Koronavirus, COVID-19

[mikasa90]

Lol.


View: https://www.youtube.com/watch?v=s8MOAMbbSUQ

 

[Powerhousu]

Vähän positiivisempia uutisia tämän "me kuollaan kaikki" -mielialan vastapainoksi:

Pomo oli tullut kaksi viikkoa sitten laskettelureissulta takaisin Suomeen ja suoraan karanteeniin. Jollain niiden seurueesta oli todettu korona tässä välissä ja oli oletettavaa, että se on kaikilla. Tänään oli tullut tieto, että niinhän se on, mutta pomo itse on selvinnyt todella pienillä oireilla. Pientä päänsärkyä kuulemma ollut ja about siinä se. Piristävää kuulla tällaista kaiken panikoinnin keskellä.

 

[Dopey]

EU ei varmaan auta, koska kaikilla sama puute nyt tai lähiviikkoina.

Saksalaiset sairaalat ovat vastaanottaneet Italialaisia potilaita. Eivät tosin mitään suuria määriä.

 

[ArtRider]

Minussa koronauutisointi ei ole herättänyt ahdistusta tai paniikkia. Se on duunissa kuitenkin vastassa jossakin vaiheessa, joten parempi ennakoida, mitä on tulossa.

Mediassa voisi olla enemmän esillä se, kuinka enemmistölle koronavirus ei aiheuta hengenvaaraa. Toisaalta on hyvä, että vaikeista tapauksista kerrotaan, koska se alleviivaa poikkeustilan tärkeyttä.

Siitä ei taida missään vielä olla tietoa, jättääkö korona minkälaisia jälkiä parantuneiden keuhkoihin.

....Jotain ...Julkaisuista selattua ...... tästä 2019-nCoV:n eli SARS-2:n (WHO:n nimeämä sairaus COVID-19) keuhkoille aiheuttamasta toiminnan heikkenemisestä ......

Se tieto minkä pikahaulla julkaisuista saa osoittaa että pahimmin sairastuneille tulee lähes poikkeuksetta keuhkokuume ja noin puolelle kehittyy äkillinen hengitysvaikeusoireyhtymä ARDS (acute respiratory distress syndrome). Akuutti, melko nopeasti esim. virusperäisen tulehduksen, seurauksena ilmaantuva vaikea kaasujenvaihtohäiriö keuhkorakkuloissa. Elimistö kärsii kansanomaisesti sanottuna vajaavaisesta hapettumisesta. Tämä voi johtaa jopa kuolemaan.

SARS (lyhenne sanoista Severe acute respiratory syndrome) tuhoaa mm. ne keuhkorakuloita verhoavat pneumosyytit ja epiteelisolut; viruksen invaasion käynnistämällä ensivasteen immunisaatiolla. Keuhkorakkuloiden seinämiä verhoavien solujen alainen tykvikalvo paksunee ja hyalinisoituu jne... ...Tulehduksen jyllätessä keuhkorakkulat täyttyvät tulehdusprosessin tuloksena tulehdusnesteellä. Sitten se tulehdusnesteen viskositeetti muuttuu pikkuhiljalleen jäykkäliikkeisemmäksi glykoproteiinien yms tulehdusjätteiden kasaantuessa. Voi kuvitella että kun keuhkorakkulan sisällä pitäisi olla normaalisti kaasuseosta nimeltä "ilma" josta happi siirtyy ohuen seinämän läpi hiussuoniin (kapillaarit) ja hiilidioksidi taasen kapillaarista keuhkorakkulaan. Nyt keuhkorakkulan sisällä on käytännössä "Limaa".
.....Kansantajuisesti ........ yritäppä hengittää veden alla...... Mikäli tällainen tila etenee isoon joukkoon keuhkokudosta ja käsittää suuret määrät tulehtuneita ja fibromyksoottisella "limalla" täyttyneitä keuhkorakkuloita niin loppu on lähellä. Siinä ei auta respiraattorikaan.

Vaurioituneiden keuhkorakkuloiden seinämät alkavat sitten korjaantua pikkuhiljalleen. Vakavammin tuhoutuneet eivät pysty millään ennallistumaan. Ne arpeutuvat eli fibrotisoituvat. Aivan kuten kun saat terveeseen ihoon haavan. Siiinä käynnistyy korjausreaktio. Jos haava on iso ja syvä niin ihon peruskukudoksen solut korvautuvat sidekudoksella: tulee arpi. Paljon arpia niin iho on siitä kohtaa jäykempi kuin terve iho. Aivan hiuksenhieno nirhauma korjautuu niin että siinä ei jälkeenpäin näy mitään: iho näyttää iholta ja kimmoisuus hyvä. Sama juttuhan se on keuhkokudoksessakin; sen toiminnalisissa yksiköissä: keuhkorakkuloissa (alveolus; alveoli). Osa tutkijoista pitää juuri tätä keuhkokudoksen fibrotisaatiota yhtenä merkkinä paranemisprosessin alkamisesta COVID-19:ssä PET/CT kuvauksissa. Toiset taas merkkinä vakavammasta vaiheesta joka useinmien johtaa kuolemaan.

Se mitä Kiinasta on tullut, sairaalahoitoon joutuneista ja parantuneista, julkaisuja niin osalla pelkän keuhkokuumeen sairastaneilla on alentuneet spirometria arvot (hengitysfunktio arvot, vitaalikapasiteetti, PEF, FVC, FEV1, jne) selvästi ja kaikilla ARDS sairastaneilla etenkin. Ajan myötä varmasti arvot kohenevat mutta tuskin koskaan ennalleen. Yli 50 vuotiailla ja tupakkatuotteita käyttävillä ja hengityselimistön perussairauksia omaavilla keuhkojen toimintakyvyn alenemat ovat ilmeisiä. Osalla pysyviä. Aika ymmärrettävää sillä eihän sitä veitsen viiltämän haavan arpeakaan voi siitä ihosta poistaa..... Keuhkokudos menettää elastisuutensa yms. ja arpeutuneet arveolit paksuseinäisinä eivät mahdollista enää kaasujen vaihtoa: näin keuhkojen toimintakyky alenee pysyvästi.

Tossa piirroksen kera ( TNEJM:stä)
Kuvassa vasemmalla on normaali keuhkorakkula (alveolus)
Kuvassa oikealla on vaurioitunut keuhkorakkula akuutin keuhkovaurion (ARDS:n) akuutissa vaiheessa jolloin potilaalla on akuutti hengitysvaikeusoireyhtymä.

"So it goes" - (Those three famous words from Slaughterhouse-Five, by Kurt Vonnegut)

 

[tompo]

Tuollainen uutisointi taitaisi vain olla tuhoisaa niiden kannalta, jotka korona tappaa.

Niin ehkä sille promillelle suomalaisista.. Ja suurin osa heistäkin kuuluu riskiryhmiin, joten osaavat sitä odottaa. Mutta nykyisellä uutisoinnilla aiheutetaan paniikkia paljon suuremmalle osalle ja se myös vaikuttaa päättäjien toimintaa. Mielestäni ei pitäisi niin pienen joukon takia tuollaista tehdä.

 

[Kyrde]

Intian poliisin suhtautuminen karanteeninrikkojiin :D

 

[NHB]

Niin ehkä sille promillelle suomalaisista.. Ja suurin osa heistäkin kuuluu riskiryhmiin, joten osaavat sitä odottaa. Mutta nykyisellä uutisoinnilla aiheutetaan paniikkia paljon suuremmalle osalle ja se myös vaikuttaa päättäjien toimintaa. Mielestäni ei pitäisi niin pienen joukon takia tuollaista tehdä.

Mitä väliä sillä on, että osaa odottaa kuolemaa? Onko niin, että murhaaminen on ihan ok, jos murhaa vain promillen verran suomalaisia ja kertoo asiasta etukätedn niin, jotka tulee teloittamaan?

Mitä menetämme paniikin tai ehkä neutraalimmin ilmaistuna mahdollisen ylivarovaisuuden vuoksi? Mitä pitäisi tehdä toisin?

 

[mrNICEGU]

Intian poliisin suhtautuminen karanteeninrikkojiin :D

Noh... Italia pitkittää karanteeniaan ainakin ensi kuun 15pv asti. Ja jos rikkoo sitä, tulee 6kk häkkiä/arestimajaa...

 

[Dopey]

Italiassa vieläkin epidemian huippu häämöttää jossain edessäpäin. Tänään oli isoin määrä kuolleita tähän mennessä. USA puhkaisi 100k testillä todettua tartuntaa. Voi kun tällainen testauskapasiteetti olisi ollut olemassa pari kuukautta sitten.

 

[tompo]

Mitä väliä sillä on, että osaa odottaa kuolemaa? Onko niin, että murhaaminen on ihan ok, jos murhaa vain promillen verran suomalaisia ja kertoo asiasta etukätedn niin, jotka tulee teloittamaan?

Mitä menetämme paniikin tai ehkä neutraalimmin ilmaistuna mahdollisen ylivarovaisuuden vuoksi? Mitä pitäisi tehdä toisin?

Ei ole oikein tuossa sun vertauksessa mitään järkeä. Eiköhän suurin osa ymmärrä kuoleman mahdollisuuden taudin saadessa ja riskiryhmät varsinkin. Kuitenkaan se todennäköisyys siinäkin tapauksessa on pieni, että sen taudin saa. Tuo median retostelu kuolemilla ja varsinkin niillä muutamilla harvoilla nuorilla tai terveillä, joille tämä on koitunut kohtaloksi, on haitallista. Neutraali ja tilastoihin pohjautuva uutisointi olisi parasta tässä tilanteessa.

Mitä menetetään? Talous sakkaa, monilla hätä ja paniikki päällä, auttavat puhelimet yms. ruuhkautuneet turhasta, kaupasta hamstraukset, etelästä porukkaa paniikissa lähtenyt mökeille->Uusimaa eristettiin

Hallitus tähän mennessä varmaankin tehnyt aivan oikeat toimet, se jää nähtäväksi. Verrataan Ruotsiin sitten.

 

[doownek]

Intian poliisin suhtautuminen karanteeninrikkojiin :D

Niillä on ollut crossfit treenit!

 

[mrNICEGU]

Noh... Italia pitkittää karanteeniaan ainakin ensi kuun 15pv asti. Ja jos rikkoo sitä, tulee 6kk häkkiä/arestimajaa...

Korjaus: Ranska...

 

[NHB]

Ei ole oikein tuossa sun vertauksessa mitään järkeä. Eiköhän suurin osa ymmärrä kuoleman mahdollisuuden taudin saadessa ja riskiryhmät varsinkin. Kuitenkaan se todennäköisyys siinäkin tapauksessa on pieni, että sen taudin saa. Tuo median retostelu kuolemilla ja varsinkin niillä muutamilla harvoilla nuorilla tai terveillä, joille tämä on koitunut kohtaloksi, on haitallista. Neutraali ja tilastoihin pohjautuva uutisointi olisi parasta tässä tilanteessa.

Mitä menetetään? Talous sakkaa, monilla hätä ja paniikki päällä, auttavat puhelimet yms. ruuhkautuneet turhasta, kaupasta hamstraukset, etelästä porukkaa paniikissa lähtenyt mökeille->Uusimaa eristettiin

jotta talous ei sakkaisi, niin silloin pitäisi antaa jengin liikkua totuttuun malliin ja pitää palvelujen/tuotteiden kysyntä entisellään eli olla välittämättä kokonaan viruksesta. Lapset kouluihin ja jengi kustannuspaikoille. Annetaan viruksen levitä vapaasti ja katsotaan kuinka monelle hoitoa tarvitsevalle löytyy hoitopaikka. Tämäkö on sinun ehdotus?

Itse en ole nähnyt kenenkään olevan hädissään ja paniikissa, joten tuskin tuo nyt kovin yleistä on.

Onko auttavien puhelimien ruuhkautuminen suurikin ongelma ja montako kuolemaa sen vuoksi voidaan hyväksyä?

Mitä haittaa hamstraamisesta on? Menettääkö jengi valtavat pääomatuotot, kun on kiinni rahaa WC-paperissa?

Liikkumisen rajoittaminen on tehokas tapa hillitä tartuntojen leviämistä. Miksi kannatat tartuntojen mahdollisimman laajaa ja nopeaa leviämistä?

 

[Mike]

Olen syvästi järkyttynyt Herr Lindemannin puolesta.

Mies testattiin negatiiviseksi koronan osalta, eli ei ole tämä tauti.

 

[B-Ice]

Vähän positiivisempia uutisia tämän "me kuollaan kaikki" -mielialan vastapainoksi:

Pomo oli tullut kaksi viikkoa sitten laskettelureissulta takaisin Suomeen ja suoraan karanteeniin. Jollain niiden seurueesta oli todettu korona tässä välissä ja oli oletettavaa, että se on kaikilla. Tänään oli tullut tieto, että niinhän se on, mutta pomo itse on selvinnyt todella pienillä oireilla. Pientä päänsärkyä kuulemma ollut ja about siinä se. Piristävää kuulla tällaista kaiken panikoinnin keskellä.

Turhaan oli siis karanteenissa. Se ei kuulemma leviä oireettomana.

 

[Batou]

Kirjoitin viikko sitten

Jos nain mennaan, viikon paasta tartuntoja on 100,000

Katso perhana, ennustus meni 0,4% pieleen, maara on nyt 100,390

 

[eot]

"Lääkäri Ai Fen sai käsiinsä hengenahdistuksesta kärsivän potilaan testitulokset. Sars koronavirus, pseudomonas aeruginosa, paperissa luki.
--
"Ai Fen joutui puhutteluun. Sairaala ohjeisti, että viruksesta ei saa puhua, koska se aiheuttaisi paniikkia."
--
"Sairaala ja viranomaiset vakuuttivat, ettei viruksesta tarvitse olla huolissaan. Se ei tartu ihmisestä ihmiseen, sanottiin, vaikka Ai Fen tiesi hoitajan, joka oli jo sairastunut."
--
"Potilaita tuli jatkuvasti lisää. Ai pyysi ensiavun henkilökuntaa pitämään suojavarusteita työvaatteiden alla. Niitä piti pukea salaa, koska johto oli todennut, ettei suojautumista tarvita."

Tässä vaiheessahan kukaan ei tietenkään ole voinut tietää että kyseessä jokin uusi kanta, ei "sars koronavirus" sitä kerro eikä varsinkaan bakteeri-infektio.
Olisiko tämän kaltainen testitulos herättänyt sen enempää huomiota missään päin maailmaa, ei olisi, ja tämä näkyy varsin selvästi muiden maiden suhtautumisesta ja "näytöistä". Olihan jokavuotinen flunssa kausi alkamassa ympäri maailmaa ja inlfuenssa tulee joka vuosi halusimme tai emme.

Mm. näin kommentoitiin Suomessa 23.1.2020 : (samana päivä Wuhaniin lockdown)
"Koronaviruksien heimo on laaja. Tavallisimmin ne aiheuttavat lievän hengitystieinfektion eli tutummin flunssan. Niitä viruksia on Suomessakin. Uusi virus on muita ärhäkämpi, mutta lappilaisilla ei Lapin keskussairaalan infektiotautien ylilääkärin Markku Broaksen mukaan ole syytä pelkoon. Virus on aiheuttanut Kiinassa sairastuneille pääosin lieviä oireita ja osa on ollut jopa oireeton." Tämän tyylisiä lausuntoja oli kymmeniä eri lääkäreiltä ja asiantuntijoilta WHO:ta myöden.

12.2.2020 Kiinalainen asiantuntija: Gabriel Leung varoittaa sanomalehti The Guardianin haastattelussa koronaviruksen räjähdysmäisestä leviämisestä. Hänen mukaansa jopa 60 prosenttia maailman väestöstä voi saada koronavirustartunnan, jos epidemiaa ei saada hallintaan.

12.2.2020 Suomalainen asiantuntija: Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen THL:n johtaja Mika Salminen ei näe tilannetta yhtä synkkänä. Salminen sanoo, että pelkät luvut voivat näyttää dramaattisilta. Hän muistuttaa, että 40 000 sairastunutta on häviävän pieni (onko "häviävän pieni" kun nämä lähes 40 000 samassa kaupungissa?) määrä Kiinan väestöstä. Kuolleita on toistaiseksi noin tuhat. Kiinassa kuolee muihin keuhkokuumeisiin tällä hetkellä kymmenkertaisesti tuo määrä. Suomessa ja muualla Euroopassa ei ole Salmisen mukaan tällä hetkellä merkkejä koronaviruksen leviämisestä. On ollut yksittäisiä tapauksia ja muutamia lyhyitä tartuntaketjuja, jotka on pysäytetty.

Joku postasi hieman aiemmin tässä ketjuun linkin jossa ihmeteltiin tätä Kiinan tiedon pimittämistä ja viivyttelyä, itselleni ei oikein aukea mitä tietoa pimitettiin? Näitä tartuntojako? Näyttääkö tilanne muualla nyt siltä että mikäli sillä sekunnilla olisi Kiina tiennyt kyseessä olevan uuden koronaviruksen, muu maailma ei tässä tilanteessa olisi. Se että tilanne mahdollisesti eskaloitui vasta 3 viikkoa myöhemmin, Kiinan viivyttelystä johtuen, ei Euroopassa tai Amerikassa mitään tapahtunut, reagointiaikaa oli viikkotolkulla, päin vastoin kerrottiin ettei ole mitään syytä huoleen, "yksittäinen ihminen ei todennäköisesti saa tartuntaa" (mitäköhän helvettiä toikin lause asiantuntijoilta tarkoitti!!??) ei otettu tosissaan siltikään. Päinvastoin aitiopaikalta muu maailma katsoi omia juttujaan välittämättä siitä mitä täällä tapahtui ja kuinka kusessa täällä ihmiset olivat.

Toisin sanoen mielestäni Kiina tarjosi muulle maailmalle hopealautaselta mahdollisuutta varautua tulevaan. Ja sikälimikäli kun tällainen virus on täällä päässyt syntymään ja leviämään niin helvetillinen virhe on tapahtunut ja virheitä sattuu toki kaikille, mutta vielä suurempi typeryys on tehdä virhe uudestaan ja sen toinen virhe on päässyt käymään muualla maailmassa.

Tähän tulee vielä lisämausteeksi paniikki kun ihmisiä aletaan suojapuvuissa kantelemaan kämpistä ulos ja Suomessa tiedotus on nolla. Epätietoisuus lisääntyy ja osalla ihmisillä ratas alkaa heittämään koska kokevat että eivät ole tilanteesta perillä. Toivottavasti tilanteesta siellä Suomessa tiedotettaisiin läpinäkyvästi joka vähentäisi huhuja. Esimerkkinä täällä yksi päivä pihalla kiikutettiin ihmistä suojapuvuissa paareilla pois asunnosta, ja itselle tietenkin tuli mieleen että saatana koronahan se siinä ja tossa naapuritalossa vielä. Isännöintitoimisto kuitenkin ilmoitti hetkeä myöhemmin tapauksesta että kyseessä oli selkänsä satuttanut henkilö ja aihetta huoleen ei ollut, kuvien kera, tämähän ei tietenkään tietosuojan takia ole mahdollista Suomessa. Mutta helpotti se omaa mieltä kummasti kun tiesi ettei nyt ainakaan koronaa ollut. Lisäksi taloon ulkomailta palaavista ja karanteeniin laitettavista ilmoitettiin myös erikseen koska tulevat saatettavina ja saattajilla myös täydellinen suojavarustus päällä. Kyllähän sitä olisi myös melkoisesti miettinyt että mitähän nyt on meneillään ellei tietoja olisi tästäkään toimintatavasta ollut.

 

[Deleted member 96894]

Ihan mielenkiinnosta, kuinka suuri osa suomalaisista kuuluu riskiryhmään? Voin auttaa laskelmaa alulle, diabeetikkoja on puoli miljoonaa ja astmaatikkoja 9 % väestöstä. Siihen vielä ikääntyneet, alle yksivuotiaat, ylipainoiset, tupakoitsijat, autoimmuunisairaat, syöpähoitoja saaneet etc. Toki osa kuuluu kahteen tai useampaan ryhmään, kukaan ei kaikkiin.

Ihan vaan että jos tää koskee "vain" riskiryhmäläisiä jotka osaa jo oottaa kuolemaa niin eihän tässä sitten mitään.

 

[Jäykkä J]

Vähän positiivisempia uutisia tämän "me kuollaan kaikki" -mielialan vastapainoksi:

Pomo oli tullut kaksi viikkoa sitten laskettelureissulta takaisin Suomeen ja suoraan karanteeniin. Jollain niiden seurueesta oli todettu korona tässä välissä ja oli oletettavaa, että se on kaikilla. Tänään oli tullut tieto, että niinhän se on, mutta pomo itse on selvinnyt todella pienillä oireilla. Pientä päänsärkyä kuulemma ollut ja about siinä se. Piristävää kuulla tällaista kaiken panikoinnin keskellä.

Täällä aika sama homma. Pari viikkoa sitte samassa tilassa oltiin kenellä todettu korona. Kaikki jotka samassa tilassa oli, ei kellään mitään oireita tai mitään ja huomenna tulee 2 viikkoa täyteen kun oltiin samassa tilassa.

 

[riuku1]

Jos täällä on ravintola-alan tms yrittäjiä, työntekijöitä tässä tulee protip:

Jos teillä on astianpesukone jossa on käytössä nestemäiset pesu- ja huuhteluaineet niin ottakaa letkut pois pöntöistä, laittakaa ämpäreihin kuumaa vettä ja käyttäkää konetta niin että pumput imee letkut täyteen vettä. Aineet kuivuvat letkuihin jo parissa viikossa kun koneita ei käytetä. Vaatii yleensä letkujen ja mahdollisesti annostelijoiden uusimisen n. 500e huoltokeikka teetettynä.