Koronavirus, COVID-19

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Deleted member 43228
  • Aloitettu Aloitettu

Rokotepassi?

  • Kyllä

    Votes: 88 27,4%

  • Ei

    Votes: 233 72,6%
  • Total voters
    321
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO

View: https://youtu.be/fgVpVHL8nkY


Hieno keskustelu ja hyvä muistutus siitä että TÄYTYY ymmärtää numeroita ja käsitteitä tilastojen takana, ennen kuin toimii sokeasti niiden mukaan.

Pari asiaa tulee mieleen.

1. Absoluuttinen ja suhteellinen riski sekä sen muutos, miten mediassa on asian esittänyt

Rokotteiden teho: tutkitaan kahta ryhmää. Ryhmä A 10 000 rokotettua, Ryhmä B 10 000 rokottamatonta. A:ssa ensimmäisen 1 kk aikana 100 oireista tautia, B:ssä 195. Raportti toteaa (ja media perässä), että rokotteiden teho oireista tautia vastaan on 95 %, koska (195 - 100) / 100 = 95 %. Kyseessä on suhteellisesti pienempi riski.

Absoluuttisesti riski oli 0,95 % pienempi (195 - 100) / 10 000 = 0,0095.

Huomatkaa erityisesti, että rokotteiden tehosta puhuttaessa ei juurikaan tuoda esiin sitä kuinka monta rokoteannosta on annettu, jotta on estetty x oireista tautia tai kuolemaa.

Olisiko tutkimusraportissa ja mediassa pitänyt käsitellä koko ajan rinnakkain suhteellisesta ja absoluuttista riskin muutosta? Ehkä yksinkertaisuuden vuoksi on haluttu esittää vain suhteelliset luvut, mutta voidaanko sanoa että kyseessä ei ollut markkinointi- ja viestintästrateginen valinta? Mielestäni ei, koska:

Rokotteiden haittavaikutukset: tutkitaan kahta ryhmää. Ryhmä A 10 000 rokotettua, Ryhmä B 10 000 rokottamatonta. A:ssa ensimmäisen 1 kk aikana 195 haittavaikutukseksi luokiteltavaa haittaa, B:ssä 100. Raportti toteaa (ja media perässä), että rokotehaitat ovat hyvin harvinaisia, koska niitä on todettu vain alle yhdellä prosentilla rokotetuista, koska (195 - 100) / 10 000 = 0,0095. Kyseessä on absoluuttisesti isompi riski.

Suhteellisesti riski oli 95 % suurempi, koska (195 - 100) / 100 = 95 %.

Huomatkaa, että haittavaikutuksista puhuttaessa tuodaan AINA esiin, kuinka monta rokoteannosta on annettu, viimeisimpänä YLE:n case Minna:

yle.fi

Terveydenhuollossa työskennellyt Minna sai koronarokotteet ensimmäisten joukossa â nyt hän on väsymyksen ja tärinän takia työkyvytön

Suomen keskinäinen lääkevahinkovakuutusyhtiö on antanut korvauksia koronarokotteen aiheuttamista haitoista reilulle 600 henkilölle. Vähintään yhden rokoteannoksen saaneita on Suomessa 4,4 miljoonaa.
yle.fi yle.fi

INGRESSISSÄ: "Suomen keskinäinen lääkevahinkovakuutusyhtiö on antanut korvauksia koronarokotteen aiheuttamista haitoista reilulle 600 henkilölle. Vähintään yhden rokoteannoksen saaneita on Suomessa 4,4 miljoonaa."

Tutkimusraportit ja media näyttävät valikoivan vapaasti suhteellisen ja absoluuttisen riskin muutoksen mittaamisen välillä sen mukaisesti, minkälaista viestiä halutaan milloinkin tuoda esille. Parempi tapa olisi aina korostaa, kummasta milloinkin puhutaan ja mihin luvut perustuvat.

2. Haittavaikutusten seuranta ja data

THL, joka on pitkälti vastannut mrna-rokotteiden suosituksista ja siihen liittyvästä tilastoinnista Suomessa, antoi marraskuussa julki tutkimuksen, jossa todettiin että kuolleisuus ei ole lisääntynyt rokottamisen jälkeen.

thl.fi

THL:n koronarokotteiden turvallisuusseuranta: Kuolleisuus ei ole lisääntynyt rokottamisen jälkeen - Uutinen - THL

Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) tekemän seurantatutkimuksen mukaan koronarokotteen saaneiden kuolleisuus ei ole Suomessa ollut rokottamattomia korkeampaa yhdeksän viikon sisällä rokotuksesta. THL tutkii kuolleisuutta rokotuksen jälkeen osana koronarokotusten turvallisuusseurantaa.
thl.fi thl.fi

Tutkimusta mietittiin tälläkin forumilla taannoin ja silloin jäi yksi tärkeää pointsi mainitsematta, kun ei tullut mieleen.

THL:n tutkimus ei ole vertaisarvioitu. Miksi? Joka käänteessä, mediassakin, peräänkuulutetaan vertaisarvioinnin tärkeyttä tieteellisen tutkimuksen luotettavuuden varmentamisessa. Eikö tällöin ole hieman harmillista, että media siteeraa tutkimusta

  • joka tulee organisaatiolta, joka osaltaan vastaa pääosasta rokoteinformaatiota ja -suosituksia
  • joka on vertaisarvioimaton
  • jossa kyseinen organisaatio itse määrittää tutkimuskohteen, metodin ja lopputuleman?
Suomessa ei tietääkseni ole tehty muita rokotteiden haittavaikutuksiin keskittyviä tutkimuksia, vaikka mediassakin näitä henkilöitä on tavattu ja muistettu mainita, että kyseessä ovat jälleen kerran, äärimmäisen harvinaiset tapaukset. Kukaan vaan ei tiedä, kuinka harvinaisia nämä ovat.

Ihan vaan tällaisia mietteitä täältä foliomajasta taas..

Toivottavasti 1. kohtaan ei jäänyt kaavavirheitä, saa huomautella jos jaksaa..

Toivottavasti
 
Tässä muuten tämmöinen lappu näistä nuorten aikuisten rokottamisesta


Joka toteaa mm. näin:

To prevent one COVID-19 hospitalisation over a 6-month period, we estimate that 31 207–42 836 young adults aged 18–29 years must receive a third mRNA vaccine. Booster mandates in young adults are expected to cause a net harm: per COVID-19 hospitalisation prevented, we anticipate at least 18.5 serious adverse events from mRNA vaccines,

Ei tuo hyöty-haitta - suhde nyt kauheena maarittele.
 
www.hs.fi

Päivystysruuhkat | Ambulanssit eivät ole pystyneet tuomaan potilaita Jorvin sairaalaan 10 päivään: ”Tilanne on kammottava”

Marraskuun puolivälistä eteenpäin potilaiden päivystyksessä viettämä aika on lisääntynyt merkittävästi, sanoo Hus Akuutin toimialajohtaja. Pahimmillaan odotusaika on ollut jopa 110 tuntia.
www.hs.fi www.hs.fi

Jahas, taitaa vähän olla ruuhkaa tänä(kin) vuonna. Vieläkö me voidaan syyttää tästä niitä rokottamattomia?

Akuuttien hengitystieinfektioiden sairaalahoito Suomessa - THL kuutio- ja tiivistekäyttöliittymä

sampo.thl.fi sampo.thl.fi

THL:n super tilastojen mukaan viime vuonna tähän aikaan oli n. 100 koronapotilasta vuodeosastolla, nyt on ollut jopa kolminkertainen määrä, viikot 44-48 2021-2022?
 
Aika nihkeästi näistä twitterin salailuista suomen media uutisoi.

"Twitterin salailua jota Elon musk tuo esiin! Tämäkin on ammatti ihmisen tekemää varoittamamista jo alussa mitä varjobannattiin.....
Jay Bhattacharyan Twitter-mustalle listalle
Stanfordin yliopiston lääketieteen professori Jay Bhattacharya oli myöhässä Twitterissä ja liittyi siihen kesällä 2021. Ensimmäisessä twiitissään hän linkitti äskettäin kirjoittamaansa artikkeliin, jossa käsiteltiin ikään perustuvia kuolleisuusriskejä ja luonnollista immuniteettia mm. muita aiheita. Hänen pääviestinsä oli voimakas ja vastoin kaikkialla maassa voimassa olevia Covid-politiikkaa. "Massatestaus on salakavala salailun muoto", hän kirjoitti. Monet amerikkalaiset, erityisesti kouluikäisten lasten vanhemmat, olisivat samaa mieltä. Mutta on mahdollista, että monet Twitterissä eivät nähneet hänen viestiään.
Tällä viikolla Twitter julkaisi joukon sisäisiä sähköposteja ja asiakirjoja ennen kuin Elon Musk otti yrityksen haltuunsa lokakuussa. Yksi paljastuksista oli, että tohtori Bhattacharya, monien muiden joukossa, oli sensuroitu ja varjokielto (eri tavoin piilotetut twiitit) Twitterissä.
Bhattacharya joutui salaa mustalle listalle, koska hän "väitti, että Covid-sulkeminen vahingoittaisi lapsia", eikä siksi pystynyt kehittymään alustalla, Weiss raportoi Twitterissä.
Lääkäri puhui Laura Ingrahamin kanssa paljastuksesta torstai-iltana.
"The Ingraham Angle" -ohjelmassa Bhattacharya sanoi, että hänen äänensä vaimentaminen, joka kyseenalaisti suuren osan tohtori Anthony Faucin ohjeista ja COVID-19-politiikasta, vahingoitti lopulta dataa, lapsia ja amerikkalaista yleisöä.
Hän uskoo, että hänet vaiennettiin, koska vastakkaiset "argumentit eivät olleet tarpeeksi vahvoja selviytyäkseen päivänvalosta".
"Jos olisimme käyneet avointa keskustelua, Laura, koulut eivät olisi sulkeutuneet syksyllä 2020. Jos olisimme keskustelleet avoimesti, lukitukset olisi purettu paljon aikaisemmin, koska niiden takana oleva data ja todisteet olivat niin huonoja", hän sanoi.
Lähde: Wall Street Journal, Fox News"
 
makhak sanoi:
Aika nihkeästi näistä twitterin salailuista suomen media uutisoi.

"Twitterin salailua jota Elon musk tuo esiin! Tämäkin on ammatti ihmisen tekemää varoittamamista jo alussa mitä varjobannattiin.....
Jay Bhattacharyan Twitter-mustalle listalle
Stanfordin yliopiston lääketieteen professori Jay Bhattacharya oli myöhässä Twitterissä ja liittyi siihen kesällä 2021. Ensimmäisessä twiitissään hän linkitti äskettäin kirjoittamaansa artikkeliin, jossa käsiteltiin ikään perustuvia kuolleisuusriskejä ja luonnollista immuniteettia mm. muita aiheita. Hänen pääviestinsä oli voimakas ja vastoin kaikkialla maassa voimassa olevia Covid-politiikkaa. "Massatestaus on salakavala salailun muoto", hän kirjoitti. Monet amerikkalaiset, erityisesti kouluikäisten lasten vanhemmat, olisivat samaa mieltä. Mutta on mahdollista, että monet Twitterissä eivät nähneet hänen viestiään.
Tällä viikolla Twitter julkaisi joukon sisäisiä sähköposteja ja asiakirjoja ennen kuin Elon Musk otti yrityksen haltuunsa lokakuussa. Yksi paljastuksista oli, että tohtori Bhattacharya, monien muiden joukossa, oli sensuroitu ja varjokielto (eri tavoin piilotetut twiitit) Twitterissä.
Bhattacharya joutui salaa mustalle listalle, koska hän "väitti, että Covid-sulkeminen vahingoittaisi lapsia", eikä siksi pystynyt kehittymään alustalla, Weiss raportoi Twitterissä.
Lääkäri puhui Laura Ingrahamin kanssa paljastuksesta torstai-iltana.
"The Ingraham Angle" -ohjelmassa Bhattacharya sanoi, että hänen äänensä vaimentaminen, joka kyseenalaisti suuren osan tohtori Anthony Faucin ohjeista ja COVID-19-politiikasta, vahingoitti lopulta dataa, lapsia ja amerikkalaista yleisöä.
Hän uskoo, että hänet vaiennettiin, koska vastakkaiset "argumentit eivät olleet tarpeeksi vahvoja selviytyäkseen päivänvalosta".
"Jos olisimme käyneet avointa keskustelua, Laura, koulut eivät olisi sulkeutuneet syksyllä 2020. Jos olisimme keskustelleet avoimesti, lukitukset olisi purettu paljon aikaisemmin, koska niiden takana oleva data ja todisteet olivat niin huonoja", hän sanoi.
Lähde: Wall Street Journal, Fox News"
Click to expand...
Oikeasti merkittävistä globaaleista asioista ja varsinkin korruptiosta lähes hiljaa ja sitten raksakalluista jotka viskaa pari tuolia itämereen on lööpit punasena.
 
Porukkaa enemmän ja enemmän vempassa. Eilen yks kollega kertoi, että heidän perhe kaikki görressä. Toista kierrosta ja 3 shottia aikuisilla toki.
1670993849808.png
 
^^^ "The vaccination program also saved the U.S. $1.15 trillion (Credible Interval: $1.10 trillion–$1.19 trillion) (data not shown) in medical costs that would otherwise have been incurred."
Jotenkin surkuhupaisaa, että hoidoille lasketun hintalapun kokoluokka tuskin aiheuttaa isompaa porua, vaan laumahuomio arvatenkin keskittyy siihen toimiko rokote (tutkimuksen laskelmien mukaan) vai ei.
 
Tartsan sanoi:
^^^ "The vaccination program also saved the U.S. $1.15 trillion (Credible Interval: $1.10 trillion–$1.19 trillion) (data not shown) in medical costs that would otherwise have been incurred."
Jotenkin surkuhupaisaa, että hoidoille lasketun hintalapun kokoluokka tuskin aiheuttaa isompaa porua, vaan laumahuomio arvatenkin keskittyy siihen toimiko rokote (tutkimuksen laskelmien mukaan) vai ei.
Click to expand...

Jenkeissä tuo rahan laskeminen on aina ollut ihan laukalla kun vakuutusyhtiöt tienaa helvetisti ja se taas vääristää tilastointia.
 
rahi sanoi:
Jenkeissä tuo rahan laskeminen on aina ollut ihan laukalla kun vakuutusyhtiöt tienaa helvetisti ja se taas vääristää tilastointia.
Click to expand...
Eikä kukaan näe asiassa mitään kummallista, kun oletetaan, että muuallakin homma toimii samoin tai että heidän järjestelmänsä olisi jotenkin ylivertainen.
 
1,4 miljoonaa foliohattua?

"THL:n mukaan koronavariantille räätälöityjä talven tehosteannoksia on annettu Suomessa reilut 600 000 kappaletta.
Suositus kuitenkin koskee noin kahta miljoonaa ihmistä eli se on ottamatta noin 1,4 miljoonalta suomalaiselta."

www.mtvuutiset.fi

THL patistaa suomalaisia koronarokotuksiin – yli miljoonalla tehosteannos ottamatta

Terveyden ja hyvinvoinnin laitos THL patistaa niitä suomalaisia, joille koronarokotteen talven tehosteannosta suositellaan, ottamaan sen mahdollisimman pian.
www.mtvuutiset.fi www.mtvuutiset.fi

Huvittavinta tässä on, että saman porukan mielestä rokottamattomien syrjintä oli ok.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom