Kokonaisenergian kulutuksen mittaus - miten?

[puuhapepe]

Ongelmana on mitoittaa energian saanti suhteessa energian kulutukseen. Onhan noita laskukaavoja miten noin suunnilleen energiaa kuluu mutta koska kulutus on yksilöllistä niin vaikea on mitoittaa esimerkiksi diettiä oikein 800-900kcal miinukselle jos ei ole tietoa suhteellisen tarkasta kokonaiskulutuksesta.

Nyt kysynkin mitä keinoja tai tapoja on mitata energian kulutusta luotettavasti?

Käsittääkseni kokonaisuuteen vaikuttavat suhteellisen usea määre, joten pelkkä muutaman strategisen mitan antaminen jollekin web-sivulle ei todellakaan tuota todellisuuteen verrattavissa olevaa tietoa. Olisiko jollain omakohtaisia kokemuksia tai edes kuulopuheita vastaavasta ongelman ratkaisusta? :o

 

[Rad]

Pari viikkoa kaikki kalorit paperille, punnitus jakson alussa ja sen jälkeen. Siitä (mahdollisesta) painon muutoksesta ja jakson aikana syödyistä kaloreista sitten laskemaan.

Tietysti toi jakso pitää elää normaalia elämää, eikä käydä nykäsemässä maratonia siinä välillä.

Mitä pidempi tarkkailujakso, sen tarkempi tulos. Mun mielestä kuitenkin vähintään toi kaks viikkoa. Ja punnituksiin aamupaino, se narraa vähemmän.

 

[Ohut]

No ainakin nyt silleen, että punnitset ittes aluksi tarkkaan. Sitten laitat ylös kaiken mitä kulutat esim. kuukauden aikana. Punnitset ittes taas tarkkaan ja katot erotuksen ja lasket siitä sitten. Karkeasti ottaen: Jos olet laihtunut yhden kg:n, olen kuluttanut 7000kcal enemmän kuin syönyt Tämä tietysti edellyttäen ettet kasvata lihasmassaa älyttömästi tuona aikana ja energian tarve palaa ylim. rasvoista. Mutta onpahan taatusti tarkempi yksilöllinen arvio kuin "ikä^kengännumero/paino x pituus - 45" systeemit.

Edit:
Oho, olin hitaampi :kippis1:

 

[turre101]

Nyt jumittaa ajukopassa...mitäs sitten että saadaan selville kulutus / päivä?

Jaetaan kokonaiskalorimäärä kuukauden päivillä, samoin tuo 7000kcal ja näin tuo saatu kalorimäärä on siis esim. 233kcal miinuksella. Jos olisi syöty vaikka kuukauden jälkeen keskimäärin 3000kcal kun kalorit tasataan joka päivälle, niin kokonaiskulutus olisi 3233kcal?

Tuossakin on vain ongelmansa, kuukaudessa kun takuulla ehtii tehdä jonkin retken, pelata jotain peliä, käydä lenkillä, treenata kovemmin tai olla treenaamatta, jonain päivänä olla syömättä ollenkaan ja toisena syödä kuin sika....jne... Eli sitten kokonaiskulutus heittääkin siitä todellisesta.

 

[Rad]

Originally posted by turre101
Tuossakin on vain ongelmansa, kuukaudessa kun takuulla ehtii tehdä jonkin retken, pelata jotain peliä, käydä lenkillä, treenata kovemmin tai olla treenaamatta, jonain päivänä olla syömättä ollenkaan ja toisena syödä kuin sika....jne... Eli sitten kokonaiskulutus heittääkin siitä todellisesta.

Eipä kai sellasta absoluuttista totuutta olekaan. Sen takia pitkä tarkkailujakso on parempi kuin lyhyt. Kuukausi on kuitenkin jo sen verran pitkä aika, että hirveetä eroa ei mun nähdäkseni kuukauden ja Kuukauden välille synny (poislukien loukkaantumiset ym. syyt olla liikkumatta). Tietysti tarvii huomioida kaikkein suurimmat poikkeukset rutiinissa, kuten toi mainitsemani maraton tai mahdollinen Joulumässy.

 

[puuhapepe]

Hmm, entä onko tarjolla jotain ihan testiä, tyyliin hapenottokyvyn mittaus tai vastaava. Luulisi että tuon perusaineen vaihdunnan nyt pystyisi jollain tavalla laskemaan nopeamminkin. Rahalla luulisi saavan mutta mistä? Kyllähän noita huippu-urheilijoitakin testataan monella tavalla, luulisi moisen testin kuuluvan kokonaisuuteen. Onko kenelläkään tietoa vai elänkö jo valmiiksi dietin aikaansaamassa harhaisessa maailmassa? ;)

Kun tietää perusaineen vaihdunnan niin on jo huomattavasti helpompi laskea liikunnan aiheuttama energian menetys ja tarkempi dietti, ettei diettaa liikaa -
kataboliaa kammoksuen!

 

[Kime76]

Kulutustaan on tosi vaikea määrittää kahden viikon syömäkokeellakaan, kun aineenvaihdunta ja paino seilaa jatkuvasti. Riippuu paljon siitäkin mitä syö. Kaikki pitäs testi aikana olla vakiota, päivittäinen kokonaisenergian saanti, päivittäiset annokset (aamupala, lounas, jne), makroravinteiden osuus, liikunnan määrä ja huh huh.

Jos näihin asioihin ei kiinnitä erikoista huomioita, eli laskee vain kokonaiskalorit parin viikon ajalta ja katsoo mitä vaaka näytti alussa ja mitä lopussa voi mennä pahasti metsään. Esim veden juonnilla voi nostaa painoansa helposti kilon, vaikka ei ole saanut yhtään lisäkaloria. Omakohtaisesta kokemuksesta voin kertoa, että en laihdu 2500 kilokalorilla ja en liho vielä 3300 kilokalorillakaan.

Niin kaloriteoriasta vois taas joku pitää luennon, mutta en ole nyt sitä kumoamassa.;)

 

[Ohut]

Originally posted by Kime76
Kulutustaan on tosi vaikea määrittää kahden viikon syömäkokeellakaan, kun aineenvaihdunta ja paino seilaa jatkuvasti. Riippuu paljon siitäkin mitä syö. Kaikki pitäs testi aikana olla vakiota, päivittäinen kokonaisenergian saanti, päivittäiset annokset (aamupala, lounas, jne), makroravinteiden osuus, liikunnan määrä ja huh huh.

Jos näihin asioihin ei kiinnitä erikoista huomioita, eli laskee vain kokonaiskalorit parin viikon ajalta ja katsoo mitä vaaka näytti alussa ja mitä lopussa voi mennä pahasti metsään. Esim veden juonnilla voi nostaa painoansa helposti kilon, vaikka ei ole saanut yhtään lisäkaloria. Omakohtaisesta kokemuksesta voin kertoa, että en laihdu 2500 kilokalorilla ja en liho vielä 3300 kilokalorillakaan.

Niin kaloriteoriasta vois taas joku pitää luennon, mutta en ole nyt sitä kumoamassa.;)

Miksi kaiken pitäisi olla vakiota tuolla testijaksolla? Itse ainakin näkisin järkevämmäksi tietää energiankulutuksen nimenomaan pidemmän aikavälin keskiarvona, kuin yhden tietyn päivän kulutuksena. Ainakin itselläni päivittäinen aktiviteetti ja liikunnan osuus pysyy suht vakiona kuukaudesta toiseen. Ja nimenomaan nuo aineenvaihdunnan vaihtelut, ruokailutottumuksesta poikkeamiset ja muut sitten tasoittaisivat kulutusta "todelliseen" suuntaan, kun elämä ei muutenkaan ole päivästä toiseen tasapaksua mönjää, niin että "herätys 7:25 klo 8:00 syödään vapaavalintainen aamiainen, jossa kuitenkin 31.4g proteiinia, 32.9g hiilaria ja 20g rasvaa, juostaan cooperi ja hypätään korkeutta. Klo 10:00 taas välipalana 2 rapua ja tomaatti, klo 12:00 koetetaan penaenkkaa ja punnerretaan kahdesti."

Yksi asia kuitenkin pitäisi olla sama, olosuhteet, joissa mittaat painon alussa ja lopussa. Molemmat aamulla, tyhjällä vatsalla, edellisenä päivänä ei rapujuhlia jne. Jos tiedät normaalin elämäsi energiantarpeen ml. punttailu, ruokailu, pitsinnypläys ja muu kirmailu, niin siitähän on vallan helppo tiputtaa 800kcal pois, eikös vaan? Kun kerran pohditaan kokonaisenergiankulutusta niin miksi laskea ensin peruskulutus ja sitten ruveta pohtimaan montako kaloria mahtaa 1h 27min pitsinnypläys kuluttaa tuon päälle? Entäs rapumertojen kuivatus täysikuulla jos edellisenä päivänä on syönyt sipulia? Rasvaprosenttimittarilla sitten voi hifistellä jos päässä kalvaa ajatus mahdollisesta lihasmassan kehityksestä.

 

[Rad]

Finelin "saantisuositukset"-pagella kerrotaan että aikuinen mieshenkilö tarvitsee 2390 kcal/vrk. Piste. Se siitä.

 

[HooEee]

Originally posted by Rad
...aikuinen mieshenkilö...

kaikkihan mahtuukin tohon aikuisen Tosimiehen mittaan ->
"180cm, 75kg, rasva 24%"
:whip:

ps. pitäis itsekin kokeilla tota 2-3viikon mittausta, vois vaikka toimia.

 

[Kime76]

Originally posted by Ohut
Miksi kaiken pitäisi olla vakiota tuolla testijaksolla?

No juuri sen takia, että saataisiin luotettavia tuloksia! Kuten aiemmin sanoin mulla vaeltaa "kokonaiskulutus" jossain 2500-3300 kcal:n välillä riippuen siitä mitä ja milloin syön. Tuo 800 kcal:n vaihteluväli on noin 30% kokonaisenergian tarpeesta, mikäs tarkkuus se semmoinen on. Sama ku kattois finelistä, että kulutukseni on 2390 kcal ja tyytyis siihen.

 

[urkki]

Peruskulutus voidaan mitata esim. hengityskaasuanalysaattorilla. Testissä vain lepäillään sen kaasunaamarin kanssa, joten ei ole kovin rasittavaa. Treenien/työn kuluttaman energian voi katsoa vaikka sykemittarilla, mutta se toimii suhteellisen tarkasti lähinnä aerobisella alueella. Jos haluaa tarkemman arvion energiankulutuksestaan niin sitten joutuu pitämään tuota kaasunaamaria koko päivän harjoittelunkin aikana. Hengitysvastus ei ole yhtä suuri kuin intin kaasunaamareissa, mutta kyllä se päivän mittaan alkaa kuitenki vituttaan.

Jos ei halua näihin testeihin mennä, niin kyllä kait paras keino on pitää ruokapäiväkirjaa johon merkitsee tarkasti syömiset. Siitä voi sitten katsoa energiamäärän, jolla paino pysyy samana ja siinä se kulutus sitten on. Ainakin mulla oli testeissä mitattu kulutus aika tarkalleen sama, mitä arvioin itse ruokapäiväkirjasta.

 

[turre101]

Tuli tuosta mieleen, internetissä valaistiin jossain että mm. aamukahvin keittäminen, hampaitten pesu, tiskaaminen, kaikki veisivät n. ~100kcal per suorituskerta. Huh-huh! Johan siinä pikkuriikkinen kotiäitikin kuluttaisi 10 000kcal / päivä.

 

[Ohut]

Originally posted by Kime76
No juuri sen takia, että saataisiin luotettavia tuloksia! Kuten aiemmin sanoin mulla vaeltaa "kokonaiskulutus" jossain 2500-3300 kcal:n välillä riippuen siitä mitä ja milloin syön. Tuo 800 kcal:n vaihteluväli on noin 30% kokonaisenergian tarpeesta, mikäs tarkkuus se semmoinen on. Sama ku kattois finelistä, että kulutukseni on 2390 kcal ja tyytyis siihen.

Siinähän niitä luotettavia tuloksia nimenomaan saadaan, kun lasketaan kulutusta normaalielämisessä. Vaihteleeko kuukauden kulutuksesta lasketun keskiarvon mukainen kulutuksesi muka 30%? Eli jos painat heinäkuun 1. päivänä 100kg ja syöt heinäkuun aikana 75.000kcal ja painat kuun lopussa yhä 100kg (samalla rasvaprosentilla), elokuussa syöt 99.000kcal ja painat yhä 100kg samoilla rasvoilla? Kuulostaa hurjalta, mihin tuo 24Mcal on kadonnut? Sitten taas syyskuussa 75.000kcal eikä paino laske grammaakaan? Täytyy olla melko epäsäännöllinen treenirytmi tai ruokailutottumukset jos noin on. Vai puhutko päiväkohtaisista eroista? Siinähän taas ei ole mitään järkeä dieettamisen kannalta.

Lähtökohtana tälle keskustelullehan oli, että kysyjällä olisi tavoitteena dieettaus ilmeisesti hieman pidemmällä aikavälillä ja oletin hänellä olevan jonkunlainen säännöllinen treenirytmi viikkotasolla, sekä suht säännölliset/järkevät ruokailuajat ja tottumukset, joista voi sitten jotain päivittäin vähentää jotain saadakseen tuon halutun keskim. 800-900kcal päivässä pois. En usko että on tarpeellista tietää jokaisen päivän tarkkaa kulutusta ja vähentää siitä sitten kalorilleen haluttu määrä dieetillä. Eikä mahdollistakaan. Dieettaus on kuitenkin hieman pidemmän tähtäimen touhua kuin päivätasolla.

Eli, treenaat normaaliin tahtiin kuukauden ja kirjaat ylös kaiken mitä syöt. Lasket kulutuksesi ja laadit ruokavalion joka suhtautuu halutussa suhteessa kokonaiskulutukseesi. Kuukausitasolla.

 

[Rad]

Originally posted by turre101
Tuli tuosta mieleen, internetissä valaistiin jossain että mm. aamukahvin keittäminen, hampaitten pesu, tiskaaminen, kaikki veisivät n. ~100kcal per suorituskerta. Huh-huh! Johan siinä pikkuriikkinen kotiäitikin kuluttaisi 10 000kcal / päivä.

Taidan jättää mun 7 km rasvanpolttolenkit pois ja ruveta pesee hampaita 15 kertaa/pvä. Ja keitän kahvit päälle.

 

[turre101]

Jep, muut saman katon alla ihmettelee kun dieetillä rupean keittämään kahvia kovin avuliaasti, Turre hoitaa tiskaukset ja imuroi kämpän 4x päivässä.

Rasva palaa ja kokonaiskulutus on jo 1500kcal isompi.

 

[puuhapepe]

Originally posted by urkki
Peruskulutus voidaan mitata esim. hengityskaasuanalysaattorilla. Testissä vain lepäillään sen kaasunaamarin kanssa, joten ei ole kovin rasittavaa. Treenien/työn kuluttaman energian voi katsoa vaikka sykemittarilla, mutta se toimii suhteellisen tarkasti lähinnä aerobisella alueella. Jos haluaa tarkemman arvion energiankulutuksestaan niin sitten joutuu pitämään tuota kaasunaamaria koko päivän harjoittelunkin aikana. Hengitysvastus ei ole yhtä suuri kuin intin kaasunaamareissa, mutta kyllä se päivän mittaan alkaa kuitenki vituttaan.

Tämä on vastaus siihen mitä lähdin aluksi kysymään, vain voi olla että kysymykseni epätarkkuus hämäsi vastaajia, kiitos kuitenkin urkki kun ymmärsit pointtini

Nyt jatkokysymys aiheeseen liittyen, missähän tätä testiä on mahdollista tehdä? Ensimmäisenä tulee mieleen erilaiset liikuntakeskukset, kuten Pajulahti tai Vierumäki - näihin olen jo lähettänytkin kyselyn kun ymmärsin vihdoin mitä kysyä ;)

Mutta onko mahdollisesti muita paikkoja testata tätä perusaineenvaihduntaa? mieleeni tulisi kuntoutuskeskukset tai jopa sairaalat? :o

Jokatapauksessa vastauksia saadessani, raportoin myös tänne aiheesta.