Konsolimaailma, suuri konsolikeskustelu

[Weldomite]

Aiheesta on varmaan täällä jo keskusteltukin, mutta aika pitkä thread selattavaksi. Onko kuvanlaadulla hirveästi eroa Xboxilla riippuen meneekö kuva tv:lle hdmi-kaapelia tai perinteisempää piuhaa pitkin.

Kuva "tarkentuu", värit parantuvat ja tulee lisää terävyyttä kuvaan HDMI:n kautta. Eli vähän tasoittaa eroja PS3:n ja XO:n grafiikoissa. Analoginen on aina anaalista ja digitaalinen rulettaa. Tietenkin eihän sitä eroa näe kuin isolta ruudulta

 

[Huppe]

Aiheesta on varmaan täällä jo keskusteltukin, mutta aika pitkä thread selattavaksi. Onko kuvanlaadulla hirveästi eroa Xboxilla riippuen meneekö kuva tv:lle hdmi-kaapelia tai perinteisempää piuhaa pitkin.

Tosin mulla ei ole vielä edes sitä uutta HD-tv:tä ja Xboxinkin ostanen vasta joulun tienoilla.

Xboxia ei saa telkkariin kiinni HDMI:llä, vai saako nykyisin? Ainakin kun se tuli niin siinä oli vain analoginen komponenttiulostulo, josta saa kylläkin HD-tason kuvan ulos, mutta ei digitaalisena.

Eniwei, tavallisessa telkkarissa ei mitään iloa moisista virityksistä.

 

[karuotsa]

Xboxia ei saa telkkariin kiinni HDMI:llä, vai saako nykyisin? Ainakin kun se tuli niin siinä oli vain analoginen komponenttiulostulo, josta saa kylläkin HD-tason kuvan ulos, mutta ei digitaalisena.

Eniwei, tavallisessa telkkarissa ei mitään iloa moisista virityksistä.

Noissa uusimmissa kalliimmissa versioissa on tuo HDMI. Ja en sitä tavalliseen telkkariin ole kytkemässäkään.

 

[tbj]

Kuva "tarkentuu", värit parantuvat ja tulee lisää terävyyttä kuvaan HDMI:n kautta. Eli vähän tasoittaa eroja PS3:n ja XO:n grafiikoissa. Analoginen on aina anaalista ja digitaalinen rulettaa. Tietenkin eihän sitä eroa näe kuin isolta ruudulta

Miten niin tasoittaa? Eikös PS3:stakin ole HDMI lähtö? En jaksanut tosin kaivaa Sonyn sivuilta onko vai eikö mutta HD-kuvaahan tuo kuitenkin ulos pukkaa.

 

[ossipena]

Miten niin tasoittaa? Eikös PS3:stakin ole HDMI lähtö? En jaksanut tosin kaivaa Sonyn sivuilta onko vai eikö mutta HD-kuvaahan tuo kuitenkin ulos pukkaa.

kyse oli käsittääkseni siitä että sonyllä vakiona tuo liitäntä ja siis vakiona tulee digitaalista kuvaa ulos. x0:sta pitää ostaa se elite (tjsp) - malli että saa saman liitännän ja siis digitaalisen hd - kuvan. kun vakiona x0:n kuva on analoogista eikä niin hyvää kuin digitaalinen...

 

[Penska]

PS2:n ownasi pelkästään hintansa ja pelien lukumäärän takia. Boxilla oli parhaimman näköiset pelit, mutta ei ollut vielä fanipohjaa kuten PS2:lla oli PS1:n ajoilta. Lisäksi ihmiset vieroksuivat MS:n konsolia.
MGS4:n tulee boxille ehkä ½ vuotta myöhemmin, koska nykyisellä laitekannalla on paha saada pelinkehittäjän omia takaisin.
Mitä ilmeisimmin sekä Nintendo, että MS tiputtavat konsolin hintaa jouluksi viimeistään. PS3:sta on lähtenyt huhut 150-200$ hinnanalennuksesta USA:ssa
Eurooppaan ei kuulemma ole tälläistä tulossa.

Jep jep. Zero fanipohjaa pitää paikkansa. Kummiskin Xbox tuli sen 2 v myöhemminmuistaakseni ja sitten kaikki myivät sitä tuolla "50 mt enemmän jotain juttuu, on se varmaan tehokkaampi ja tietenkin se krafika on parempi" vaikkei suuri massa voisi tajuta niistä luvuista juuri mitään. Kummiskin PS2 voitti niillä peleillään.

Peleistä puheen ollen PS2:lle tehdyt PC-käännökset yleennsä tunnustettiin Xboksin vastaavia huonommiksi tehojen takia, mutta PS:lla on ne mat pelisarjansa kuitenkin.

 

[stainles]

PS3:ssa tulee olemaan tulevaisuudessa paremmat graffat koska tukee 1080p ja pelit on blu-ray levyllä,eli tallennuskapasiteetti huomattavasti suurempi kuin dvd:llä. Xbox on "vain" 720p ja pelit dvd. Toki pleikkaan tarvit fullhd tv:n kaverix että saat kaiken hyödyn irti.
Pelkkä hdmi liitäntä ei takaa aina hyvää lopputulosta,hyvä analoginen voi jopa olla parempi!

 

[rafael]

stainles, X0 tukee nykyään 1080p -tarkkuuksia. Alkupäässä ei tukenut, mutta taisi olla jo eka softapäivitys julkaisun jälkeen joka toi tuon tarkkuuden käyttöön.

 

[Weldomite]

"parempi" grafiikka ei riipu levyn koosta. Tietenkin se mahdollistaa paremmat tekstuurit peliin, mutta jos et omista 50+ HD-telkkua niin eron näkeminen on aika hankalaa. Tähän mennessä BR:stä ei ole ollut mitään apua. Se ei ole tuonut mitään lisäsisältöä peleihin eikä ole tehnyt pelikokemuksesta sen nautittavampaa.
X0 taisi olla eka konsoli 1080p:llä VGA:n kautta tosin.
JA hyvä analoginen ei ole HDMI:tä parempi, ehkä parhaimmassa tapauksessa lähes yhtä hyvä.

 

[tbj]

"parempi" grafiikka ei riipu levyn koosta. Tietenkin se mahdollistaa paremmat tekstuurit peliin, mutta jos et omista 50+ HD-telkkua niin eron näkeminen on aika hankalaa. Tähän mennessä BR:stä ei ole ollut mitään apua. Se ei ole tuonut mitään lisäsisältöä peleihin eikä ole tehnyt pelikokemuksesta sen nautittavampaa.
X0 taisi olla eka konsoli 1080p:llä VGA:n kautta tosin.
JA hyvä analoginen ei ole HDMI:tä parempi, ehkä parhaimmassa tapauksessa lähes yhtä hyvä.

Mun mielestä BR tuo kyllä aika paljonkin potentiaalia. Paremmat tekstuuurit ei mun mielestä ole olennaisin asia vaan se että graffaa ja audiota mahtuu ylipäätään paljon enemmän. Esim. jossain Final Fantasyjen tyyppisissä peleissä tämä mahdollistaa enemmän ääninäyteltyjä osuuksia ja enemmän animaatiota esim. skriptattujen välipätkien sijaan. Lisäksi samalle levylle voisi sijoittaa enemmän tasoja yms.

Tietysti enemmän sisältöä peleihin tarkoittaa kalliimpia pelien tuotantokustannuksia. Toisaalta jos pelien välianimaatiot pelkästään tulevat HD-tarkkuudella taitaa DVD:stä loppua kapasiteetti kesken.

 

[rafael]

Oletetaan että DVD-9:n kapasiteetti ei syystä tai toisesta riittäisi jollekin pelille. Mikä estää sen pelin jakamisen useammalle levylle?

 

[tbj]

Oletetaan että DVD-9:n kapasiteetti ei syystä tai toisesta riittäisi jollekin pelille. Mikä estää sen pelin jakamisen useammalle levylle?

Ei varmaan sinänsä mikään mutta miksi ei käyttää uutta teknologiaa johon mahtuu enemmän? Uskotko että DVD:ssä on saavutettu tarpeellinen maksimi tallennuskapasiteetille? Miksi HD-leffat ei tulekaan usealla DVD:llä vaan BlueRay tai HD-DVD-levyillä?

Kyllähän Windowsinkin sai aikoinaan jaettuna disketeille ja jostain syystä nykyisin tulee DVD:lle eikä jaettuna useille CD:lle. Vähän sama asia kun C64 aikoina hämmästeltiin lerpun tallennuskapasiiteettiä ja sinne sai silloin kasattua lähes kaikki pelit mitä aiemmin pidettiin usealla kasetilla. Amiga-aikoina pelit oli korpuilla ja joillakin oli luksuksena esim. 8 megan kovalevyt jonne mahtu kaikki kuviteltavissa oleva data.

Kehitys kehittyy ja mun mielestä se että sä just nyt et osaa kuvitella miksi peleille tarvittaisiin lisää tallennustilaa ei tarkoita sitä etteikö näin kohta olisi ja etteikö kasvaneesta kapasiteetista otettaisi kaikkea irti.

 

[rafael]

... mun mielestä se että sä just nyt et osaa kuvitella miksi peleille tarvittaisiin lisää tallennustilaa ei tarkoita sitä etteikö näin kohta olisi ja etteikö kasvaneesta kapasiteetista otettaisi kaikkea irti.

Jostain syystä ilmeisesti ilmeisesti kuvittelet minun olevan täysin pihalla nykyisestä teknologian kehityksestä. Ilman muuta kehittyneempi teknologia on aina hyvästä, mutta en silti vielä tällä hetkellä näe blu-raytä millään tavalla ylivoimaisena etulyöntitekijänä verrattaessa sitä DVD-9 -formaattiin. Nyt puhun siis pelikäytöstä. Toisaalta olen myös hyvin tietoinen siitä kuinka "hyvin" nykyään grafiikka ja koodi optimoidaan ennen tuotteiden julkaisua.

Tulevaisuudessa uskoisin suurikapasiteettisista tallenteista olevan enemmän riemua, jos nyt edelleen puhutaan näiden käytöstä pelien yhteydessä. Tälläkin hetkellä blu-ray ja HD-DVD palvelevat hyvin leffakäytössä sikäli kun käyttäjällä on yli 40-tuumainen teräväpiirtoa tukeva näyttölaite käytössään.

Kyse ei mielelläni olekaan siitä, mitä HD-DVD ja blu-ray voivat teoriassa mahdollistaa, vaan siitä mitä ne tällä hetkellä todellisuudessa mahdollistavat.

 

[Fatso]

PS3:ssa tulee olemaan tulevaisuudessa paremmat graffat koska tukee 1080p ja pelit on blu-ray levyllä,eli tallennuskapasiteetti huomattavasti suurempi kuin dvd:llä. Xbox on "vain" 720p ja pelit dvd.

Pelien kannalta yks hailee, mikään vähänkään enemmän tavaraa sisältävä peli ei tule pyörmään ps3:lla kunnolla 1080p:llä, ja ihan sama x360:n kanssa, molemmat taistelee että pelit pyörii edes tuolla 720p:llä -> todella harva peli menee 60fps, suurin osa nöksöttää kohtuu pelattavaa 30fps ja osassa on sitten vaikeutta pysyä edes tuossa vauhdissa kun tökkii.. 1080p on mainoskikka näillä grafiikka vermeillä jos ei puhuta pacmanin tyylisistä peleistä

Ja vielä levykapasiteetistä... itteäni ei kiinosta jos pelissä on 3h välianimaatioita, pelin latausajat merkkaa enemmän ja siinä nyt ei taida pleikan blueraysta etua saada?

 

[tbj]

Tulevaisuudessa uskoisin suurikapasiteettisista tallenteista olevan enemmän riemua, jos nyt edelleen puhutaan näiden käytöstä pelien yhteydessä. Tälläkin hetkellä blu-ray ja HD-DVD palvelevat hyvin leffakäytössä sikäli kun käyttäjällä on yli 40-tuumainen teräväpiirtoa tukeva näyttölaite käytössään.

Kyse ei mielelläni olekaan siitä, mitä HD-DVD ja blu-ray voivat teoriassa mahdollistaa, vaan siitä mitä ne tällä hetkellä todellisuudessa mahdollistavat.

No se jää nähtäväksi. Voi olla että vielä esim. PS3:ssa BlueRay:n kapasiteettia ei hyödynnetä optimaalisesti. Varmasti ainakaan vielä näin ei ole. Kuitenkin konsolien elinkaari on suhteellisen pitkä, joten aika näyttää. Voihan tosiaan käydä niinkin että PS3 jää kokonaisuudessaan flopiksi ja esim. seuraavan sukupolven XBox vaikka sitten HD-DVD -levyllä onkin esimmäinen tallennuskapasiteettia optimaalisesti hyödyntävä vehje.

Töllön tuumakoolla ei mun mielestä oikeastaan ole merkitystä. Resoluutio kun ei tuumakoolla muutu. Lisäksi oma mielipiteeni on se että ei ole mitään järkeä ostaa PS3:sta ja tuskin XBox360:stäkään jos ei omista HD-töllöä.

 

[tbj]

Pelien kannalta yks hailee, mikään vähänkään enemmän tavaraa sisältävä peli ei tule pyörmään ps3:lla kunnolla 1080p:llä, ja ihan sama x360:n kanssa, molemmat taistelee että pelit pyörii edes tuolla 720p:llä -> todella harva peli menee 60fps, suurin osa nöksöttää kohtuu pelattavaa 30fps ja osassa on sitten vaikeutta pysyä edes tuossa vauhdissa kun tökkii.. 1080p on mainoskikka näillä grafiikka vermeillä jos ei puhuta pacmanin tyylisistä peleistä

Oletko ihan varma? PS3:n on juuri ilmestynyt ja vaikeasti ohjelmoitava vehje. Ei noista konsoleista tähänkään mennessä ole otettu täysiä tehoja irti heti alkuun.

Disclaimer: Mulla ei tosin olen mikäänlaista kokemusta kummastakaan vehkeestä, joten en ole nykyisiä pelejä nähnyt muutakuin kauppojen esittelykoneissa.

 

[ossipena]

Töllön tuumakoolla ei mun mielestä oikeastaan ole merkitystä. Resoluutio kun ei tuumakoolla muutu.

eli siis jos kännykän ruutuun saa 1080p, niin se on yhtä hyvä kuin 50" vastaava?

vaihtoehtoina HD:ssä on mielestäni joko huomattavasti terävämpi kuva pienemmältä ruudulta tai huomattavasti isompi kuva (ja about yhtä terävä kuin nykyään) huomattavasti isommalta ruudulta. näiden välissä on sit se suht iso ruutu ja suht terävä kuva - vaihtoehto.

 

[Fatso]

Oletko ihan varma? PS3:n on juuri ilmestynyt ja vaikeasti ohjelmoitava vehje. Ei noista konsoleista tähänkään mennessä ole otettu täysiä tehoja irti heti alkuun.

Molemmissa on aika suoraviivaiset nykysuuntauksen mukaan ohjelmoitavat graffa piiristöt joista saa sen tehon 80-90% mitä saatavissa on... kummassakin on omanlaista pientä vaikeus/kikkailuvaraa mutta ei siinämäärin kuin vanhan ajan vehkeissä joissa moni homma oli "tehtävä käsin". Esim. ps2 jaksoi pitkään sairaan nopean mutta (nykymittapuussa) vähillä effareilla varustetun graffapuolen ansiosta jota gurut sitten sai vingutettua työlään vääntämisen kautta eteenpäin, xbox1:n taas ollessa "modernimpi" mutta josta sai melko heti sen mikä se pysty antamaan (ei "guru varaa"..)

PS3:ssa on pääprossupuolella ns. "guru varaa" varmasti aika lailla, se varmasti näkyy monessa asiassa tulevaisuudessa mutta ei niinkään grafiikassa.

Itse olisin toivonut molempiin vieläkin tehokkaampaa graffarautaa.. mutta kaikkea ei saa :(

 

[tbj]

eli siis jos kännykän ruutuun saa 1080p, niin se on yhtä hyvä kuin 50" vastaava?

vaihtoehtoina HD:ssä on mielestäni joko huomattavasti terävämpi kuva pienemmältä ruudulta tai huomattavasti isompi kuva (ja about yhtä terävä kuin nykyään) huomattavasti isommalta ruudulta. näiden välissä on sit se suht iso ruutu ja suht terävä kuva - vaihtoehto.

Joo. En väitä että on näytön koko ei vaikuta katseluelämykseen. Tässä kuitenkin keskusteltiin levyjen kapasiteetista esim. BlueRaylla tai vastaavalla. Tarkoitin sitä että jos materiaali on HD-matskua se vie saman verran tilaa sieltä levyltä katsoit sitä sitten 40" töllöltä tai et. Yksityiskohtia ei ole yhtään sen enempää tai vähempää itse datassa.

Jos taas sitten on sitä mieltä että HD-materiaali on turhaa pienemmällä töllöllä. Niin tuskin kannattaa ostaa HD-kuvaa lähettävää konsolia. Grafiikka ei kuitenkaan perustelkkarissa pääse oikeuksiinsa.

En tosin ole varma ymmärsinkö oikein mitä Rafael tarkoitti.

EDIT: Niin ja kyllähän siis kännykän ruudun kokoinen 1080p ja 50" näytön vastaava on sinänsä yhtä hyvät että mukaan että kummallakin on sama määrä pikseleitä. Eli kuva on yhtä tarkka molemmissa. Olettaen että ymmärrän 1080p:n oikein.

 

[Fatso]

Grafiikka ei kuitenkaan perustelkkarissa pääse oikeuksiinsa.

Ei toki kaikkea irti saa mutta ainakin x360:n kohdalla kun pelit pääsääntöisesti tuotetaan 1280*720 resolla niin skaalaus siitä perus telkun resoon tuottaa huomattavasti vanhan sukupolven konsoleita (xbox1, ps2, gamecube/wii) paremman kuvan, mm. 3d kaman reunojen tasaisuuden osalta.

PS3:ssa homma taas riippuu miten peli kuvan tuottaa "perustelkkariin", automaattisen skaalaimen puutos aiheuttaa sen että ainakin nykypeleissä perustelkkarille tuotetaan yleensä ihan oma matalemman resoluution kuva.