Koronavirus, COVID-19

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Deleted member 43228
  • Aloitettu Aloitettu
Meta title: 💥 Koronavirus, COVID-19 – maailmanlaajuinen kriisi joka mullisti arjen, talouden ja politiikan kertaheitolla

Meta description: Keskustelua COVID-19:n vaikutuksista, tutkimuksista, rokotteista ja arjen muutoksista – kokemuksia ja näkemyksiä ilman paniikkia tai alakehää.


Rokotepassi?

  • Kyllä

    Votes: 90 27,8%
  • Ei

    Votes: 234 72,2%

  • Total voters
    324
Kontekstina koronapotilaista. Lasselta huono sanavalinta.

View: https://twitter.com/lasleh/status/1461257833190678535?s=20

14% mahtavaa. Ei ihme että alkaa mädättäjillä olla paskat housussa, koska 3. piikin jättää väliin kasvava määrä ja kokoajan tästä juttu/epäkohdat kasvaa sekä kypsyminen ihmisillä.
Losing game tällä menolla ja siksi kauhea paniikki iskeä piikkiä ja kiristää porukkaa.

Lasse itkee helmikuussa kun "rokottamattomia" on jo 30%
 
Tällainen tyhmä kysymys:

Nyt kerrotaan, että rokottamattoman riski joutua teho-osastolle on 33-kertainen rokotettuun verrattuna. Käytännössä siis lähes kaikki koronan vuoksi teholla olevat on rokottamattomia.

Miksi sitten koronaan kuolleista valtaosa on rokotettuja? Esim. Ruotsissa taisi olla yli 70% rokotettuja ja briteissä n. 80% viime kuukausina.

Siis 33x todennäköisemmin teholle, mutta kuitenkin todennäköisyys kuolla tautiin on suunnilleen sama rokotetuilla ja rokottamattomilla. Miten tämä on mahdollista?
 
ja kokoajan tästä juttu/epäkohdat kasvaa sekä kypsyminen ihmisillä.
Losing game tällä menolla ja siksi kauhea paniikki iskeä piikkiä ja kiristää porukkaa.
Mä en näe mitään muuta kuin sun ja parin muun alt-right heebon hakkaavan Pakkiksen näppäimiä. Työpaikalla ja porukoittenne luona ette hauku ketään lampaiksi. Suu pysyy supussa ja verot maksettua. Onneksi on Ano, jonka twitter-feedi on elävä todiste siitä, että "enää ei saa sanoa mitään"

Muuten, aika kova ennuste, että "jutut ja epäkohdat kasvaa". Jännä nähdä, että miten käy. Aika hurjaa.
 
Mä en näe mitään muuta kuin sun ja parin muun alt-right heebon hakkaavan Pakkiksen näppäimiä. Työpaikalla ja porukoittenne luona ette hauku ketään lampaiksi. Suu pysyy supussa ja verot maksettua. Onneksi on Ano, jonka twitter-feedi on elävä todiste siitä, että "enää ei saa sanoa mitään"

Muuten, aika kova ennuste, että "jutut ja epäkohdat kasvaa". Jännä nähdä, että miten käy. Aika hurjaa.
5.
 

Liitteet

  • taktiikat.webp
    taktiikat.webp
    137,2 KB · Katsottu: 104
Mä en näe mitään muuta kuin sun ja parin muun alt-right heebon hakkaavan Pakkiksen näppäimiä. Työpaikalla ja porukoittenne luona ette hauku ketään lampaiksi. Suu pysyy supussa ja verot maksettua. Onneksi on Ano, jonka twitter-feedi on elävä todiste siitä, että "enää ei saa sanoa mitään"

Muuten, aika kova ennuste, että "jutut ja epäkohdat kasvaa". Jännä nähdä, että miten käy. Aika hurjaa.
Höpö höpö. Me puhutaan ja nostetaan epäkohdat aina pöydälle kuin on paikka. Töissä, vanhemmilla, harrastuksissa ja missä ikinä tarvitseekin. Sä sen sijaan tottelet kiltisti kun sua käsketään. Annat vallan joillekin muille tahoille päättää sun omasta elämästä. Joten mene vaikka hakemaan se 3. piikki
 
Höpö höpö. Me puhutaan ja nostetaan epäkohdat aina pöydälle kuin on paikka. Töissä, vanhemmilla, harrastuksissa ja missä ikinä tarvitseekin. Sä sen sijaan tottelet kiltisti kun sua käsketään. Annat vallan joillekin muille tahoille päättää sun omasta elämästä. Joten mene vaikka hakemaan se 3. piikki
Tää on totta. Itse puhun aina kun tulee puheeksi. Kaverien ja työkaverien kesken tai perheen jne.

On helppo olla totuuden puolella tässä asiassa kuten kaikessa muussakin. Paras keino parantua tästä hulluudesta on juurikin avoin keskustelu asioista ettei media ja päättäjät pääse aivopesemään yksipuoleisesti.
 
Ruotsissaki ruotsin ''thl'' mainihtoo että rokottamattomien parissa pääsääntösesti leviää:

Testning av vaccinerade med symtom​

Covid-19 sprids främst bland ovaccinerade personer. Det är ovaccinerade, i första hand vuxna, som löper den största risken att drabbas av svår covid-19-sjukdom och riskerar att orsaka en belastning på en redan nu ansträngd hälso- och sjukvård. Vaccinerade kan dock smittas och föra smittan vidare även om det är i mer begränsad omfattning än för ovaccinerade. För att möta en befarad ökning under december månad rekommenderar Folkhälsomyndigheten från den 22 november att regionerna erbjuder även vaccinerade att testas vid symtom. Rekommendationen gäller personer som går i förskoleklass eller är äldre. I händelse av ökad smittspridning i landet ger det regionerna möjlighet att upptäcka också mindre förändringar i utbredningen och bryta fler smittkedjor.

 


Mitä tästä nyt pitäisi ymmärtää?

Kuinka paljon suurempi todennäköisyys on 12-17 vuotiailla on nyt kuolla? Entä 17 - 44 vuotiailla?




32-kertainen rokotettuihin verrattuna. Mitä tämä nyt tarkoittaa? Eli onko minulla nyt 32-kertainen riski kuolla? Mihin tätä nyt pitää verrata? Toiseen saman ikäiseen, vai mihin tuo nyt oikein perustuu? Entä onko minun lapsella myös 32-kertainen riski kuolla koronaan?
 
Sama päätee rokotehaittoihin ja kuolemiin
Meillä on kai hieman eri lähteet käytössä :giggle:. Mutta vielä tuohon alkuperäiseen asiaan palatakseni, pelkkä haittojen määrän ilmoittaminen ei kerro mitään, luvut pitäisi aina kyetä suhteuttamaan jollain lailla. Tulee lähinnä vaikutelma, että halutaan kovasti osoittaa jotain, mitä tosiasiat eivät tue.
 
Mitä tästä nyt pitäisi ymmärtää?

Kuinka paljon suurempi todennäköisyys on 12-17 vuotiailla on nyt kuolla? Entä 17 - 44 vuotiailla?




32-kertainen rokotettuihin verrattuna. Mitä tämä nyt tarkoittaa? Eli onko minulla nyt 32-kertainen riski kuolla? Mihin tätä nyt pitää verrata? Toiseen saman ikäiseen, vai mihin tuo nyt oikein perustuu? Entä onko minun lapsella myös 32-kertainen riski kuolla koronaan?
32x tehohoitoon samanikäsellä rokotetulla ja rokottamattomalla. Toi ei nyt absoluuttinen luku ole, mutta riski on suurempi koronan saaneella. Eikä absoluuttisesti se luku kauhean suuri alle 40vuotiaalla perusterveellä ole.

Mitä vanhempi, sen suuremmaks tulee rokotteen hyöty. Olettaisin että hyödyt rupee kasvamaan siinä (30v?) +40v. Näitten lukujen valossa rokotus painaa aika hyvin koronanvuoks sairaalaan joutumisen alas. Jo +30vuotiailla tuo hyöty havaitaan. Näköjään. Jokainen tuon riskin arvioi itte omalla kohdallaan. Paljon tautia myös liikkeellä, riski nousee sairastumiseen ja sitä kautta ihmisiä joutuu sairaalaan enemmän.

Näyttökuva (125).png



Näyttökuva (128).png
 
Viimeksi muokattu:
Meillä on kai hieman eri lähteet käytössä :giggle:. Mutta vielä tuohon alkuperäiseen asiaan palatakseni, pelkkä haittojen määrän ilmoittaminen ei kerro mitään, luvut pitäisi aina kyetä suhteuttamaan jollain lailla. Tulee lähinnä vaikutelma, että halutaan kovasti osoittaa jotain, mitä tosiasiat eivät tue.
Tämähän pätee just koronaan. Eipä ole hirveästi lukuja osoittaa että tämä on vaarallinen tauti. Rokotehaitat vaikka olisi lieviä on ihan turhia sillä ne loppuisivat samantien kuin rokoteiden antaminen loppuu. Mä luulen että sulla on vain koronafani lähde käytössä
 
Tämähän pätee just koronaan. Eipä ole hirveästi lukuja osoittaa että tämä on vaarallinen tauti. Rokotehaitat vaikka olisi lieviä on ihan turhia sillä ne loppuisivat samantien kuin rokoteiden antaminen loppuu. Mä luulen että sulla on vain koronafani lähde käytössä
Saa turhasta vakavia haittavaikutuksia... Tommosta meille koitetaan laittaa.
 
32x tehohoitoon samanikäsellä rokotetulla ja rokottamattomalla. Toi ei nyt absoluuttinen luku ole, mutta riski on suurempi koronan saaneella. Eikä absoluuttisesti se luku kauhean suuri alle 40vuotiaalla perusterveellä ole.

Mitä vanhempi, sen suuremmaks tulee rokotteen hyöty. Olettaisin että hyödyt rupee kasvamaan siinä (30v?) +40v. Näitten lukujen valossa rokotus painaa aika hyvin koronanvuoks sairaalaan joutumisen alas. Jo +30vuotiailla tuo hyöty havaitaan. Näköjään. Jokainen tuon riskin arvioi itte omalla kohdallaan. Paljon tautia myös liikkeellä, riski nousee sairastumiseen ja sitä kautta ihmisiä joutuu sairaalaan enemmän.

katso liitettä 236032


katso liitettä 236033
Mut mikä on se esim. 40-v terveen rokottamattoman riski joutua sairaalahoitoon. 32x isompi riski mutta mikä on se alkuriskin todennäköisyys?
 
Ruotsissaki ruotsin ''thl'' mainihtoo että rokottamattomien parissa pääsääntösesti leviää:

Testning av vaccinerade med symtom​

Covid-19 sprids främst bland ovaccinerade personer. Det är ovaccinerade, i första hand vuxna, som löper den största risken att drabbas av svår covid-19-sjukdom och riskerar att orsaka en belastning på en redan nu ansträngd hälso- och sjukvård. Vaccinerade kan dock smittas och föra smittan vidare även om det är i mer begränsad omfattning än för ovaccinerade. För att möta en befarad ökning under december månad rekommenderar Folkhälsomyndigheten från den 22 november att regionerna erbjuder även vaccinerade att testas vid symtom. Rekommendationen gäller personer som går i förskoleklass eller är äldre. I händelse av ökad smittspridning i landet ger det regionerna möjlighet att upptäcka också mindre förändringar i utbredningen och bryta fler smittkedjor.

Eilisessä Aftonbladetissa luki että ruottin "thl" vaatii nyt hallitusta peruuttamaan sen ettei rokotettuja testata. Puhuvat joo, että rokottamattomat levittää, mutta samalla ovat todenneet myös että rokotetut levittävät ja vaativat heitä testauksen piiriin.
Täälläkin pitäisi olla sama, kaikki rokotetut pienestäkin oireesta testiin ja passi punaiselle jos positiv test.

Myös tuo rokottamattomien osuus sairaaloista mietityttää? Mahtaako olla sama käytäntö vielä että, jos toinen piikki otettu 3 päivää sitten, niin olet rokottamaton?
 
Mut mikä on se esim. 40-v terveen rokottamattoman riski joutua sairaalahoitoon. 32x isompi riski mutta mikä on se alkuriskin todennäköisyys?
Kaikki ikäryhmät mukaan lukien sairaalahoitoon joutumisen todennäköisyys tartunnan jälkeen on 0.00015. Vertailukohtana kuolemaan johtavan tapaturmaisen kaatumisen todennäköisyys on 0.00026.
 
Kaikki ikäryhmät mukaan lukien sairaalahoitoon joutumisen todennäköisyys tartunnan jälkeen on 0.00015. Vertailukohtana kuolemaan johtavan tapaturmaisen kaatumisen todennäköisyys on 0.00026.
Eli ei mitään tarvetta ottaa mitään paskapiikkiä. Varsinkin kun oma sairaushistoria on puhdas koko aikuisiältä niin voi varmaan laskea vähän pienemmän todennäköisyyden. Saisinkohan rokotetta esim. liikenneonnettomuutta vastaan tai liukastumista? Kun niihin taitaa olla vielä isompi riski. Ja niistä joutuu helposti sairaalahoitoon
 
Mut mikä on se esim. 40-v terveen rokottamattoman riski joutua sairaalahoitoon. 32x isompi riski mutta mikä on se alkuriskin todennäköisyys?
Eihän tollaseen voi antaa mitään absoluuttista lukua. Jotkut asiat lisää riskiä. Geenit, taustasairaus ja isoin juttu ikä. ELintavoilla on merkitystä kanssa. Toki sairaalaanjoutuneista, kuolleiden tehohoitoon joutuneista voidaan vetää joitain suuntaviivoja:

Onko diabetesta? Jos on, 1 vai 2.
Onko munuaisairautta.
Ootko latino, tumma, valkonen tms.
Onko astmaa
Onko taustasairauksia
Ootko saanu tiakohtausta/tai muuta aivoverenkiertohäiriöitä
Onko oppimishäiriöitä?
Ootko sairastanu syöpää last 12kk
Onko immuunipuoluistusta alentavaa lääkitystä
Ootko saanu sydäriä, tai muuta sydänjuttua?
Onko mielenterveysongelmaa
Vakuutuksia
Ootko elinsiirtojonossa tai saanu tyyliin munuaisen etc.

Se ois kiva tietenkin löytää ja saada helppoja nopeita vastauksia, mutta loppujen lopuks helvetin monimutkasta kun ruvetaan kaivamaan vähän syvemmältä.
Lähtökohtasesti alle 40v pienehkö yli 40v riskit kasvaa. Mitä enemmän häppeninkiä terveyshistoriassa riskit kasvaa.

Jnejne. 40 vuotiaalla perusterveellä 170cm/75 kilosella arvioidut riskit on: (poislukien suurempiriski tulppaan, sydänlihastulehdukseen+erillaisiin muihin pitkäkestosempiin vaivoihin)




Absolute risk (a)
Absolute risk with no risk factors (b)Relative risk (a/b)
COVID associated death0.0015%1 in 666670.0015%1 in 666671
COVID associated hospital admission0.0316%1 in 31650.0306%1 in 32681.0327
 
Eli ei mitään tarvetta ottaa mitään paskapiikkiä. Varsinkin kun oma sairaushistoria on puhdas koko aikuisiältä niin voi varmaan laskea vähän pienemmän todennäköisyyden. Saisinkohan rokotetta esim. liikenneonnettomuutta vastaan tai liukastumista? Kun niihin taitaa olla vielä isompi riski. Ja niistä joutuu helposti sairaalahoitoon
Mullakin murtu vajaa vuosi sitten kylkiluu kun kaaduin kivikkoon harrastuksissa.

Korona on loppujenlopuks hyvin kaukana oikeasti uhista omassa elämässä :D Se on kuten perusflunssa mitä ei mieti ja sellainen se on.
 
Back
Ylös Bottom