Koronavirus, COVID-19

[Mike]

Jätetään rauhaan

Thanks, parempi fiilis kummallekin. Turhaa kun ihmiset alkaa tappelemaan vaikka tää homma on meidän yhteinen riesa.

 

[habaton]

Pari kyssäriä asiasta enemmän tietäville:

Onko siis todettu, että taudin sairastamisella saa immuniteetin? Käsittääkseni ei ole ainakaan varmaa että näin olisi.

Millä todennäköisyydellä uskotte, että tähän onnistutaan lähiaikoina kehittämään toimiva lääke?

 

[julliboy]

Thanks, parempi fiilis kummallekin. Turhaa kun ihmiset alkaa tappelemaan vaikka tää homma on meidän yhteinen riesa.

Joo ei toi virus mihkää häviä vaikka miten kirjoitellaan.
Nää korona viestit muutenki vois poistaa kokonaa tästä Vatasen ketjusta. Kokonaa poistaa kun kuitenkaa tästä mitään hyötyä ole kenellekään mielipiteitä tietää

Lopetetaan tähän ja käytetään aika järkevämmin

 

[manux]

Ihmettelen kun porukka vertaa autokolari, kausiflunssaa koronaa. Eikö jengi tajuu et se suurin ongelma on jos yhtäkkiä on helvetisti Tehohoidossa porukkaa ja kuormittaa koko systeemin. Ei ne kaikki kolarit ja flunssakuolemat tuki koko järjestelmää. Jos korona laittais koko sairaalajärjestelmän ihan tukkoon kuukausiksi ni ei hyvää seuraa.....

Moni tuntuu miettivän, että heikot kuolee pois ja säästyy rahaa eläkkeissä/sairaanhoidossa/... ja samalla omat bisnekset pysyy pystyssä niin kaikki on todella hyvin, jos korona karsisi. Jos ei itse ole riskiryhmässä niin kiinnostaa vain oma napa. Tai sitten ei vain ymmärretä, että se mitä esim. italiassa tapahtuu juuri nyt saattaa olla suomessa ajankohtaista 2-4vk päästä. Eli päästään takaisin siihen ettei ymmärretä miten virus leviää(exponentiaalisesti), jos ei tehdä rajuja toimenpiteitä leviämisen estämiseksi.

Ennemmin kannattaa just tällä kertaa ylireagoida. Kunhan tilanne on ohi niin analysoidaan ja tehdään seuraavaa kertaa varten parempi suunnitelma ja varautuminen. Varautuminen koskee niin yhteiskuntaa kuin yksittäisiä ihmisiäkin. Ehkä oikeasti kannattaisi säästää pahan päivän varalle eikä elää kädestä suuhun. Mitään pitkäaikaista tuhoa tästä tuskin tulee maailmanlaajuiselle taloudelle. Kulutus palaa aikanaan normaaliksi ja palvelut ja tuotteet käy kaupaksi kuten ennenkin. Suomessa oli/on ennemmin tai myöhemmin edessä se fakta, että väestö ikääntyy, työt ei kelpaa jengille ja eletään velaksi. Jotain tarttis tehdä riippumatta koronasta.

 

[Mike]

Mä siirtelen ne kerralla tonne asianmukaiseen ketjuun. Mun ketjussa jo lopetettiin asiasta keskustelu.

 

[Bloodhound]

Kumma kun kausi-influenssa ei aiheuta muita toimenpiteitä kun teeveessä mainos pari kertaa vuoteen rokotukseen, vaikka ihan samalla tavalla se on pandemia.

Korona on nyt jyllännyt 4 kuukautta saldona 9000 raatoa, samassa ajassa kausi-influenssa on niittänyt ~80 000 - 160 000 henkeä.

Montako kertaa kausi-influenssa on vaatinut tämän.

 

[JP Fux]

Montako kertaa kausi-influenssa on vaatinut tämän.

Mutta oliko nää niitä jotka ois kuollut kumminkin? Vanhuuteen esim. ja odottivat siis sitä pikku flunssaa joka hoitaa lopullisen pois korjaamisen.

 

[beginner]

Voidaanko R0-luvulle määrittää mitään kulttuuri-/maakohtaista kerrointa? Tuohonhan vaikuttaa aika olennaisena osana ihmisten fyysinen läheisyys ja kanssakäyminen, joka on se pääasiassa omassa kädessä oleva keino hillitä leviämistä. Luulisi väentiheyden, tervehtimistavan (poskisuudelma vs. kumartaminen) yms. vaikuttavan. Tartuntatavalle (pisaratartunta) ei voida mitään, mutta sitäkin voidaan hygienialla vähentää.

 

[Dopey]

Kiinassa todettiin tänään (tai eilen, mitäväliä) 1 uusi lokaalitartunta. Miten tämä on mahdollista? Tartunta-alueelle pistettiin päälle käytännössä ulkonaliikkumiskielto. Ne, joilla oli virus, sairastivat sen pois. Moni kuoli, koska näitä ihmisiä oli niin paljon enemmän kuin hoitokapaa. Ne, joilla ei virusta ollut, eivät sitä voineet mistään saada, koska olivat itsekseen kotona. Karanteenin aikana viranomaiset desinfioivat julkiset tilat tarkasti. Ellei virus voi levitä ihmisestä toiseen, se kuolee pois itsestään. Joko viruksen kantaja tappaa viruksen, tai virus tappaa kantajan. Noin kuukauden jälkeen tartunnan saanut ei enää tartuta muita, kävi sitten kumpi tahansa.

Kaikista kallein vaste yhteiskunnalta on sulkea käytännössä lähes kaikki taloudellinen toimeliaisuus siten, että ihmiset edelleen levittävät virusta eteenpäin ja pitävät sen hengissä (sikäli kun virus edes on elollinen olento). Tällä tavoin näitä rajoitustoimia joudutaan jatkamaan moninkertaisesti kauemmin, ja taloudellinen vahinko kasvaa kestämättömäksi.

Lähes joka maa on asettanut matkustusbannin Kiinasta tuleville. Kohta Kiina joutuu tekemään saman vastakkaiseen suuntaan.

 

[Homo habilis]

"Ilman rajoitustoimia kukin tartunnan saanut voisi tartuttaa keskimäärin 2,2 uutta henkilöä. Kun edellä mainitut rajoitukset ovat päällä, lukema laskee 1,8:aan, sanoo tiedotteessa professori Kari Auranen Turun yliopistosta."

"On tärkeää hidastaa epidemian kulkua ja madaltaa tartuntahuippua, jotta terveydenhuollon kapasiteetti riittää vakavasti sairastuneiden hoitamiseen. Valtaosa sairastaa taudin lieväoireisena kotona, mutta osa sairastuneista voi tarvita sairaalahoitoa, sanoo THL:n ylilääkäri Tuija Leino."

Rajoitustoimet pidentävät koronaepidemian kestoa

Epidemian hidastus ja tartuntahuipun madallus mahdollistavat terveydenhuollon kapasiteetin riittävyyden.

www.laakarilehti.fi

Rajoitustoimenpiteiden tarkoituksena on varmistaa terveydenhuollon kapasiteetin riittävyys ilman minkäänlaisia toimia koronavirus kuormittaisi pahimmillaan terveydenhuoltoa niin että terveydenhuollon kapasiteetti ei riitä turvaamaan potilasturvallisuutta. Se tarkoittaisi sitä, että kun kapasiteetti ei riitä myös muiden potilaiden hoito vaarantuisi.

Hoitokapasiteetin riittävyydellä tarkoitetaan myös sitä, että voidaan turvata kaikkien hoitoa tarvitsevien potilaiden hoito. Jos tultaisiin siihen pisteeseen, että hoitokapasiteetti ylittyisi se tarkoittaisi sitä, että ei voida hoitaa kaikkia tasapuolisesti ei kiireellisiä leikkauksia joudutaan siirtämään ja myöhemmin ne ei kiireelliset leikkaukset voivat äityä kiireelliisiksi.

Nyt on tilanne hallinnassa, esimerkiksi HUS:in toimitusjohtaja Juha Tuominen sanoo lääkärilehden artikkelin mukaan "Toistaiseksi koronaviruspotilaiden hoito kuormittaa HUS:n sairaaloita vähän. Siirtymällä poikkeusolojen johtamisjärjestelmään ja täysvalmiuteen varmistamme toimintakykymme myös siinä vaiheessa, kun sairaaloiden kuormitus merkittävästi kasvaa"



Tässä vielä artikkeli koronaviruksen tarttuvuudesta.

Mikä tekee koronaviruksesta niin tartuttavan?

Koronavirustartuntoja on maailmanlaajuisesti jo yli 100 000. Tutkijat ympäri maailmaa miettivät kuumeisesti miksi virus leviää niin helposti.

www.laakarilehti.fi

Kaiken ideana on hidastaa taudin leviäminen, huomioiden että hoitokapasiteetti pystytään turvaamaan niin, että kenenkään hoitoa tarvitsevan hoito ei vaarannu tai päädytä tilanteeseen, että hoitokapasiteetti ei ylity. On myös hyvä muistaa, että tähän ei ole vielä minkäänlaista rokotetta joka estäisi taudin kulkua.


Ehkä jokainen toivottavasti ymmärtää miksi ei haluta, että tauti leviäisi nopeasti tai miksi ei haluta/voida ottaa riskejä tai miksi halutaan turvata hoitokapasiteetti.

 

[manux]

Voidaanko R0-luvulle määrittää mitään kulttuuri-/maakohtaista kerrointa? Tuohonhan vaikuttaa aika olennaisena osana ihmisten fyysinen läheisyys ja kanssakäyminen, joka on se pääasiassa omassa kädessä oleva keino hillitä leviämistä. Luulisi väentiheyden, tervehtimistavan (poskisuudelma vs. kumartaminen) yms. vaikuttavan. Tartuntatavalle (pisaratartunta) ei voida mitään, mutta sitäkin voidaan hygienialla vähentää.

Tuolta voi katsoa thl:n mallinnuksen aiheesta: https://thl.fi/documents/533963/144...7-565a-59f6-0f5b-6090390c9bc8?t=1584516033014

r0 2.2 jos ei tehdä mitään ja 65% väestöstä saa tartunnan. Jos tehdään toimenpiteitä niin saadaan alaspäin. Tilanne lienee aika eri helsinki versus vaikkapa oulu versus maaseutu.

 

[Deleted member 40111]

Eikö se ole aika selkeää, kun todetaan kymmeniä kertoja päivässä joka tuutista että kaikki ylimääräiset kontaktit rajattava pois? Etänä tekee kaikki jotka pystyy ja ruokaa tarvitaan, ihan naurettavaa kaivaa aina tämä esille. Tai tupakan poltto, jossa kärsijänä olet tasan itse siellä tupakkapaikalla. Itsellesikö sinä tuolla jotain uskottelet ettei oma toiminta haittaa vai mikä pointti noilla tässä on?

Ammattibodari pystyy rajaamaan tekemisensä, mutta perus pakkislainen ei. Jolla on vieläpä ilmeisesti kotisalikin olemassa.


Itämisaika on ilmeisesti sen 2-12 päivää, mutta perästä nähdään joo. Huhut liikkuu, että valmisteltaisiin käytäntöä jossa yrittäjätkin pääsisivät tilaisesti ansiosidonnaisen piiriin. Saa nähdä miten käytännössä.

Kyllähän tuo nyt näyttää menevän niin, että yrittäjät pääsisivät neljäksi kuukaudeksi sovitellun työmarkkinatuen piiriin. Eli se on nettona 580e/kk ja kovin paljon ei kestä tienata, että tuki tippuu nollaan. Kyllähän tuo ruoan pöytään takaa, mutta en todellakaan usko, että tuo montaa yrittäjää pelastaa katastrofilta. Oon ite ollu työmarkkinatuella 2018 pari kuukautta(enkä saanut osa-aikatyöstä kuin 100-200e/kk lisätienestiä) ja kyllä se totaalinen shokki ja paniikkitilanne oli. Ei sillä aikuinen ihminen elä. Siinä oli pikaiset paniikkiratkaisut tarpeen, ettei mennyt luottotiedot.

 

[Dona]

View: https://www.youtube.com/watch?v=NRD-9-STnvQ

 

[Mies847]

Kyllähän tuo nyt näyttää menevän niin, että yrittäjät pääsisivät neljäksi kuukaudeksi sovitellun työmarkkinatuen piiriin. Eli se on nettona 580e/kk ja kovin paljon ei kestä tienata, että tuki tippuu nollaan. Kyllähän tuo ruoan pöytään takaa, mutta en todellakaan usko, että tuo montaa yrittäjää pelastaa katastrofilta. Oon ite ollu työmarkkinatuella 2018 pari kuukautta(enkä saanut osa-aikatyöstä kuin 100-200e/kk lisätienestiä) ja kyllä se totaalinen shokki ja paniikkitilanne oli. Ei sillä aikuinen ihminen elä. Siinä oli pikaiset paniikkiratkaisut tarpeen, ettei mennyt luottotiedot.

Eihän se juhlaa olekaan, työttömyyspätkiä ollut itselläkin. Silti parempi noin, kuin esim sossun kautta pahempine paperisotineen.

 

[Bloodhound]

Mutta oliko nää niitä jotka ois kuollut kumminkin? Vanhuuteen esim. ja odottivat siis sitä pikku flunssaa joka hoitaa lopullisen pois korjaamisen.

En muista, että pikkuflunssat olisivat aiempina vuosina tappaneet noin suuren osuuden väestöstä. Mielummin vietän varmuuden vuoksi hiljaisempaa elämää nyt hetken aikaa ihan vapaaehtoisesti kuin otan sen vielä katkeramman lääkkeen kuukauden päästä.

 

[Ahane]

Kiinassa todettiin tänään (tai eilen, mitäväliä) 1 uusi lokaalitartunta. Miten tämä on mahdollista? Tartunta-alueelle pistettiin päälle käytännössä ulkonaliikkumiskielto. Ne, joilla oli virus, sairastivat sen pois. Moni kuoli, koska näitä ihmisiä oli niin paljon enemmän kuin hoitokapaa. Ne, joilla ei virusta ollut, eivät sitä voineet mistään saada, koska olivat itsekseen kotona. Karanteenin aikana viranomaiset desinfioivat julkiset tilat tarkasti. Ellei virus voi levitä ihmisestä toiseen, se kuolee pois itsestään. Joko viruksen kantaja tappaa viruksen, tai virus tappaa kantajan. Noin kuukauden jälkeen tartunnan saanut ei enää tartuta muita, kävi sitten kumpi tahansa.

Kaikista kallein vaste yhteiskunnalta on sulkea käytännössä lähes kaikki taloudellinen toimeliaisuus siten, että ihmiset edelleen levittävät virusta eteenpäin ja pitävät sen hengissä (sikäli kun virus edes on elollinen olento). Tällä tavoin näitä rajoitustoimia joudutaan jatkamaan moninkertaisesti kauemmin, ja taloudellinen vahinko kasvaa kestämättömäksi.

Lähes joka maa on asettanut matkustusbannin Kiinasta tuleville. Kohta Kiina joutuu tekemään saman vastakkaiseen suuntaan.

Tuskin siellä Wuhanissa ”hoitokapasiteetista” oli selviytyminen kiinni: Kiina lähetti muualta kymmeniä tuhansia lääkäreitä yms. hoitohenkilökuntaa Wuhaniin.
Olennaista oli, että Kiina asetti karanteeniin koko Wuhanin. Näin virus eristettiin alueelle joka on 1 prosentti Kiinan väestöstä.
Euroopassa kustiin homma siihen, että ei haluttu rajoittaa vapaata liikkuvuutta.
Coronavirus leviää alkuvaiheessa eksponentiaalisesti populaatiossa, jolla ei ole immuniteettia. 2, 4, 8, 16, 32... jne. Kuitenkin leviäminen tyrehtyy luonnollisesti sitä kautta, että tauti ei enää tartu ihmisiin, joilla on immuniteetti coronaviruksen sairastamisen myötä tai on coronavirus jo. Paikallisesti sosiaaliset verkostot kasautuvat niin, ettei yksi sairas pysty tartuttamaan kahta tervettä.

Siis vaikka Kiinassa oli kymmeniä tuhansia sairastuneita mutta keskittyneenä paikalliselle alueelle, virus pystyttiin saamaan kontrolliin. Euroopassa, myös Suomessa, tautia on nyt lähes joka puolella koska infektoituneet matkailijat suuntaavat kuka minnekin.

 

[epäpätevä]

Montako kertaa kausi-influenssa on vaatinut tämän.

Samaan aikaan Suomessa

”Vähän haastava hetki koettiin juuri ennen ovien avaamista, kun monilla asiakkailla oli tieto, että Tokmanni jakaa yllätysämpäreitä tietyltä ovelta.”

Poikkeustila | Kauppakeskus Hertsin avajaiset Helsingissä aiheuttivat tungoksen koronaviruksesta huolimatta – apulaispormestari soitti vakavan puhelun kauppakeskusjohtajalle

”Viranomaisten komentojen sijaan jokaisen pitäisi nyt käyttää omaa järkeään, kun kyse on isoista ihmisjoukoista”, sanoo Helsingin sosiaali- ja terveystoimen apulaispormestari Sanna Vesikansa.

www.hs.fi

 

[ArtRider]

Pari kyssäriä asiasta enemmän tietäville:

Onko siis todettu, että taudin sairastamisella saa immuniteetin? Käsittääkseni ei ole ainakaan varmaa että näin olisi.

Millä todennäköisyydellä uskotte, että tähän onnistutaan lähiaikoina kehittämään toimiva lääke?

Nykyisen 2019-nCoV:n tunkeutuminen elimistöön saa aikaan immuunivasteen. Yleinen immuunivaste tulee jokaiselle jossain määrin ja suurimmalle osalle myös adaptiivinen immuunivaste joka toimii sitten viiveellä. Se on sitten ihan eri juttu jos ja kun nykyinen 2019-nCoV taas muuttuu .... silloin uusi antigeenisyys vaatii taas uuden immuniteetin muodostuksen. Aivan kuten influenssaviruksenkin kanssa.
Parempi olisi jos tämäkin koronavirustyyyppi saataisiin pysymään eristettynä alueellisesti ...jossain...niin kuin SARS vuonna 2002 ilmaantuessaan saatiin lopulta pysähtymään sinne jonnekin Etelä-Kiinaan. MERS pysyy onneksi Saudeissa.

Lääkkeitä kehitetään kilpaa kokoajan ja vanhoja viruslääkkeitä testataan jatkuvasti. Tuskin mitään lääkettä saadaan kehitettyä joka ns. tappaisi/eliminoisi viruksen. Korona-vrukset on tunnettu jo 1960-luvulta eikä niitä vastaan ole pystytty kehittämään mitään toimivaa hyvää lääkettä. Viruslääkkeet, kuten esim." influenssa-lääkkeet" ovat taudin alkuvaiheessa otettuna vain taudin kestoa lyhentäviä ja ehkä hieman vaimentavia; ei parantavia. Tekninen lääkkeenomainen rokotevalmiste voidaan saada aikaan todennäköisesti mutta vain tälle muodolle. Sitten kun tulle uusi tyyppi mutaatioiden myötä....sitten taas kehitetään uutta.





"So it goes" - (Those three famous words from Slaughterhouse-Give, by Kurt Vonnegut)

 

[maltsu]

HUS:n hoitajat kertovat Ylelle vaikeuksista päästä koronatestiin, vaikka terveydenhuollon piti olla etusijalla testaamisessa

Leikkaussalihoitaja taisteli viikon testiin pääsystä, epidemia-alueelta palannut oireillut hoitaja kutsuttiin töihin.

yle.fi

"Leikkaussalissa työskentelevä hoitaja kertoo saaneensa luvan mennä koronatestiin vasta viikko sen jälkeen, kun oireet alkoivat. "

Älkää menkö kuntosalille terveenä, leikkaussaliin sairaana ihan ok. Sairaita terveydenhuollon henkilöitä ei testata, ellei ole tullut ulkomailta tai ollut yhteydessä tunnettuihin koronan kantajiin. Tosin aina siltikään terveydenhuollon henkilökunta ei meinaa päästä testiin, kuten jutusta ilmenee. Melkomoista!

 

[Deleted member 50241]

Hiljaiseksi kyllä vetää kun tätä keskustelua seuraa.

Miten se on niin vaikea ymmärtää miksi näitä rajoitteita on tehty? Miten joku voi olla niin pälli, että ummistaa täysin silmät siltä mitä esim. Italiassa tapahtuu joka päivä? Toivooko joku oikeasti samaa tilannetta, että meilläkin kuolisi 500 ihmistä turhaan päivittäin. Rajoitteet ovat kovia, myönnän, mutta niiden ansiosta ollaan siinä hyvässä tilanteessa että sairaaloissa on vielä tilaa.

Lääkärit kaikilta erikoisaloilta ovat joutuneet sulkemaan polivastaanottoja, elektiivinen (=ei henkeä pelastava) leikkaustoiminta lopetetaan ja koko lääkärivoimaa keskitetään ylimääräisiin päivystysvuoroihin, ylimääräisille koronaosastoille.

Suorastaan surullista, että jollekkin on se kuntosali niin tärkeä paikka, että aletaan kusemaan koko juttu. Siitä seurauksena saamme vain tiukemmat ulkonaliikkumiskiellot. Tässä vaiheessa voisi oikeasti jo puhua pakkomielteestä.

En voi käsittää miten ja miksi erityisesti se keski-ikää lähestyvä mies ummistaa silmänsä faktoilta ja alkaa esittää THL:n viranomaista. Paistaa läpi se, että aikaisemminkin on vain luotettu omiin kokemuksiin ja oman nenän indeksiin. Onko sitten jo kyse jostain suurentuneesta machoilun tarpeesta?

Panikointiin ei ole tarvetta, mutta miksi pitää vängätä päinvastaiseen suuntaan: "ei se ole mitään vakavaa, ei se tartu pinnoilta, kyllä sinne salille voi mennä". Ihan kuin seuraisi nuorisovassareiden ja nuorisopersujen väittelyä. Kummatkin lukevat vain omaa agendaansa tukevia faktoja.

Ottakaa silmä käteen, niin emme päädy Italian tilanteeseen. Jos asiasta ei ole kunnon faktatietoa, niin älä ainakaan vähättele. Pärjäät kyllä vähän aikaa ilman sitä kuntosalia. Jos et pärjää, niin mieti onko sitten kyse asiasta josta pitäisi psykologin kanssa puhua.

Olisko tuo Italian kuolonuhrien kokonaismäärä tällä päivämäärällä, suhteutettuna Suomen väkilukuun n.340 kuolemaa? Kyllähän tuo määrä olisi paljon, mutta verrattuna vuoden 2018 alkoholiperäisiin kuolemiin 1700 kpl se vaikuttaa loppujen lopuksi pieneltä. Dementiaan kuoli 2018 yli 10000 henkeä Ihmisiä kaatuu kuin heinää vuosittain, mutta niistä ei juuri näyttävästi uutisoida. Yli 54000 henkeä kuoli suomessa vuonna 2018.

Ei sillä, että pitäisin tätä asiaa mitättömänä, mutta tuo antaa hieman perspektiiviä kuoleman pelolle.