Korisvalmentajan ehdottama punttisohjelma

[pek]

Eihän tuo puntin ja lajitreenin yhdistelmä ole kovin järkevää, mutta kaippa se on pakko valmentajan käskyjen mukaan tehdä.

Jaa, miksköhän ei? Itse ainakin huomasin etten korin alla pärjännyt ollenkaan enää, kun en treenannut tarpeeks ja kasvanu muutakin kun pituutta. Ootteko te muuten tehnyt sitä teiän valkun treeniä vielä? Jos se meinaan ei vaan jaksanu selittää kaikkee teille vaan esim näyttää sitten salilla tai tekee teille ohjelmat?

Miksi helvetissä rinta treenataan, mutta olkapäitä ei? Totta kai kädet pitää treenittää, mutta mihin helvettiin tarttee rintoja koriksessa? Olkapäät vaan ennemmin mukaan. Taitaa valmentaja olla ahkera penkkimies. Jalatkin treenataan ennen treenejä? Ei oikeasti kukaan liiku mihinkään jaloillaan kunnon jalkatreenin jälkeen. Sanopa sille valmentajalle, että jaottaa homman vielä kerran uudelleen. Selkä on myös ensiarvoisen tärkeä. Koeta painottaa sille jauhoavoille näitä asioita niin eiköhän se siitä ala uskoa.

Mihin helvettiin tarvii käsiä futiksessa? Kuule, kyl se on vähän enemmänki siitä kropan kokonaisuudesta kiinni. Et varmaan tiennyt, että "oikeaoppisessa" heitossa voima lähtee lähinnä jaloista ja kädet/käsi toimii lähinnä heiton ohjaajana. Myös vahvat rintalihakset auttaa mm. kiistapallotilanteissa, korin alla pelaamisessa, heittäjän/vapaan hyökkääjän sulkemisessa.

Tosta jalkojen treenaamisesta ennen treeniä sen verran, että kun on vetänyt oikeesti kovan aerobisen koristreenin niin jalat menee helposti hapoille ja syke on tuhat. Itse oon huomannut, että sillon on törkeän vaikea saada tehtyä kunnon jalkatreeni. Motivaatiokin on siinä vaiheessa huomattavasti alhasempi, kuin ennen koristreenejä. Jos ne nyt on samana päivänä, niin siinä pitää mun mielestä vaan laittaa asiat tärkeysjärjestykseen. Koristreenei saattaa olla useammat viikossa, mutta jalkoja treenataan tolla jaolla tietääkseni vain kerran viikossa.

Kyllä mä myönnän, että toi ohjelma on kieltämättä vähän kyseenalainen. Sanoisin kuitenkin, että tossa Leson iässä kun hormoonit hyrrää, on hyvä että tekee edes jotain. Salilla voi aina kuitenkin tehdä paremmin asiat, mutta kun kattoo miten useimmat ton ikäiset treenaa, niin tuskin tollasel treenil nyt on välittömässä hengenvaarassa ja tuleepahan jotain edes tehtyä.

 

[Replay]

Noh, nyt sentään tuli jotain järkeä jakoon. Coach sanoi että maanantaisin vedetään treenien jälkeen kädet + rinta ja tiistaisin ennen treenejä jalat. Eihän tuo puntin ja lajitreenin yhdistelmä ole kovin järkevää, mutta kaippa se on pakko valmentajan käskyjen mukaan tehdä. Pitää varmaan sitten treenata selkä + olkapäät omana päivänään itse.

Tämä taitaa olla ongelma muissakin joukkuelajeissa. Vaihtoehtoisesti voi tietenkin laittaa puntin omatoimiseksi, mutta silloin on aina joku laiska joka skippaa sen puntin = joukkueen suoritus heikkenee. Valkku varmaan haluaa, että kaikki tekee puntinkin ja tuolla tavoin saa varmistettua, että kaikki on mukana. Tosin tuo ohjelma kuulostaa kummalliselta.

Jääkiekossakin on iät ja ajat vedetty puntti ennen jäälle menoa. Ei mitään hirmurautoja, vaan kevyemmällä painolla räjähtävästi, kiekko kun on nopeusvoimalaji. Kesällä on sitten haettu enemmän massaa ja voimaa, talvella painopiste on kuitenkin lajitaitojen kehittämisessä.

 

[Doggoned]

Mihin helvettiin tarvii käsiä futiksessa? Kuule, kyl se on vähän enemmänki siitä kropan kokonaisuudesta kiinni. Et varmaan tiennyt, että "oikeaoppisessa" heitossa voima lähtee lähinnä jaloista ja kädet/käsi toimii lähinnä heiton ohjaajana. Myös vahvat rintalihakset auttaa mm. kiistapallotilanteissa, korin alla pelaamisessa, heittäjän/vapaan hyökkääjän sulkemisessa.

En todellakaan tarkoittanu, että rinnat pitäisi poissulkea treenistä, mutta kyllä siihen pitäisi ottaa selkä ja olkapäät myös mukaan. Ja kiitos kun korjailit, että jalat ovat ensisijaiset, mikä vain painottaa minusta treenaamaan ne omana päivänään.

 

[IsoJ]

En todellakaan tarkoittanu, että rinnat pitäisi poissulkea treenistä, mutta kyllä siihen pitäisi ottaa selkä ja olkapäät myös mukaan. Ja kiitos kun korjailit, että jalat ovat ensisijaiset, mikä vain painottaa minusta treenaamaan ne omana päivänään.

Yläselkävedot kuten ylätalja eteen sekä monet olkapää liikkeet eivät kuulu koripallon voimaharjoitteluun. Ainoastaan erityistapauksissa.

Nämä liikkeet haittaavat lajille niin tärkeiden käsien käyttöä pienentämällä niiden liikeratoja ja jäykistämällä yläselkää. Samoin maastaveto on turha, koska siinä alaselkä jäykistyy tarpeettomasti ja näin ollen on haitaksi korista pelattaessa.

Koriksessahan tarvitaan nopeutta ja kykyä tehdä akrobaattisia ratkaisuja pallon kanssa sekä ilman, joten voimaharjoittelun suunnittelussa tulisi tehdä ensin ns. lajianalyysi, jolla kartoitetaan lajin tarpeet.

Itse (korisvalmentajana 96-) suunnittelen voimaharjoittelun jokaiselle pelaajalle henk.koht., koska kaikkien pelaajien tarpeet ja heikkoudet ovat erilaiset. (tietenkin ainoastaan lihasryhmien/ominaisuuksien painotus harjoittelussa vaihtelee)

Mielestäni tuollaiset threadin aloittajan mainitsemat harjoitusohjelmat ainoastaan ilmaisevat ko.valmentajan välinpitämättömyyden voimaharjoittelua kohtaan.

Hyviä koripallon voimaharjoitteita kannattaa kysellä suoraan Liitosta mikäli niitä kaipailee. Ei nimittäin kannata kuvitella että jotkin West Side menetelmät soveltuisivat suoraan koripalloilijalle.

 

[Leso]

Yläselkävedot kuten ylätalja eteen sekä monet olkapää liikkeet eivät kuulu koripallon voimaharjoitteluun. Ainoastaan erityistapauksissa.

Nämä liikkeet haittaavat lajille niin tärkeiden käsien käyttöä pienentämällä niiden liikeratoja ja jäykistämällä yläselkää. Samoin maastaveto on turha, koska siinä alaselkä jäykistyy tarpeettomasti ja näin ollen on haitaksi korista pelattaessa.

Huh, jopas nyt alkoi pelottamaan tuo etten koripallon takia saisi selkää tai olkapäitä treenata ollenkaan..? Itselläni ainakin suuria määriä heiteltäessä kipeytyvät juuri olkapäät, pitäisikö niitä sitten treenata jotenkin kestävyysmielessä? Eikös keskivartalo ajan myötä menisi myös hieman tasapainottomaksi jos selkä jäisi vaille treeniä...

 

[Doggoned]

Huh, jopas nyt alkoi pelottamaan tuo etten koripallon takia saisi selkää tai olkapäitä treenata ollenkaan..? Itselläni ainakin suuria määriä heiteltäessä kipeytyvät juuri olkapäät, pitäisikö niitä sitten treenata jotenkin kestävyysmielessä? Eikös keskivartalo ajan myötä menisi myös hieman tasapainottomaksi jos selkä jäisi vaille treeniä...

Näinhän siinä kävisi. Kroppa olisi epätasapainossa, mutta nyt täytyy todella myöntää, että ovat nuo paremmin asiasta tietävät korjailleet minua jo useaan otteeseen tuolla. Mutta ei se minusta olisi niinkään paha asia, jos kestävyyttä noille "lisälihasryhmille" treenailisit, eli ottaisit pitemmillä toistoilla sarjoja.

Tietty kaikki on IMO itsestä kiinni. Jos tahdot hankkia lihasmassaa niin alat vaan treenaamaan kunnolla. Ei kai se valmentajasi voi sellaisesta päättää?

 

[röhnis]

Yläselkävedot kuten ylätalja eteen sekä monet olkapää liikkeet eivät kuulu koripallon voimaharjoitteluun. Ainoastaan erityistapauksissa.

Nämä liikkeet haittaavat lajille niin tärkeiden käsien käyttöä pienentämällä niiden liikeratoja ja jäykistämällä yläselkää. Samoin maastaveto on turha, koska siinä alaselkä jäykistyy tarpeettomasti ja näin ollen on haitaksi korista pelattaessa.

Koriksessahan tarvitaan nopeutta ja kykyä tehdä akrobaattisia ratkaisuja pallon kanssa sekä ilman, joten voimaharjoittelun suunnittelussa tulisi tehdä ensin ns. lajianalyysi, jolla kartoitetaan lajin tarpeet.

Parhaimmillaan lajianalyysi on hyvä apuväline lajin voimaharjoittelun suunnitteluun ja se pitää aina ottaa jossain määrin huomioon. Mutta.. pahimmillaan sen sokea tuijottaminen johtaa varsinkin junioreilla vähemmän otpimaaliseen kehitykseen, seuraavat kommentit koskevat lähinnä saliharjoittelua:

-Junnataan lajivoimaa eristävillä liikkeillä eikä satsata perusvoimaan, mikä useimmiten paras vaihtoehto sekä tulevaisuuden pohjan että välittömän kehityksen suhteen tuossa vaiheessa.

-ei harjoitella monipuolisesti, tietyt lihasryhmät/liikemallit saavat jo valtavasti työtä itse lajiharjoittelussa. Jatkuva samankaltainen kuormitus myös salilla altistaa edelleen rasitusvammoille

-Keho toimii kokonaisuutena, moni asia vaikuttaa. Myös ominaisuudet toimivat tiettynä pohjina toisilleen. Sokea lajianalyysin tuijottaminen voi sokaista tältä.


Yksilöllisyyden huomioiminen on tosiaan hyvä juttu, mutta valitettavasti resurssipula usein estää sen.

 

[jto]

Heh...vai selkäliikkeet jäykistää... no sittenhän myös jalka-, rinta-, vatsa-, jne- liikkeet jäykistää, joten niitä ei kannata treenata. jos tollasilla tiedoilla suunnittelet joukkueelle yksilöllisiä ohjelmia (mikä on hieno homma), kannattais kuitenkin pikkusen tarkemmin tutustua harjoitusfysiologiaan, niin huomaa, ettei noin ole, kuten väitit.

joka tapauksessa yleisessä mielessä hyvä lajivalmentaja on sellainen, joka ei oleta kaikkea tietävänsä, vaan uskaltaa ja haluaa hakea tietoa joka puolelta.

ja... wsb-tyylisellä treenillä on saatu kovia tuloksia mm. jenkkifutiksessa, koriksessa ja lentopallossakin. tottakai systeemin antamin ja vaatimin muutoksin. ideahan on hyvin pitkälle tehon parantaminen, joten se sopii melko hyvin nopeusvoimaominaisuuksien parantamiseen.

voimantuotollisesti koripallo on monipuolinen laji sisältäen laajaa kirjoa nopeus- ja kestovoiman välillä. jääkiekkoon verrattuna se sijoittuu kuitenkin enemmän kestävyyspäähän. kovaa voimaakin tarvitaan juuri mainituissa kaksinkamppailuissa ja oman paikan pitämisissä mm. korin alla.

ja niistä liiton ohjeista... jos valmennus fysiikan puolelta todella on niin tavattoman heikoilla kantimilla, joita tuli ällisteltyä joillain koulutusjutuilla, en yhtään ihmettele, ettei rakas kotimaamme pärjää isoille pojille.

jääkiekko ei ole puhdas nopeusvoimalaji (vrt. pituushyppy), vaikka osittain sisältääkin räjähtäviä ja syklisiä nopeusosia. vaihtojen kestot vie lajin aikalailla voimakestävyyden puolelle. intervallihommia siis.

jalkojen treenaaminen kovaa ennen lajitreeniä altistaa huomattavasti enemmän vammoille, koska väsyneet lihakset eivät pysty tukemaan niveliä. tää on huono homma varsinkin koriksen kaltaisissa avaruudellisesti monipuolisissa lajeissa. eri asia on tehdä herätteleviä tai nopeusvoimaliikkeitä. ne kannattaakin tehdä ennen lajia, niin saadaan ko. ominaisuuksia parhaiten kehitettyä.

 

[IsoJ]

Toivottavasti keskustelu ei nyt karkaile liiallisiin oletuksiin ja yleistyksiin sanomisistani...

Voimaharjoittelu on toteutettava monipuolisesti ja lajiharjoittelua tukien. tämän vuoksi lajianalyysi. (on valmennuksen/valmentajan taitamattomuutta mikäli harjoittelu jää junnaamaan eikä lajianalyysin)

Koripallossa liikenopeus on merkittävä tekijä. Tämän vuoksi voimaharjoittelu tulisi suunnitella siten ettei rajoiteta sitä ominasuutta vaan pyritään ainoastaan parantamaan.

Mielestäni voimakestävyyden harjoittelu voidaan suunnata myös yläselän alueelle, mutta edelleen tärkein pointti on lajia tukeva harjoittelu. Näin ollen liiaallinen lihasmassa/ heikko liikkuvuus harjoittelu ko. alueilla heikentää lajiominaisuuksia. Typerää tulla sanomaan että muutkin liikkeet jäykistävät. Taisi minun pointtini mennä joiltakin hiukan ohi.

Koripallo ei ole jääkiekkoa tai jefua, joten niiiden harjoitteita ei voi eikä kannata yrittää soveltaa suoraan koriksessa. WSB harjoitteet ovat varmasti hyviä maksimivoiman hankinnassa, mutta koripalloilija ei tarvitse samaa voimatasoa kuin esim. jefun pelaaja.

Toki voimaharjoittelu korista varten kasvattaa myös maksimivoimaa, mutta se ei olekaan se mihin siinä tähdätään.

En ole haukkunut Liiton fys.valmentajia, koska ainakin yhden heistä tuntien luotan heidän ammattitaitoonsa. Olen kuitenkin sitä mieltä ettei Suomesta löydy koripallon parista riittävästi hyviä fys.valmentajia kuten esim. jääkiekossa.

Tämän vuoksi Suomi-koriksessa onkin vähemmän fyysisesti kovia pelureita kuin muualla.

 

[jto]

no vastataan nyt, kun typeräksi haukutaan :D

pointtisi ei mennyt multa ohi tai osunut, koska kirjoitin suoraan sun kirjotuksen perusteella. mainitsit selkäliikkeet jäykistäviksi. hyvin looginen kuittaus mielestäni siis. myöskään suuri lihasmassa ei tarkoita huonoa liikkuvuutta. tiedän monia erittäin massiivisia urheilijoita, joiden liikkuvuudesta moni sais ottaa oppia.

sä kuitenkin toit tossa esiin sen, millä kaikki on kuitattu: riittävä liikkuvuusharjoittelu. sitähän vaaditaan joka tapauksessa liikkeistä riippumatta.

selkätreenihän on mm. kaksinkamppailuissa varsin merkittävässä osassa, joten tarpeen se ehdottomasti on ja esim. leuanvedoilla saadaan ne hanskatkin mukaan.

en sanonut mainitsemieni lajien treenien sopivan suoraan korikseen, vaan että niissäkin on menestyksellä käytetty wsb-systeemiä, vaikka lajeina ovat melkoisen kaukana voimanostosta. wsb-systeemiä en sinänsä puolusta ideologisista tai taloudellisistakaan syistä. yksi systeemi muiden joukossa. kaikkeen palloiluun se sopii kuitenkin hyvin sen takia, että se on niin pitkälle muokattavissa yksilön tarpeiden mukaan. sen ei todellakaan tarvitse suuntautua pelkästään puhtaan maksimivoiman kehittämiseen. ellei ole siihen kunnolla tutustunut, olisi typerää (quote) väittää toisin

JOS mä käyttäsin koripalloilijoiden valmennuksessa wsb:tä, jaksottaisin sen perus-, maksimi- ja pikavoimajaksoille. en usko, että käyttäisin sitä vuoden ympäri, vaan pätkissä mainittujen ominaisuuksien kehittämiseen. toki muitakin juttuja on, joita uskosin käyttäväni mieluummin.

olen täysin samaa mieltä tosta fyysisen valmennuksen tasosta... suomessa ollaan edelleen liian nurkkakuntaisia. "me ei perkele kysytä miltään punttipelleltä neuvoja!" niin kauan, ku seurassa vallitsee tän kaltanen ilmapiiri, tehdään melkosesti tuhoa nuorille ja innokkaille tyypeille, jotka pääsis paljon pidemmälle avoimemmalla valmennusilmapiirillä.

anyway, eiköhän tässä samoilla linjoilla olla ainakin yleisesti

... oonpas mä mukavalla tuulella... :D :D

 

[puska]

No niin eka viestini . Joku jo taisi sanoakin että, kesällä treenataan perusvoimaa/massaa ja talvella pääpainon ollessa lajitreenin/pelien puolella, nopeutta, räjähtävyyttä ja kimmoisuutta. Tämä pitää paikkansa tietyin varauksin: myös talvella voi treenata perusvoimaa/massaa. Varsinkin kun kyse on nuorista joilla kehittyminen on pääasia, ei niinkään pelien voittaminen. Kesän treenin aikana voi olla "jumissa", koska ei ole pelejä. Kesällä myös heitto tuntuu olevan totaalisen kateissa koska ylävartalo on "jumissa". Talvella monesti joukkueilla on 4-6 kertaa lajitreenit joten aikaa ei paljoa ole muuten kuin aamuisin(jos mahdollista) tai lajitreenin yhteydessä. Näin ollen tehot jäävät tietenkin alhaisemmiksi.

Yhteenvetona totean siis IMO: kesällä keskitytään voiman hankintaan, talvella otetaan koneistosta kaikki irti mitä kesällä sinne on ladattu.