Koronavirus, COVID-19

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Deleted member 43228
  • Aloitettu Aloitettu

3 kpl M-Nutrition MANIA!

LAADUKAS PWO

-40%

Rokotepassi?

  • Kyllä

    Votes: 88 27,4%
  • Ei

    Votes: 233 72,6%

  • Total voters
    321
Vanhat ihmiset on epäilemättä suurinta riskiryhmää, mutta huonolla tuurilla voi nuori ja hyväkuntoinen ihminenkin kuolla tähän virukseen:
 
Edelleen olen sitä mieltä että tässä on vain joukkohysteria päällä eikä kukaan asioista päättävä uskalla nostaa sitä sormea ja kysyä ääneen että onko tässä mitään järkeä kun joutuu samantien julkisuuden teloituskompanian eteen.
Tämä varmasti täysin ja tosi.

Sama homma alkaa olla yleisesti julkisin varoin rahoitettavista hoidoista yleensä. Jossain kohtaa jonkun on oikeasti avattava suunsa ja alettava pohtia onko valtiolla varaa antaa jokaiselle ihmiselle avoin shekki millon minkäkin sairauden tai vamman hoitoon. Hoidot kehittyy ja hinnat nousee. Koska tulee se hetki, kun joku uskaltaa sanoa ääneen, että nyt valitettavasti tuota hoitoa emme enää voi maksaa.

Kukaan ei vaan halua sanoa asiaa ääneen, koska julkinen teloitus mediassa.
 
Tämä varmasti täysin ja tosi.

Sama homma alkaa olla yleisesti julkisin varoin rahoitettavista hoidoista yleensä. Jossain kohtaa jonkun on oikeasti avattava suunsa ja alettava pohtia onko valtiolla varaa antaa jokaiselle ihmiselle avoin shekki millon minkäkin sairauden tai vamman hoitoon. Hoidot kehittyy ja hinnat nousee. Koska tulee se hetki, kun joku uskaltaa sanoa ääneen, että nyt valitettavasti tuota hoitoa emme enää voi maksaa.

Kukaan ei vaan halua sanoa asiaa ääneen, koska julkinen teloitus mediassa.

Se on juurikin näin. Yleinen hintaraja hoidoille Suomessa 50000€, mutta Koronan osalta avoin shekki. Insinööriaivoni ovat sitä mieltä, että toimiin saisi käyttää max oletettu kuolleiden määrä kertaa 50000€, saman kuin muuhunkin vaikka rahaa siirretään taskusta toiseen (valtio/kunnat). Jos verrataan Ruotsiin, oletettavasti maksimissaan kuolleita 5000 kpl avoimella politiikalla, jolloin Koronan toimet saisi maksaa 250 000 000 €. Nyt rahaa palanut jo 20 miljardia eikä loppua näy.

Jos nyt joku politikko sanoisi että kannattaa avointa politiikkaa ja jonkun verran tulee vanhuksia kuolemaan niin armoa ei saisi, kommentointi luokkaa herra X haluaa tappaa Suomen vanhukset!
 
Tervettä skeptisyyttä(pauli ohukainen);
Rakkaat koronasalaliittoteoreetikkoystäväni! 🥰 Suuri kiitos edellisen postaukseni aiheuttamasta runsaasta keskustelusta! Minua on nyt opetettu "viherpedonatseista," "nwo pinsseistä," PCR-menetelmän kehittäjästä, Tansanian presidentistä, solujen suojakentästä, virusinfektion diagnosoinnista mikroskoopilla, jonkun puolisosta, "Salattu raamattu" -kirjasta sekä monesta muusta äärimmäisen mielenkiintoisesta asiasta. Kaikki tämä auttaa minua ymmärtämään ajatteluanne paljon paremmin 😊👍🏻

Pahoittelen myös sanavalintojeni aiheuttamaa mielipahaa. Haluan kuitenkin korostaa, että kun puhun esimerkiksi typeryyksistä, puhun ainoastaan *uskomuksista* ja *argumenteista* - en ihmisistä. Katson, että kaikilla ihmisillä on yhtäläinen ja jakamaton ihmisarvo, mutta ideoilla ja väitteillä ei. Siksi niitä saa käsitellä paljon ankarammin... ja PITÄÄ käsitellä ankarammin, sillä ideoiden ja uskomusten koettelu on ainoa keino selvittää, mitkä niistä ovat kestäviä ja mitkä hajoavat palasiksi kun vähänkin ravistaa.

Sanon myös suoraa, jos katson sinun olevan jostain asiasta tietämätön. Minuun ei valiettavasti tee minkäänlaista vaikutusta esimerkiksi joidenkin ylpeästi ilmoittama "kymmenien tuntien opiskelu." Tieteen ammattilaiset ovat opiskelleet alaansa kymmeniä tunteja joka vuoden joka viikko jopa kymmenien vuosien ajan. Vieläpä jatkuvassa vuorovaikutuksessa kriittisen yhteisön sisällä, missä omia ajatuksia pyritään jatkuvasti osoittamaan vääräksi - ei niin, että itsekseen lueskellaan ja pikkuhiljaa ajaudutaan harhaluuloihin omasta osaamisesta. Mielestäni on karmeaa haaskausta elää väärän tiedon illuusiossa, kun saman ajan voisi käyttää omaksuen parempaa tietoa. Ei ole mukavaa kuulla olevansa väärässä, mutta se on hyvin usein välttämätöntä korjausliikkeen tekemiseksi. Jos kukaan ei ole sinulle sitä sanonut ennen, kuulet sen sitten minulta. Koska haluan sinun olevan parempi ajattelija, kuten haluan kaikkien muiden ja itsenikin ❤️

Olen myös totta puhuakseni surullinen monien teidän puolesta, sillä vaikuttaa että elätte todella ahdistavassa maailmassa, missä pahantahtoiset voimat vaikuttavat kaikkialla. Koronan suhteen ymmärrän täysin huolenne, ja todellakin HALUAISIN olla kanssanne samaa mieltä. Olisi ihan valtava helpotus jos yhtäkkiä heräisimme tästä painajaisesta ja selviäsi, ettei koronapandemiaa olekaan. Jokainen terveydenhuollon ammattilainen, tutkija ja poliitikko haluaisi samaa siinä missä jokainen ravintolayrittäjä, yksinhuoltaja, ja keikkamuusikkokin. Ikävä kyllä tilanne on se, että kun sovellamme johdonmukaista logiikkaa ja näytön vaatimusta, tällaista helpotusta ei ole tiedossa.

Sen sijaan voimme etsiä helpotusta juuri siitä tosiasiasta, että olemme kaikki nyt samassa veneessä; yhtälailla huolissamme omasta ja rakkaimpiemme tulevaisuudesta. Yhdessä toinen toistamme tukien, voimme minimoida vahingot. Jos todella uskot, ettei pandemiaa ole, voit silti osallistua talkoisiin meidän kaikkien hyväksymillä tavoilla; lahjoita vaikka rahaa mielenterveystyöhön, jos olet huolissasi sulkutoimenpiteiden vaikutuksista. Tue paikallista yrittäjää, jos hänen taloudellinen ahdinkonsa mietityttää. Keinoja piisaa.

Muutamia vastauksia vielä liittyen keskeisiin väitteisiin. Kun nämä ovat väärin, voisiko olla mahdollista että moni muukin todeksi uskomasi asia on?

"PCR:n keksijän ja Nobelisti Kary Mullinsin mukaan testiä ei voi käyttää koronaviruksen diagnosointiin"

Väärin. PCR:n keksijä on kuollut viime vuoden elokuussa, joten hän ei ole voinut ottaa mitään kantaa koronavirukseen. Lisäksi hän ei ole koskaan tuollaista sanonut, vaan väittämä voidaan jäljittää HI-virusta koskevaan artikkeliin vuodelta -96 missä sen esittää artikkelin kirjoittaja itse. Lause viittaa myös alkuperäiseen PCR-menetelmään, joka todella oli kvalitatiivinen, mutta nykyään käytössä on siitä (semi)kvantitatiivinen paranneltu versio, joka pystyy mittaamaan viruksen perimän *määrää.*

"Eläimistä ja hedelmistäkin löytyy koronaa, mikä osoittaa ettei testi toimi"

Väärin. Tälle väitteelle on ilmeisesti lähteenä Tansanian presidentti, joka viittaa tansanialaisessa laboratoriossa tehtyyn sokkotestiin. Ensinnäkään Tansanian presidentti tuskin on tieteellinen asiantuntija, ja toisekseen, vaikka tulos olisikin totta, se kertoo vain yksittäisen tansanialaislaboratorion puhtaudesta. Sitä ei voida yleistää edes muihin tansanialaislaboratorioihin, saati muihin maihin.

"6000 lääkäriä on jo sitä mieltä ettei pandemiaa ole"

Väärin. Ainakin minulle osoitetuissa linkeissä näyttäisi esiintyvän joku ryhmä jonka kokoa ei voi päätellä. Videolla esiintyy mm. naturopaattia, holistista hammaslääkäriä, vapaus- ja ihmisoikeusaktivisteja. Heidän tieteellinen pätevyytensä on vähintäänkin kyseenalainen ja vaikuttaa siltä, ettei mukana ole lainkaan todellisia tartuntatautien asiantuntijoita. Lääkäreitä kyllä, mutta jokaiseen ammattikuntaan mahtuu erehtyneitä yksilöitä. ACU2020 -ryhmittymän keskiössä näyttäisi olevan “Ärzte für Aufklärung” -lääkäriryhmä jolla on käsitykseni mukaan vain 500 jäsentä, mikä on vain prosentin kymmenys Saksan n. 400000 lääkäristä. Ei ole mitään perustetta nostaa häviävän pienen vähemmistön näkemystä ylitse muiden - erityisesti kun tuolla vähemmistöllä ei ole hyvää todistusaineistoa väitteilleen.

"Korona on kuin kausi-influenssa"

Väärin. Tarkka kuolleisuus tarkentuu edelleen, ja siinä on paljon alueellisia eroja. Kuolleisuus on runsaampaa esim silloin kun otoksen keski-ikä on vanhempi, sairaanhoitojärjestelmä huonolaatuinen, väestössä on paljon muitakin riskitekijöitä yms. Lisäksi pitää muistaa, että paras mittari on IFR (infection-fatality-rate), joka pyrkii huomioimaan myös oireettomat/diagnosoimattomat tapaukset ja kuolleisuuden tässä joukossa. Tietääkseni viimeisin yhteenveto eri maiden IFR-arvosta antaa kuolleisuudeksi n. 0,5-0,8%, mikä on 5-8-kertaa kausi-influenssaa suurempi.

"PCR:n sijaan infektio pitäisi diagnosoida mikroskoopilla"

Väärin. (Valo)mikroskoopilla tehdään kyllä patologisia tutkimuksia ja diagnooseja, mutta se mahdollistaa vain mikrometriluokan mittakaavan, joten sillä näkee mm. soluja ja bakteereita. Virukset ovat nanometriluokkaa, eli vielä bakteereitakin useita kertoja pienempiä, joten niiden havaitseminen vaatii esim. elektronimikroskoopin. Ne ovat harvinaisia laitteita, ja yksittäisten näytteiden valmistelu vie valtavasti aikaa. Lisäksi on erittäin epätodennäköistä, että onnistuisit nappaamaan ihmisestä juuri sellaisen nanometriluokan kuvan, mihin sattuisi juuri etsimäsi virus. Ja vaikka näin sattuisi, ulkomuodon perusteella ei voida sanoa varmuudella, mikä virus se on. Viruksia on olemassa satoja tuhansia, joista monet elävät meissä joka päivä aiheuttamatta mitään harmia. Niiden erottelu visuaalisesti on mahdotonta, joten on paljon parempi idea käyttää perimään perustuvaa tunnistusta, kuten PCR.

Okei, tämä ei ehkä vakuuta monia teistä, mutta tarkoitus onkin tässä myös antaa kaikille sivuani seuraaville keskustelun apuvälineitä (linkkejä kommenteissa). Tärkein toive minulla kuitenkin olisi se, että otatte teoretioinneissanne huomioon sen, että kanssanne voi olla eri mieltä ihan vilpittömistä syistä, ja siten että asioihin todella ON tutustunut hyvin. Ei kiitos siis enää syytöksiä pahantahtoisuudesta tai huonosta perehtymisestä 😊🙏🏼
—————————-


Toi tappavuusarvio on väärin. Siihen on who;n paperi jonka tänne linkkasin
 
Viimeksi muokattu:
Jaa. Se ei ollu who:n on arvio vaan yksittäisen tutkijan John Ioannidis joka on saanu aika paljon kritiikkiä kyseisestä paperista.


Over the years, Ioannidis has earned accolades from his colleagues for his sharp, reasoned skepticism of sloppy research practices and unsupported assertions. His COVID-19 claims, though, have earned him vigorous pushback from many of his fellow scientists, who argue that, while he may be correct, Ioannidis is getting out ahead of the data — and likely understating the risks of COVID-19.



Ei kyl huvittas eikä jaksa lähtee selvittelemään enempiä. Pointti on siis se, että se ei ollu who:n arvio vaan yhden tutkijan kirjotelma joka on saanu kritiikkiä aika paljonkin. Nyt oon ainakin itse korjannu tämän väärin käsityksen.
 
Joku tosissaan jaksaa katsella näitä WHO webcast videoita.
Sessio 1 kohta 1:01:30 ->

Noin 10% maailman väestöstä on jo saanut tartunnan???

Jos tuo pitää paikkansa on sairastuneita jo 780 miljoonaa ja kuolleita tuo 1.1 miljoonaa. eli IFR ratio on jotain 0,14% eli ei paha.
 

3 kpl M-Nutrition EAA+

Mango - Hedelmäpunssi - Sitruuna - Vihreä omena

-25%
Joku tosissaan jaksaa katsella näitä WHO webcast videoita.
Sessio 1 kohta 1:01:30 ->

Noin 10% maailman väestöstä on jo saanut tartunnan???

Jos tuo pitää paikkansa on sairastuneita jo 780 miljoonaa ja kuolleita tuo 1.1 miljoonaa. eli IFR ratio on jotain 0,14% eli ei paha.
Tostahan oli jo aiemmin että keskimäärin kausi-influessa tappaa 0.1% joten tuo 0,14% alkaa olemaan käytännössä sama. En nyt jaksa alkaa kaivamaan mutta WHO:n ilmoittamia lukuja jonka perusteella joku oli jo varovasti sanonut sieltä että pitäisi alkaa miettimään tän touhun järkevyyttä.
Ei toki sanonut noin suoraan mutta syy oli se että afrikassa ihmiset kärsii kun valkoinen mies ei toimita sinne ruokaa ja rahaa.

Kävin äsken prismassa ja ihan kuin olisi maskeja taas hiukan vähemmän.
Havainnoin niiden käyttäjiä ja aika iso osa näytti olevan eläkeläisiä, yhdellä papalla oli vanhanmallisen työrukkaset varuiksi vielä kädessä.
 
Jos tuntisit, se puupää olisi tartuttanut taudin sinuunkin, ja olisit letkuissa teholla. Parempi siis kaikille ettet tunne, koska sinäkin puupäänä olisit vienyt tartuntaa eteenpäin, eikö totta?

Noin yleisesti näyttää siltä, että porukoilla täällä ja ihmisillä yleensä, on edelleen vaikeuksia hahmottaa tilanteen vakavuutta? Ihmisten kannattaisi ymmärtää se perustotuus, että vasta historia todistaa, miten kullekin kävi. Niin kauan kun et ole sairastunut, et voi tietää saatko pelkän nuhan, vai makaatko kuukauden teholla, vai lähteekö peräti henki. Minusta nuo vaihtoehdot ovat niin paskoja, että minä pyrin huolehtimaan siitä, etten sairastu. Se on kyllä aivan vitun vaikeaa, koska ihmisen täytyy syödä = täytyy käydä kaupoissa, asioilla jne. ei vain kaivautua poteroon ja odottaa että paskasade lakkaa. Se on vitun vaikeaa, koska niin moni on niin vitun tyhmä ja itsekäs, ettei välitä suosituksista, ei käytä maskia, ei noudata turvavälejä, ei tajua vittuakaan mistään, saati terveydestään. Kuitenkin ainoa tapa olla saamatta tätä tautia, on pysyä poissa sen ulottuvilta. Ja se onnistuu vain minimoimalla riskit, ts. käyttämällä kasvosuojaa, noudattamalla turvavälejä ja ohjeita, koko ajan kun on ihmisten joukossa. Ei kiinnosta? Entä jos tapaat toisen jota kiinnostaa yhtä vähän, ja jolla on tämä virus? Haluaako ihmiset oikeasti osallistua tähän lottoon? 3 ja lisänumero, saat viruksen lievän muodon. 5 oikein = kahdesta kuuteen viikkoa teholla hengityskoneessa. Päävoitto suuntäydeltä multaa? Vaikka mahdollisuudet ovat vähäiset, jo 351 suomalaista on napannut päävoiton tänä vuonna. Kuka haluaa olla seuraava, käsi ylös?
Nyt täytyy kyllä todeta sinun olevan se joka ei tajua vittuakaan mistään. Puhut sellasta paskaa millä ei oo mitään totuuspohjaa.
 
Tää maskihomma on kuin sukupuolitauteja vastaan käytettäs virkattuja kortsuja.
Katsoin telkasta että ainakin sen mukaan Italiassa oli kaikilla maskit päässä, eikös kaiken järjen mukaan siellä pitäisi olla tartuntoja tosi vähän jos niistä on oikeasti suurta hyötyä?
 
Tuo "mikasan" pitkä lainaus oli erinomainen. Tätä disinformaatiota, erikoisia väittämiä, salaliittoja, on netti täynnä ja näitä ihan oikeitten asiantuntijoiden oikaisuja aivan liian vähän. Omia kulmakarvojani nostatti PCR-testin arvostelu. Käsittääkseni tuo vaatii niin spesifististä erikoisammattitaitoa, että ani harvalla on kykyä arvioida oikeastaan mitään, mitä siitä kirjoitetaan.

Ihmisten pelot ovat usein irrationaalisia. Koronaan kuoleminen on hyvin epätodennäköistä perusterveelle, työikäiselle ihmiselle. Se on itse asiassa todella harvinaista. Tämä ei kuitenkaan poista monen pelkoja. Samalla tavalla moni pelkää vaikkapa lentämistä, enemmän kuin autolla ajoa, vaikka todennäköisyys jälkimmäisellä kuolla suurempi. Hyvin harva joutuu henkirikoksen uhriksi, silti sitä pelätään. Kovin moni ei ole halukas esim. muuttamaan asuntoon, jossa joku on tapettu. Jonkun poliittisen aatteen mukaan olemme jatkuvasti joutumassa terroristisen hyökkäyksen uhriksi, todennäköisyys on kuitenkin olematon. Joku saattaa pelätä säteilyä, tuli se sitten kännykästä, ydinvoimalasta, 5g-verkosta tai mikroaaltouunista. Mitään näyttöä ko. asioiden vaarallisuudesta ei oikein ole, tai sitten se koskee aivan marginaalista määrää. Listaa voisi jatkaa loputtomiin. Usein tuttu vaarallinen pelottaa vähemmän kuin vaaraton, mutta tuntematon. Todennäköisyyksistä kertominen on monesti tuuleen huutamista, ihminen on hysteriaan taipuvainen ja hysteria tarttuu.

Olemme jatkuvasti pelottelujen ja uhkakuvilla maalailujen kohteena. Joskus se on aitoa huolestumista, poliittisten etujen ajamista tai rahan ansaintaa. Markkinoi ensin pelkoa, sen jälkeen on helppo myydä turvallisuutta. Maaseudulla ei aikanaan pidetty ulko-ovia lukossa. Kuitenkin siihen aikaan oli liikkeellä kaikenlaista kulkumiestä. Kukaan ei silti ollut peloissaan. Nyt on jos jonkinlaista turvavälinettä ja lukkoa ja ihmiset enemmän peloissaan kuin koskaan. En usko, että muurien rakentaminenkaan yhtään lisää turvallisuuden tunnetta, sen jälkeen vasta pelätäänkin sitä, mitä siellä muurin takana mahtaa olla - koska tuntematon.
 
Tää maskihomma on kuin sukupuolitauteja vastaan käytettäs virkattuja kortsuja.
Katsoin telkasta että ainakin sen mukaan Italiassa oli kaikilla maskit päässä, eikös kaiken järjen mukaan siellä pitäisi olla tartuntoja tosi vähän jos niistä on oikeasti suurta hyötyä?
Mites leikkaussalissa?

Sillä vaan että haluaisitko, että anestesialääkärillä olisi se suusuoja?

Käsittääkseni sen tarkotus on estää niitä pisaroita lentämästä, kuten maskin koronahommassa.

Muuten voi käydä näin:

Ei kiva. :confused:
 
Mites leikkaussalissa?

Sillä vaan että haluaisitko, että anestesialääkärillä olisi se suusuoja?

Käsittääkseni sen tarkotus on estää niitä pisaroita lentämästä, kuten maskin koronahommassa.

Muuten voi käydä näin:

Ei kiva. :confused:
Sairaalahommat onkin eri asia, siellä osataan hygieniajutut kokonaisvaltaisesti.
Tavikset käyttää maskeja miten sattuu ja kaivelee nenään sieltä alta ja ottaa välillä pois eikä välttämättä käsihygieania ole kovinkaan hyvää.
Kaupan parkkiksella katsellut kun tullaan kaupasta hanskat kädessä ja mennään niillä samoilla hanskoilla autoon niin miettinyt missä vaiheessa ottavat ne oikein pois jne.
 
Sairaalahommat onkin eri asia, siellä osataan hygieniajutut kokonaisvaltaisesti.
Tavikset käyttää maskeja miten sattuu ja kaivelee nenään sieltä alta ja ottaa välillä pois eikä välttämättä käsihygieania ole kovinkaan hyvää.
Kaupan parkkiksella katsellut kun tullaan kaupasta hanskat kädessä ja mennään niillä samoilla hanskoilla autoon niin miettinyt missä vaiheessa ottavat ne oikein pois jne.
No juu, sitä en kiellä. Itsekin rävellän sen kanssa, koska se ei vaan sovi omaan naamaan. Räplään maskia ensin ja kohta on jo sormi silmässä kun kutiaa. Eli ei mene ihan nappiin käyttö.

Mutta ei se maskin syy ole, se on omaa huolimattomuutta ja varmasti välinpitämättömyyttäkin.
 
Miettinyt tuota maskihommaa ja jotenkin tuntuu että se on ihmisille enempi sellainen henkinen suoja, kun ei oikein osata ja pystytä suojautumaan näkymätöntä vihollista vastaan niin jotain näkyvää pitää olla jonka uskotaan olevan jonkinlainen panssari.
Sen takia lienee myös päättäjät noita ajaa että ihmiset saa jonkinlaiset valheellisen tunteen että asioille tehdään konkreettisesti jotain vaikka oikeasti jos haluttaisiin kitkeä koko virus niin ihmisten olisi oltava ihan oikeasti lukkojen takana kuukausi pari ja kauppojen jne. kiinni ja niistä ainoastaan kotiin toimitukset.
Mutta ei kukaan tuollaista oikeasti halua eikä yhteiskunta varmaan edes kestäisi niin sitten kuvitellaan jonkun paperinpalan naamassa tekevän asioista ja elämästä autuaan.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom