Koronavirus, COVID-19

[rasvahappo]

View: https://twitter.com/ReaverTeknoGods/status/1461420546458103819?t=DaRjKI4nA-NO0Vr0qs6JUQ&s=19

Tohtorismiehen uran loppu.

 

[Kilppis]

View: https://www.youtube.com/watch?v=im4O2sW3FiY

 

[Roopeli]

En tiedä miksi, mutta varovaisen toivekas olo tullut viimepäivinä.
Jotenkin näkisin että tämä valheiden ja petoksen korttitalo alkaa sortua ja kun pidetään linja vielä tovin kääntyy heiluri toiseen suuntaan.
Tärkeää on että me 1/10 pidetään linja eikä se vähene tuosta.

Tossa ois paitaprinttiin ideaa.

1/10

Saa käyttää :D

 

[Franss]

Täytyy sanoa että elämäni yksi parhaista valinnoista kanssa olla ottamatta tätä paskaa. Kyllä sen palaneen käryn huomasi jo aikoja sitten.

Samoissa aatteissa täällä.. On mielenkiintoista nähdä, tullaanko tässä asiassa ikinä näkemään, mikä loppujen lopuksi oli totta. Koko ajan näyttää todennäköisemmältä, että oma valinta skipata rokote oli oikea. Edelleen kyllä myönnän että riskiryhmien kannattaisi se ottaa, mutta kenenkään muun ei.

Voi olla, että tässä tullaan vielä siihen tilanteeseen että evidenssiä rokotteiden (ainakin mRNA) vaaroista kertyy sen verran paljon että koko touhu lopetetaan vähin äänin. Media on tässä koko ilmiössä toiminut vahvistimena ja se voi myös asian vaieta hiljaiseksi, eikä kenenkään tarvitse ottaa vastuuta.

Tavallaan sitten toivon, että juuri noin käy kuten yllä sanoin. Tässä syy: mielestäni mahdoton vaihtoehto on, että virheet tunnustettaisiin ja myönnettäisiin raikuvien aplodien saattelemana. Liian monella on tässä maine ja rahat kiinni. Jos katsoo esimerkiksi sitä, kuinka moni Suomessa ja muualla maailmassa ei tiedä, mitä 2008 finanssikriisissä todella tapahtui, tai mistä Krimin niemimaan liittämisessä / liittymisessä Venäjään todella oli kyse, niin pidän ihan mahdollisena että tällaiseen lopputulemaan päädytään. Liian monta ihmistä ei yksinkertaisesti kiinnosta.

Toinen, täysin mahdollinen vaihtoehto on että koronahuumassa jatketaan hamaan tappiin saakka ja se edesauttaa yhteiskunnan siirtymää kaikenlaisiin ikäviin toimintamalleihin: pakkorokottamiset, rajoitteet rokotus- ja muun statuksen perusteella, rajoitteiden valvonta esim. digitaalisen passin avulla, ihmisten jako kaikenlaisiin ryhmiin mielipiteidensä jne perusteella.

Ja kolmas vaihtoehto on tosiaan tuo että palataan enemmän tai vähemmän normaaliin mutta totuutta tästä tilanteesta ei suurelle yleisölle tule ilmi, mikä se sitten ikinä onkaan.

Kuten sanottu, mielenkiintoista nähdä, ja pelkään että tässä ollaan liukumassa tuohon kakkosvaihtoehtoon monessa mielessä. Toki on muitakin vaihtoehtoja mutta tuossa on mielestäni ne pääpiirteiltään erilaiset skenaariot.

 

[miles davis]

Mahtavaa, että teidän "erittäin arvovaltainen taho" on vanhoillislestadiolainen iät ajat eläkkeellä ollut entinen lekuripapparainen Oulun lestamafiasta. Täällä usein siteerattu Puolimatka on myös kiihkouskovainen, for the record. Jotenkin koomista, imo.

 

[Roopeli]

Mahtavaa, että teidän "erittäin arvovaltainen taho" on vanhoillislestadiolainen iät ajat eläkkeellä ollut entinen lekuripapparainen Oulun lestamafiasta. Täällä usein siteerattu Puolimatka on myös kiihkouskovainen, for the record. Jotenkin koomista, imo.

Tässä hyvä esimerkki taktiikka 5.
Aika pahansuopaa leimaamista oikeaa asiantuntijaa kohtaan millä koitetaan ohittaa se mistä puhuu. Säälittävää suorastaan.

 

[Themappa]

View: https://twitter.com/ReaverTeknoGods/status/1461420546458103819?t=DaRjKI4nA-NO0Vr0qs6JUQ&s=19

Yritin vähän ettiä kun ne itse tutkimukset kiinnostaa, ei niinkään kenenkään yksilön kommentit niin en löytäny?
Ei ymmärrä miksi niitä linkkejä ei voi laitella noihin juttuihin.

 

[kappalainen]

Tegnell rokotteesta: se on uskomattoman hyvä.

– Valitettavasti nykyrokote ei ole kovin nokkela, koska se ei estä ihmisiä saamasta tautia ja tartuttamasta muita. Se estää ihmisiä tulemasta vakavasti sairaaksi.

Ruotsin kansanterveysviraston valtionepidemiologi Anders Tegnell pitää Ruotsin nykyistä koronatilannetta ”yllättävän stabiilina”. Tartunnat eivät viimeisten viikkojen aikana ole lähteneet jyrkkään kasvuun kuten muualla Euroopassa, eivätkä sairaalapaikat ole täyttymässä. Vain noin seitsemän prosenttia tehohoidon potilaista on sairaalassa koronaan liittyvistä syistä. Se on Tegnellin mukaan alhaisin taso pitkään aikaan.

– Ruotsissa ei tapahdu paljoakaan. Se on mielenkiintoista, koska muissa maissa tapahtuu niin paljon, Tegnell sanoi Tukholmassa.

Suomalaiset politiikan toimittajat tapasivat Tegnellin Ruotsin kansanterveyslaitoksella.

Saksassa koronaluvut nousivat torstaina uuteen ennätykseen. Koronatilanne on maassa pahempi kuin kertaakaan pandemian aikana. Saksan Robert Koch -instituutin johtaja Lothar Wieler sanoi maan olevan ”hätätilassa”. Suomessa THL raportoi torstaina 1 259 koronatartuntaa. Luku on esimerkiksi STT:n uutisseurannan korkein päiväkohtainen luku koko koronapandemian ajalta.


Mistä ero Ruotsin ja monien Euroopan maiden välillä johtuu?

– Jos katsotaan kaikkia koronan aaltoja, Ruotsissa ne ovat nostaneet päätään melko myöhäisessä vaiheessa. Aiemmin se oli kolmisen viikkoa. Nyt olemme 5–6 viikkoa perässä. Minulla ei ole tähän hyvää selitystä. Rokotekattavuus on melko sama. Virukselle immuunien tilanne on Ruotsissa todennäköisesti sama kuin Belgiassa. Ehkä Ruotsissa on enemmän hyväksyntää välimatkojen pitämiselle.


Ruotsin on katsottu nojanneen kriisin alussa vahvasti laumasuoja-ajatteluun ja Tegnelliä on pidetty ajattelun pääarkkitehtinä. Sillä on ollut kova hinta koronakuolemissa, mutta näkyykö laumasuoja jollain tavalla nyt Ruotsin koronaluvuissa.


– Laumaimmuniteetti on perusta, minkä tahansa vastaavan viruksen kontrolloimiseen. Tietenkin siitä pitää puhua. Sitä me nyt yritämme saavuttaa rokotuksilla. Valitettavasti nykyrokote ei ole kovin nokkela immuniteetin saavuttamisessa, koska se ei estä ihmisiä saamasta tautia ja tartuttamasta muita. Se estää ihmisiä tulemasta vakavasti sairaaksi. Se on uskomattoman hyvä ja auttaa sairaalajärjestelmää. Mutta se ei estä kovin tehokkaasti tautia. Se estää taudin leviämistä tiettyyn rajaan asti, mutta ei riittävästi taudin kontrolloimiseen vaadittavaan tasoon yltämiseksi eli laumaimmuniteettiin. Ruotsin laumaimmuniteetti on arviolta varmaan samalla tasolla kuin Belgian ja Hollannin.

Tegnellin mukaan koronan kuriin saamiseksi kolmansien koronarokotteiden antamistahtia tulee Euroopassa kiristää.


– Euroopalla on paljon rokotteita. Kaikilla mailla taitaa olla yli tarvittavan rokotteita. Kyse on rokotusten tahdin kiristämisestä erityisesti ikääntyneiden kohdalla. Heistä niin moni kuin vain on mahdollista pitää saada rokotettua kolmannella annoksella. Tutkimustulosten mukaan kolmas annos antaa erittäin hyvän suojan.


Ruotsi on vasta nyt päättänyt ottaa käyttöön oman koronapassinsa suurissa yleisötapahtumissa joulukuun alusta. Sen nimi tulee tosin olemaan rokotepassi. Siihen turvautumista tässä vaiheessa epidemiaa Tegnell perustelee varsin kliinisesti.


– Tauti leviää edelleen rokottamattomien keskuudessa. Tähtäimenä on aina ollut yrittää pitää heidät erillään rokotetuista sekä heidän että rokotettujen suojaksi. Emme ole päässeet siinä riittävän pitkälle. Tämä tulee olemaa jälleen yksi keino pitää nämä väestöryhmät erillään ja toivottavasti samalla voimme houkuttaa lisää ihmisiä ottamaan rokotteet.


Tegnellin mukaan koronapassi ei ole ollut maissa kuten Itävalta ja Belgia tai jossain määrin Suomi mikään ”suuri menestys”. Niissä on silti nähty nopeasti nousevia tartuntapiikkejä. Tegnell painottaa koronapandemian osoittaneen, ettei mikään keino yksinään ratkaise maailmaa kohdannutta vaikeaa yhtälöä.


– Rokotteet eivät ratkaise sitä, rokotepassit eivät ratkaise sitä, kasvomaskit tai lockdownit eivät ratkaise sitä. Meidän on löydettävä sopiva kokonaisuus toimia. Se on ainoa keino saada tauti kontrolliin.

Kuinka kauan meidän on elettävä tämän viruksen kanssa?

– Ikuisesti. Tämänkaltaisista viruksista on erittäin vaikea päästä kokonaan eroon.


Meitä rokotetaan siis vuodesta toiseen?

– Mitä todennäköisemmin. Ei ehkä kaikkia, mahdollisesti vain riskiryhmiä tai lapsia. Rokotteiden kehitys näyttää sen.


Ruotsin katukuvassa ihmisillä ei näy maskeja juuri lainkaan, eikä niiden käyttö ole muutenkaan ollut laajaa kuten Suomessa. Tukholmalaisessa arjessa etäisyyksien pitäminen ei myöskään näy millään tavalla. Tegnell ei edelleenkään lämpiä maskeille hokkuspokkuskeinona koronan suitsimisessa.


Miksi Ruotsissa on katsottu, että niitä ei tarvita?

– Koska tieteellinen data on horjuvaa. Monet ovat tästä samaa mieltä. Meillä on entistä enemmän dataa siitä, että maskeilla on vaikutusta, mutta se ei ole kovin suurta. Se on hyvin tilannesidonnaista. Etäisyyden pitäminen on tehokkaampaa. Meillä on ollut maskisuosituksia lyhyitä aikoja, kun tautia oli paljon liikkeellä. Joukkoliikenteessä on vaikeaa pitää etäisyyksiä. Muualla emme ole niitä käyttäneet, eikä sillä ole näyttänyt olevan kovin suurta merkitystä.


Tegnellin mukaan maiden erilaisissa kannoissa on kyse tieteellisten tutkimusten erilaisesta tulkinnasta ja tarpeesta saada keinoja epidemian hillitsemiseksi.

– Jos ihmiset oikeasti pitävät etäisyyksiä, tekevät töitä kotoa ja pysyvät kotona oireisina, ne voivat toimina olla jo riittäviä käyrän madaltamiseen. Mutta jos niitä on vaikea saada toimimaan, voi keinoja joutua täydentämään esimerkiksi maskeilla.


Tegnell painottaa, että Ruotsissa on ollut rajoituksia käytössä. Yhtä järeitä ne eivät ole olleet kuin monissa muissa maissa Suomi mukaan lukien.


– Mutta pitää katsoa niiden vaikuttavuutta. Ero ei ole ollut niin suuri, kun olen puhunut suomalaiskollegoiden kanssa.


Tegnell nostaa esiin esimerkiksi muiden flunssien ja hengitystieinfektioiden määrän katoamisen samalla tavalla niin Suomessa kuin Ruotsissakin etäisyyden pitämisen seurauksena.


– Se näyttää, että myös vapaaehtoisilla rajoituksilla on paljon vaikutusta yhdessä lailla säädettyjen rajoitusten kanssa. Meillä lait eivät oikein soveltuneet käytettäväksi tällaisessa tilanteessa. Välillä piti sulkea liian paljon ja välillä suljettiin liian vähän.


Tegnellin mukaan ruotsalaista noin 90–95 prosenttia on hyvin tai erittäin valmis ottamaan rokotteet. Tehdyn tutkimuksen valossa maassa on Tegnellin mukaan vähän rokotekriittisyyttä. Ehdottoman kielteisesti rokotteeseen suhtautui kyselyssä Tegnellin mukaan vain muutama prosentti.


– Rokotteita vastaustavien ryhmä on hyvin pieni. Asiasta tietenkin käydään laajalti keskustelua sosiaalisessa mediassa. Ongelma on pienempi kuin Suomessa. Moniin muihin maihin verrattuna meillä molemmilla menee tässä suhteessa erittäin hyvin.


Tegnell ei halunnut lähteä ruotimaan Suomen koronastrategiaa, koska jokainen maa vastaa omastaan.


– Olen varma, että vielä istumme näistä asioista keskustelemaan. Varmasti jokainen maa teki jotakin väärin ja oikein. Minusta olisi ollut hyvä, että olisimme Pohjoismaina voineen istua pohtimaan teknisemmällä tasolla, miten olisimme voineet vasta kriisiin yhtenäisemmällä tavalla.


Tegnell pysyy myös aiemmin lausumissaan sanoissa, että Suomi on ollut eurooppalaisessa katsannossa poikkeuksellinen koronanhoidossa.

– Suomi, Norja ja tietyssä määrin Tanska ovat olleet poikkeuksellisia koronan hoidossa EU:ssa. Ruotsin on enemmän keskikastia.

Objektiivista ja kiihkotonta kommentointia Tegnelliltä, ymmärtää myös ettei kevään 2020 ratkaisut olleet Ruotsissa aivan parhaasta päästä.

 

[kappalainen]

Miten Yeahbuddy levittää jotain mitä sillä ei ole?

Mutta mistä tietää ettei ole? Kysymys on todennäköisyydestä, ei 100% varmuudesta.

 

[Kilppis]

Mutta mistä tietää ettei ole? Kysymys on todennäköisyydestä, ei 100% varmuudesta.

Kai nyt ihminen tajuaa olevansa kipeä. Varsinkin jos sairastuu todella pahaan sairauteen kuten korona mistä voi joutua teholle. Tai sitten se korona on vaan flunssa. Ihan samanlailla rokotettu voi sitä levittää vaikka sillä on passi.

 

[Roopeli]

Mutta mistä tietää ettei ole? Kysymys on todennäköisyydestä, ei 100% varmuudesta.

Sä levität kyllä tyhmyyttä lähipiirissäsi. Sori.

 

[MÖYKKYNEN]

Mutta mistä tietää ettei ole? Kysymys on todennäköisyydestä, ei 100% varmuudesta.

Mistä aiemmin on voinut olla varma, ettei ole influenssaa ja onko joku pohtinut sen todennäköisyyksiä influenssakausina?

 

[kappalainen]

Korkea rokotekattavuus + koronapassi -kombo näyttää muodostavan yhdistelmän, jolla vedetään tartuntaennätyksiä uusiksi läpi Euroopan.

Tämä kyllä taitaa ainakin jossain määrin pitää paikkansa. Rokote ei estä tartuntoja kokonaan, vaikka vakavilta oireilta suojaakin ja osalle saattaa tulla rokotteen saatuaan liiankin luottavainen olo. Rajoituksia tarvitaan siis edelleenkin kunkin maan tilanteen mukaan.

 

[Kilppis]

Tämä kyllä taitaa ainakin jossain määrin pitää paikkansa. Rokote ei estä tartuntoja kokonaan, vaikka vakavilta oireilta suojaakin ja osalle saattaa tulla rokotteen saatuaan liiankin luottavainen olo. Rajoituksia tarvitaan siis edelleenkin kunkin maan tilanteen mukaan.

Rajoitukset pois ja ihmiset vastuuseen omasta terveydestään

 

[Hulkkihullu]

 

[Roopeli]

Rajoitukset pois ja ihmiset vastuuseen omasta terveydestään

"ihmiset vastuuseen omasta terveydestään"

Varovasti koska tää ymmärretään, että covid rokottamaton maksaa tästä lähtien kaikki palvelut omasta pussista mihin maksaa kuitenkin verot...

 

[kappalainen]

En tiedä miksi, mutta varovaisen toivekas olo tullut viimepäivinä.
Jotenkin näkisin että tämä valheiden ja petoksen korttitalo alkaa sortua ja kun pidetään linja vielä tovin kääntyy heiluri toiseen suuntaan.
Tärkeää on että me 1/10 pidetään linja eikä se vähene tuosta.

Tossa ois paitaprinttiin ideaa.

1/10

Saa käyttää :D

1/100. Saa käyttää

 

[MÖYKKYNEN]

Tämä kyllä taitaa ainakin jossain määrin pitää paikkansa. Rokote ei estä tartuntoja kokonaan, vaikka vakavilta oireilta suojaakin ja osalle saattaa tulla rokotteen saatuaan liiankin luottavainen olo. Rajoituksia tarvitaan siis edelleenkin kunkin maan tilanteen mukaan.

Varmaankin juuri näin, mutta miksi rajoituksia tarvitaan, jos piikki suojaa vakavilta oireilta? Eikö silloin jäljelle jää ihan tavallinen nuha? Ei kait sen takia tarvitse mitään rajoittaa?

 

[Polari]

Samoissa aatteissa täällä.. On mielenkiintoista nähdä, tullaanko tässä asiassa ikinä näkemään, mikä loppujen lopuksi oli totta. Koko ajan näyttää todennäköisemmältä, että oma valinta skipata rokote oli oikea. Edelleen kyllä myönnän että riskiryhmien kannattaisi se ottaa, mutta kenenkään muun ei.

Voi olla, että tässä tullaan vielä siihen tilanteeseen että evidenssiä rokotteiden (ainakin mRNA) vaaroista kertyy sen verran paljon että koko touhu lopetetaan vähin äänin. Media on tässä koko ilmiössä toiminut vahvistimena ja se voi myös asian vaieta hiljaiseksi, eikä kenenkään tarvitse ottaa vastuuta.

Tavallaan sitten toivon, että juuri noin käy kuten yllä sanoin. Tässä syy: mielestäni mahdoton vaihtoehto on, että virheet tunnustettaisiin ja myönnettäisiin raikuvien aplodien saattelemana. Liian monella on tässä maine ja rahat kiinni. Jos katsoo esimerkiksi sitä, kuinka moni Suomessa ja muualla maailmassa ei tiedä, mitä 2008 finanssikriisissä todella tapahtui, tai mistä Krimin niemimaan liittämisessä / liittymisessä Venäjään todella oli kyse, niin pidän ihan mahdollisena että tällaiseen lopputulemaan päädytään. Liian monta ihmistä ei yksinkertaisesti kiinnosta.

Toinen, täysin mahdollinen vaihtoehto on että koronahuumassa jatketaan hamaan tappiin saakka ja se edesauttaa yhteiskunnan siirtymää kaikenlaisiin ikäviin toimintamalleihin: pakkorokottamiset, rajoitteet rokotus- ja muun statuksen perusteella, rajoitteiden valvonta esim. digitaalisen passin avulla, ihmisten jako kaikenlaisiin ryhmiin mielipiteidensä jne perusteella.

Ja kolmas vaihtoehto on tosiaan tuo että palataan enemmän tai vähemmän normaaliin mutta totuutta tästä tilanteesta ei suurelle yleisölle tule ilmi, mikä se sitten ikinä onkaan.

Kuten sanottu, mielenkiintoista nähdä, ja pelkään että tässä ollaan liukumassa tuohon kakkosvaihtoehtoon monessa mielessä. Toki on muitakin vaihtoehtoja mutta tuossa on mielestäni ne pääpiirteiltään erilaiset skenaariot.

No mä näkisin 2 asiaa jotka vois tuoda valoa tunnelin päähän.

Joko tuo rokote. En tiedä kenelle noi on suunnattu? Tai sitte se paxlovid mut sen hintalappu on ongelma eli 700$ ja myöskin se kumoais ton tän hetkisen koronarokotteen tarpeellisuuden kokonaan. Lääkettä otetaan vasta ku tartunta saadaan ja rokotetta työnnetään huvin vuoks 6kk välein (kohta 4kk). Pfizerilla jää rahat saamatta jos tuo ois kaikille saatavilla

 

[kappalainen]

Varmaankin juuri näin, mutta miksi rajoituksia tarvitaan, jos piikki suojaa vakavilta oireilta? Eikö silloin jäljelle jää ihan tavallinen nuha? Ei kait sen takia tarvitse mitään rajoittaa?

Kaikilla ei kuitenkaan ole rokotusta ja osalle vaste rokotuksiin on heikompi, jolloin myös rokotettuja joutuu sairaalahoitoon.