sta.

On ihan aidosti älyllistä epärehellisyyttä väittää, ettei tehdä erittäin paljon turvallisuuden hyväks.

edit, lisäks kun viimeksi katsoin, rokotteita oli annettu 910miljoonaa.

 

[oldmaster]

En minä ole lääke, enkä rokotevastainen, mutta vastustan sitä, että ihmisistä tehdään koekaniineja jonkun täysin uuden "rokotteen" takia, joka on valtaosalle ihmisistä täysin tarpeeton. Ja sen mahdollisesta haitallisuudesta ei vielä kukaan tiedä yhtään mitään.

Miten testaisit lääkkeitä ja rokotteita?? Miten sä luulet, että näitä on aiemmin testattu?? Kaikki hoidot ja lääkkeet, siis ihan kaikki, on alkaneet niin, että osa ihmisistä on joutunut "koekaniineiksi". Näin se lääketiede on kehittynyt. Eläinkokeiden tuloksia ei voi suoraan soveltaa ihmisiin. Jaa, ettet ole lääke- etkä rokotevastainen. Mikä ihmeen muut voi olla? Kohta miljardi ihmistä on saanut rokotteen. Haittoja ei ole ollut tavallista enempää. Mitkä ihmeen pitkäaikaisvaikutukset? Mitä nämä ovat, esimerkit muista rokotteista? Oletko ottanut kurkkumätärokotteen, kuulunee kansalliseen rokotusohjelmaan. Onko suurikin mahdollisuus saada moinen tauti?
Minun puolestani voit ihan hyvin jättää ottamatta koronarokotteen. Arvioisin, että n. 80% tulee sen ottamaan. Pakkotoiston "tietäjien" kuplalla on siihen vaikutusta nolla prosenttia. Ja ei, ei lääketehtailla ole varaa suuriin mokiin. Astra Zeneca on joutunut isoihin vaikeuksiin, koska 1/100 000 on saanut mahdollisesti veritukoksen. Britanniassa, jossa sitä on annettu eniten, suhde on 1/600 000. Pitkittyneistä koronaoireista on taas kärsinyt satoja tuhansia brittejä.

ps. Tuo Ruotsin tilanne näyttää suoraan sanoen kamalalta.

 

[Deleted member 50241]

Wearing This Mask Could Be Worse Than No Mask, Says Study — Eat This Not That

The average three-layer surgical mask is 65% efficient in filtering particles in the air. Once it has been used and reworn, the number drops to 25%.

www.eatthis.com

Kyllä siitä ihan tutkimustietoa löytyy, että saman maskin käyttäminen on huonompi vaihtoehto kuin olla ilman maskia.




Oletko ollenkaan seurannut miten ihmiset käyttää maskeja tai jutellut maskien käytöstä? Itse seurasin kolmena iltana ravintolassa maski hommaa ja en nähnyt, että yksikään olisi vaihtanut sitä maskia ravintola käynnin aikana. Aina sama maski takaisin naamaan.

People are wearing dirtier masks than we even thought possible

This survey may gross you out.

www.fastcompany.com

• 79% of Americans don’t wash cloth face masks after each use
• 43% wash them weekly
• 8% don’t wash them at all
• 68% reuse one-time-use masks

Enkä usko, että Suomessa nuo prosentit kovin paljoa poikkeaa.


En myöskään ihmettele miksi ihmiset eivät osaa käyttää maskeja oikein. Erittäin monessa kuvassa mitä mediassa näkee, maskit on väärin kasvoilla.



Lisäksi löytyy vanhoja tutkimuksia esim. kangasmaskien käytöstä, joissa niiden käyttöä ei suositella. Nyt korona-pandemian aikana, ne muuttui turvalliseksi käyttää vaikka 24/7.

Cloth masks: Dangerous to your health?

Respiratory infection is much higher among healthcare workers wearing cloth masks compared to medical masks, research shows. Cloth masks should not be used by workers in any healthcare setting, authors of the new study say.

www.sciencedaily.com

Itse uskon, että maskista on hyötyä jos joutuu olemaan tilassa missä on huono ilmanvaihto. Tässä tilanteessa olisi hyvä jos kaikki käyttäisi FFP3 maski joka istuu tiiviisti kasvoille, lisäksi pitäisi pystyä pitämään 2m turvaväli ja olemaan tilassa mahdollisimman lyhyen aikaa. Mutta lähtökohtaisesti tälläisiä tilanteita pitäisi välttää.

Wearing This Mask Could Be Worse Than No Mask, Says Study​

If a mask is dirty, it can’t filter out those tiny droplets.

Tuohan nyt on aivan päivänselvää eikö? Eihän likainen öljynsuodatinkaan toimi halutulla tavalla esimerkiksi polttomoottorissa tai IV-koneen suodatin. Se ei silti tee suodattimista turhia. Käyttäjän laiminlyönti tekee niistä huonosti toimivia.

Jos maskin käytön turhuus perustuu näihin tutkimuksiin, niin eihän se turhuus johdu maskista vaan sen käyttäjästä? Kondomikin on samalla logiikalla turha, jos käyttää samaa uudestaan, tai käyttää rikkinäistä. Se ei silti muuta sitä faktaa, että oikein käytettynä toimiva. Ilmankin toki pärjää ja saattaa olla, että ei saa tartuntaa tms. tai tekniikan puolella polttomoottorikin toimii kyllä ilman öljynsuodatinta.

 

[Deleted member 131115]

Wearing This Mask Could Be Worse Than No Mask, Says Study​

If a mask is dirty, it can’t filter out those tiny droplets.

Tuohan nyt on aivan päivänselvää eikö? Eihän likainen öljynsuodatinkaan toimi halutulla tavalla esimerkiksi polttomoottorissa tai IV-koneen suodatin. Se ei silti tee suodattimista turhia. Käyttäjän laiminlyönti tekee niistä huonosti toimivia.

Jos maskin käytön turhuus perustuu näihin tutkimuksiin, niin eihän se turhuus johdu maskista vaan sen käyttäjästä? Kondomikin on samalla logiikalla turha, jos käyttää samaa uudestaan, tai käyttää rikkinäistä. Se ei silti muuta sitä faktaa, että oikein käytettynä toimiva. Ilmankin toki pärjää ja saattaa olla, että ei saa tartuntaa tms. tai tekniikan puolella polttomoottorikin toimii kyllä ilman öljynsuodatinta.

Korjasinkin jo oman tekstini, että voi olla eikä on. Pahoittelut tästä.

 

[mikasa90]

ps. Tuo Ruotsin tilanne näyttää suoraan sanoen kamalalta.

Älä nyt, joka vuoshan on 9000 tehohoito jaksoa nuhan vuoks.

 

[Deleted member 131115]

Itse en ymmärrä miksi tämä on niin vaikea asia monille.

Jokainenhan saa käyttää juuri sellaista maskia kuin haluaa ja ihan miten haluaa. Ei se ainakaan minulta ole pois, kunhan osaisivat laittaa käytetyt maskit roskiin, eikä nakkoa luontoon.

Mikäli joku taho ilmoittaa, että heidän tiloissa on pakko maskia käyttää jätän sinne menemättä ja käytän palvelun tarjoajaa joka ei sitä pakota.

Töitä tehdessä käytän mikäli sitä asiakkaani vaatii. Näin olen toiminut myös ennen koronaa.

 

[Roopeli]

Wearing This Mask Could Be Worse Than No Mask, Says Study​

If a mask is dirty, it can’t filter out those tiny droplets.

Tuohan nyt on aivan päivänselvää eikö? Eihän likainen öljynsuodatinkaan toimi halutulla tavalla esimerkiksi polttomoottorissa tai IV-koneen suodatin. Se ei silti tee suodattimista turhia. Käyttäjän laiminlyönti tekee niistä huonosti toimivia.

Jos maskin käytön turhuus perustuu näihin tutkimuksiin, niin eihän se turhuus johdu maskista vaan sen käyttäjästä? Kondomikin on samalla logiikalla turha, jos käyttää samaa uudestaan, tai käyttää rikkinäistä. Se ei silti muuta sitä faktaa, että oikein käytettynä toimiva. Ilmankin toki pärjää ja saattaa olla, että ei saa tartuntaa tms. tai tekniikan puolella polttomoottorikin toimii kyllä ilman öljynsuodatinta.

Tuohan oli vain bonari ettei ihmiset edes käytä noita oikein. Pääpointtihan oli siinä etteivät ne muutenkaan auta.
Ainoa missä olisi looginen esto olisi FPP3 maski oikein käytettynä. Olen lähes varma ettei valtaosa tuotakaan osaisi käyttää oikein vaikka annettaisiin käteen.

 

[Deleted member 50241]

Korjasinkin jo oman tekstini, että voi olla eikä on. Pahoittelut tästä.

Joo

Tartuin vain tuohon, koska osa pitää maskia turhana juuri tuollaisten tutkimusten vuoksi.

 

[Roopeli]

Itse en ymmärrä miksi tämä on niin vaikea asia monille.

Jokainenhan saa käyttää juuri sellaista maskia kuin haluaa ja ihan miten haluaa. Ei se ainakaan minulta ole pois, kunhan osaisivat laittaa käytetyt maskit roskiin, eikä nakkoa luontoon.

Mikäli joku taho ilmoittaa, että heidän tiloissa on pakko maskia käyttää jätän sinne menemättä ja käytän palvelun tarjoajaa joka ei sitä pakota.

Töitä tehdessä käytän mikäli sitä asiakkaani vaatii. Näin olen toiminut myös ennen koronaa.

Tuo roskaaminen kyllä vituttaa. Laittaisivat sinne roskiin edes ne maskit.

 

[hese70]

Vuosi vielä kun jaksetaan niin päästään taas punalippuja heiluttamaan vappumarssille. Ehkä.

Vappu lähestyy ja on syytä ajatella, että tuleva vappu on enemmän kuin viime vuoden vappu. Ensi vuoden vappu voisi olla jo enemmän normaali, lupaa Pohjola.

Ensi vuoden vappu voi olla jo lähellä normaalia, lupaa Pasi Pohjola – Suomen rokotekattavuus ”varsin hyvä”

Purevatko rajoitukset? Alkaako epidemia vihdoin helpottaa?

www.iltalehti.fi

 

[Deleted member 104448]

Meidän täytyy nyt palata taas tähän A ja B vaihtoehtoon... eli

A: looginen asia
B: ei looginen asia

Tiedä ero

Toiset täällä näemmä panostaa viestien määrään laadun sijaan. Ei se väärin ole, mutta tämä... kuin katselisi jonkun pahoinpitelevän rakastamaani naista.

 

[Roopeli]

Toiset täällä näemmä panostaa viestien määrään laadun sijaan. Ei se väärin ole, mutta tämä... kuin katselisi jonkun pahoinpitelevän rakastamaani naista.

"kuin katselisi jonkun pahoinpitelevän rakastamaani naista."

Katsot ihaillen?

 

[Deleted member 50241]

Tuohan oli vain bonari ettei ihmiset edes käytä noita oikein. Pääpointtihan oli siinä etteivät ne muutenkaan auta.
Ainoa missä olisi looginen esto olisi FPP3 maski oikein käytettynä. Olen lähes varma ettei valtaosa tuotakaan osaisi käyttää oikein vaikka annettaisiin käteen.

Mä kun en seuraa tutkimuksia maskeista, niin olisiko heittää linkki testiin, jossa todetaan, että maski ei 100% suojaa ollenkaan ketään? Koitin pikaisesti googlettaa, mutta en löytänyt.

Sulla kun tuo tieto on, niin varmaan jaat mulle mistä se on peräisin? Valaistuisin myös ja olisin osa kaltaisiasi, eli maskittomuuteen kannattavia. Vituttaa sitä pitää töissä, niin voisi toimarille sanoa, että vittuun maskipakot!

 

[Deleted member 131115]

Wearing This Mask Could Be Worse Than No Mask, Says Study​

If a mask is dirty, it can’t filter out those tiny droplets.

Tuohan nyt on aivan päivänselvää eikö? Eihän likainen öljynsuodatinkaan toimi halutulla tavalla esimerkiksi polttomoottorissa tai IV-koneen suodatin. Se ei silti tee suodattimista turhia. Käyttäjän laiminlyönti tekee niistä huonosti toimivia.

Jos maskin käytön turhuus perustuu näihin tutkimuksiin, niin eihän se turhuus johdu maskista vaan sen käyttäjästä? Kondomikin on samalla logiikalla turha, jos käyttää samaa uudestaan, tai käyttää rikkinäistä. Se ei silti muuta sitä faktaa, että oikein käytettynä toimiva. Ilmankin toki pärjää ja saattaa olla, että ei saa tartuntaa tms. tai tekniikan puolella polttomoottorikin toimii kyllä ilman öljynsuodatinta.

Utopiassa ihmiset toimisi niin, että tulisi ilmoitus viruksesta, kaikki oli kotosalla 4 viikkoa ja homma olisi ohitse.

Mutta kun ihmiset ei toimi niin. Samalla tapaa kuin ihmiset eivät vaihda maskia joka kerta, lähdetään oireisena kauppaan ja muuta sellaista.


Mielestäni homma menee helposti näin, voin toki olla väärässä, mutta tältä se minun silmiini monesti vaikuttaa.

1. Laitettaan maski kasvoille. (Monesti se on huonosti kasvoilla.)
2. Nähdään ystäviä kaupassa, heille jäädään juttelemaan lähietäisyydelle. (Koska molemmilla maskit niin se tuntuu turvalliselta.)


Unohdetaan se mikä on kuitenkin muiden turvallisuuden ja oman turvallisuuden kannalta se paras vaihtoehto. Nähdään ystävää kaupassa, nostetaan kättä ja kauppa reissun jälkeen voi vaikka soittaa ja vaihtaa kuulumiset. Mutta ei, kivempi on maskin naamalla jäädä turisemaan sinne kauppaan. Sehän on sosiaalisesti täysin hyväksyttävää kun on maski.

 

[mikasa90]

View: https://twitter.com/bot_fi/status/1385150724997275653?s=20

 

[Deleted member 104448]

"kuin katselisi jonkun pahoinpitelevän rakastamaani naista."

Katsot ihaillen?

Älä nolaa itseäsi enempää, kiitos.

 

[Roopeli]

Mä kun en seuraa tutkimuksia maskeista, niin olisiko heittää linkki testiin, jossa todetaan, että maski ei 100% suojaa ollenkaan ketään? Koitin pikaisesti googlettaa, mutta en löytänyt.

Sulla kun tuo tieto on, niin varmaan jaat mulle mistä se on peräisin? Valaistuisin myös ja olisin osa kaltaisiasi, eli maskittomuuteen kannattavia. Vituttaa sitä pitää töissä, niin voisi toimarille sanoa, että vittuun maskipakot!

Et saa mistään ehdotonta 100% vastausta kumpaankaan, mutta taas voidaan järkeillä.

N95 Respirators, Surgical Masks, Face Masks, & Barrier Face Coverings

N95 respirators, surgical masks, face masks, and barrier face coverings offer different levels of protection for the wearer from particles.

www.fda.gov

tuosta katsot surgical mask koska se käytännössä se mitä porukka käyttää valtaosin tai jopa huonompaa kangasrättiä.

Ohessa myös vertailua

https://www.cochranelibrary.com/cdsr/doi/10.1002/14651858.CD006207.pub5/full?cookiesEnabled

katsot surgical mask vs without mask

Mutta kuten sanottu 100% vastausta ei tule vaan aina on "voi, ehkä, mahdollisesti"
Se ei silti riitä itselle pitämään tuota rättiä naamassani vaan en näe siitä hyötyä sekä mediassakin ollut näistä juttua mutta en jokaista iltapaskan linkkiä tallenna joten joudut nyt luottamaan sanaani siinä tai otat googlen esiin uutisten kohdalla.

 

[Roopeli]

View: https://www.youtube.com/watch?v=CmC0h819OV8


Ohessa myös demonstroituu hyvin mitä tapahtuu maskien kanssa.
Osa toki vetää defenssit päälle, kun ei ole "virallinen" tutkimus mutta he voivat odottaa sitten joltain muulta käskyjä toimia. Muut voi käyttää omia aivoja.


"While a surgical mask may be effective in blocking splashes and large-particle droplets, a face mask, by design, does not filter or block very small particles in the air that may be transmitted by coughs, sneezes, or certain medical procedures. Surgical masks also do not provide complete protection from germs and other contaminants because of the loose fit between the surface of the mask and your face."

 

[J.S.P]

Wearing This Mask Could Be Worse Than No Mask, Says Study — Eat This Not That

The average three-layer surgical mask is 65% efficient in filtering particles in the air. Once it has been used and reworn, the number drops to 25%.

www.eatthis.com

Kyllä siitä ihan tutkimustietoa löytyy, että saman maskin käyttäminen voi olla huonompi vaihtoehto kuin olla ilman maskia.




Oletko ollenkaan seurannut miten ihmiset käyttää maskeja tai jutellut maskien käytöstä? Itse seurasin kolmena iltana ravintolassa maski hommaa ja en nähnyt, että yksikään olisi vaihtanut sitä maskia ravintola käynnin aikana. Aina sama maski takaisin naamaan.

People are wearing dirtier masks than we even thought possible

This survey may gross you out.

www.fastcompany.com

• 79% of Americans don’t wash cloth face masks after each use
• 43% wash them weekly
• 8% don’t wash them at all
• 68% reuse one-time-use masks

Enkä usko, että Suomessa nuo prosentit kovin paljoa poikkeaa.


En myöskään ihmettele miksi ihmiset eivät osaa käyttää maskeja oikein. Erittäin monessa kuvassa mitä mediassa näkee, maskit on väärin kasvoilla.



Lisäksi löytyy vanhoja tutkimuksia esim. kangasmaskien käytöstä, joissa niiden käyttöä ei suositella. Nyt korona-pandemian aikana, ne muuttui turvalliseksi käyttää vaikka 24/7.

Cloth masks: Dangerous to your health?

Respiratory infection is much higher among healthcare workers wearing cloth masks compared to medical masks, research shows. Cloth masks should not be used by workers in any healthcare setting, authors of the new study say.

www.sciencedaily.com

Itse uskon, että maskista on hyötyä jos joutuu olemaan tilassa missä on huono ilmanvaihto. Tässä tilanteessa olisi hyvä jos kaikki käyttäisi FFP3 maski joka istuu tiiviisti kasvoille, lisäksi pitäisi pystyä pitämään 2m turvaväli ja olemaan tilassa mahdollisimman lyhyen aikaa. Mutta lähtökohtaisesti tälläisiä tilanteita pitäisi välttää.

Väitän että hyvin suurella osalla ei kiinnosta ollenkaan suojaako se maski mitään tai onko siitä jopa haittaa väärin käytettynä. Sitä käytetään vaan sen takia ettei muut pahoita mieltänsä. Tai jos joku tuttu näkee niin ei saa kusipään mainetta, tai näin varmaan moni kuvittelee.

 

[Roopeli]

Väitän että hyvin suurella osalla ei kiinnosta ollenkaan suojaako se maski mitään tai onko siitä jopa haittaa väärin käytettynä. Sitä käytetään vaan sen takia ettei muut pahoita mieltänsä. Tai jos joku tuttu näkee niin ei saa kusipään mainetta, tai näin varmaan moni kuvittelee.

Sama havainto työporukasta sekä osakseen lähipiiristäkin.
Ei haluta erota massasta. Yhdellä on autossa 1kpl maski minkä vetää aina kauppaan päähän :D