Koittaako sissikapina?

[sivis]

Mutta eihän Suomella ole mitään IMF:n lainoja, vai meinasitko jotain tulevaisuuden skenaariota?

Suomen julkisyhteisöjen rahoitusalijäämä on n. 4,6 % BKT:sta, kun Kreikalla se on lähemmäksi 13 prosenttia.

Siitä olen kyllä ihan samaa mieltä, että tulevaisuus ei näytä mitenkään hyvältä, kun kaiken muun hyvän lisäksi huoltosuhde heikkenee.

Mutta mitä voidaan odottaa, kun käytännössä joka puolella on eletty velaksi niin helvetin pitkään?

Aiheeseen liittyen:
http://www.ek.fi/www/fi/talous/tietoa_Suomen_taloudesta/julkinen_talous/index.php

 

[pååtta]

Mutta eihän Suomella ole mitään IMF:n lainoja, vai meinasitko jotain tulevaisuuden skenaariota?

Suomen julkisyhteisöjen rahoitusalijäämä on n. 4,6 % BKT:sta, kun Kreikalla se on lähemmäksi 13 prosenttia.

Siitä olen kyllä ihan samaa mieltä, että tulevaisuus ei näytä mitenkään hyvältä, kun kaiken muun hyvän lisäksi huoltosuhde heikkenee.

Mutta mitä voidaan odottaa, kun käytännössä joka puolella on eletty velaksi niin helvetin pitkään?

Aiheeseen liittyen:
http://www.ek.fi/www/fi/talous/tietoa_Suomen_taloudesta/julkinen_talous/index.php

Tulevaisuudessa. Ymmärtääkseni tosiaan noita IMF lainoja haetaan vain ihan äärimmäisessä hädässä, oliko Suomella niitä edes 90-luvun lamassa?

http://octavius1.wordpress.com/2009/12/20/tilastopala-taloudesta/

Myös lukujen valossa Suomella ja Irlannilla on paljon yhteistä. Irlannissa kansantuote per capita on 45 500 $ ja vastaavasti Suomessa se on 37 000 $. Irlannissa työikäistä väestöä on 2,3 miljoonaa ja vastaavasti Suomessa 2,7 miljoonaa sierainparia. Valtion menot ovat Irlannissa 110 ja Suomessa 132 miljardia $.

Yksi merkittävä ja meidän kaikkien elämään vaikuttava ero kuitenkin on – nimittäin julkisen sektorin koko. Irlannissa julkisella sektorilla työskentelee 364 000 ja Suomessa 654 000 ihmistä.

Toisaalta myös

kokonaisveroaste on Suomessa 43,5 %? Irlannissa se nimittäin on 31,7 %.

Jännä miten Suomi meinaa tuosta vielä veroja korottaa, tosin onhan Ruotsissakin korkeampi kokonaisveroaste, ulkomuistista 49%. Tarkemmin en sitten tiedä miten Ruotsin verotus on järjestetty.

Uskon, kyllä Suomi pystyy muutaman vuoden elämään velanotolla, mutta sitten kun markkinat alkavat epäillä Suomen kykyä maksaa velkoja niin sitten ollaan virtsassa.

 

[Hammaspeikko]

Työelämän huonotuminen käy keskiluokan päälle. Keskituloisen insinöörin tai duunarin työ voidaan ulkoistaa halpamaihin tai automatisoida. Moni tulee tippumaan tyhjän päälle. Samaan aikaan supertuloisten määrä kasvaa.

Ehkä keskiluokasta tyhjän päälle tippuvat eivät selviydy esimerkiksi mökkinsä kiinteistöverosta ja joutuvat myymään omaisuuttaan maksukykyisimmille. Omaisuus kertyy rikkaimmille. Voi olla hankala perustella huono-onniselle työntekijälle, miksi hänen pappansa rakentamassa järvenrantamökissä tallustelee nykyään avioerolla jättirahat tienannut hempukka tai autolla ympyrää kiertämällä miljoonat hankkinut formulakuski.

Kansan polarisoituminen tulee aiheuttamaan tilanteita, jotka kansa kokee hyvin epäoikeudenmukaisiksi. Ehkä tämä ei aiheuta vallankumousta lähiaikoina, mutta henkirikosten määrä superrtuloisia kohtaan voi nousta. Huippu-urheilijat perheineen eivät välttämättä nuku öitään rauhassa.

 

[SIC-]

Mitään (kommunistien tms. kapinaa jossa rikkaiden omaisuus sosialisoidaan) kapinaa ei tule. Koska kyvykkäät menestyvät elämässä ja näiksi kapinoijiksi jää ne jotka eivät "pysty" tekemään edes niitä helppoja duuneja joihin pääsee kaikki. Eli vartijat, siivoajat, kaupan kassat. Miten tämä porukka pystyisi tekemään vallankumouksen? Jokainen muistaa prekariaatti-eetun. Sellaiset kaveritko muka kaataa tämän systeemin?

Kuten Karttunen kirjoitti, niin jonkinlaista anarkiaa tulee tapahtumaan. Veroja kiristetään ja harmaa talous tulee kasvamaan. Kun katsoo mihin verorajat nykyään tungetaan ja mitä minä niillä saan niin en näe mitään syytä maksaa veroja. Minä mielummin poltan ne rahat kuin annan ne valtiolle mamutteluun tai muuhun paskaan. Moni muu miettii samalla tavalla. Siksi veronkierto tulee olemaan hyväksyttävämpää.

 

[SIC-]

Minä näkisin jonkinlaisen vallankumouksen mahdollisena sitä kautta jos (ja kun) Suomi menee konkkaan Kreikan tyylisesti kunhan IMF vetää töpselin seinästä sosialismilta täällä. Tämän jälkee leikataan ja nostetaan veroja ja seuruksena työttömien armeijoita. Ehkä vielä saadaan jossain vaiheessa hyperinflaatio aikaiseksi kun elvytysrahoja printataan painokoneista, mutta tämä toivottavasti ei tapahdu, koska sitten on riskinä oikeasti jonkun Hitlerin valtaannousu.

Itsekin mietin että jonkinlainen hiljainen vallankumous tapahtuu 10v sisään. Verot vedetään tappiin ja lainaa otetaan jotta sosialismi säilyy. Suomi ajaa täysiä päin seinää. Sosialismi kaatuu ja Suomesta tulee oikea länsimaa. Sosialismi ei voi toimia kun rajat on auki ja pääomat ja työvoima voivat liikkua vapaasti.

 

[TroynPaluu]

Tavallaan ymmärrän kapinahengen, suuret (melko vaatimattomastikin kouluttautuneet) ikäluokat ovat perineet hyvän omaisuuden, maksaneet autot, asunnot ja mökit. Näiden päällä sitten kökitään ja mennään nauttimaan hyvää eläkettä. Työtilannekin on heillä ollut ja on nytkin melko hyvä. Jälkeensä jättivät kammottavan kalliit asunnot joihin ei enää ole ihmisillä varaa. Nuoret jotka puolestaan ovat usein nähneet vaivaa tulevaisuutensa eteen ovat silti työttömänä tai pätkätöissä. Jos pääsee töihin, pitää asuntoa maksella eläkeikään asti.

Suuret ikäluokat ovat löröpöksyjä ja kohta tosiaan tarvitaan kansainvälisiä moniosaajia sinne hoivakotiin vaippoja vaihtelemaan.

 

[S-kolmonen]

Nuoret jotka puolestaan ovat usein nähneet vaivaa tulevaisuutensa eteen ovat silti työttömänä tai pätkätöissä.

Sen verran valtio voisi puuttua koulutuspolitiikkaan, että säätelisi joidenkin alojen aloituspaikkoja. Nytkin kouluttautuu pirusti sellaista jengiä, joiden ala ei tule vetämään tulevaisuudessa tai tarjontaa työpaikoista on liian vähän suhteessa kysyntään, ja sitten on niitä aloja, joissa on pulaa tekijöistä (tai tulee olemaan). Moni hakeutuu eri alalle kuin on opiskellut, mutta onhan tuossa uhka, että jotkut sitten jäävät työttömiksi, kun ei omaa koulutusta vastaavaa hommaa löydy.


Taitaa tämä kapina kummiskin jäädä anarkistien märäksi uneksi. Ehkä pitkässä juoksussa Suomen politiikka voi kääntyä pakon sanelemana niin kuin Sic povaili.

 

[tarkemo]

Suomi ei ole sosialistinen maa.

 

[veijari]

Mitään (kommunistien tms. kapinaa jossa rikkaiden omaisuus sosialisoidaan) kapinaa ei tule. Koska kyvykkäät menestyvät elämässä ja näiksi kapinoijiksi jää ne jotka eivät "pysty" tekemään edes niitä helppoja duuneja joihin pääsee kaikki. Eli vartijat, siivoajat, kaupan kassat. Miten tämä porukka pystyisi tekemään vallankumouksen?

Siis työttömäksi jää ne joille ei ole työtä(tai siis maksajaa, työtähän kyllä pääsee aina tekemään se että hyötyykö siitä mitään on eriasia), tarkoitit varmaan?
1) Ei nimittäin ole mitenkään itsestään selvää tällähetkellä että saa duunia.
Ja 2) se että ei suostu tekemään alipalkattua pätkätyötä ei ole osoitus siitä ettei kyvyt riitä mihinkään, se vaan nyt on järkevämpää olla työtön mieluumin.
Toivon toki että juttusi oli vain älytön provo, sillä jos oikeasti 26 vuotias on tuota mieltä niin kovin on silmät suljettuna kuljettu :(.
Taidat muutenkin aliarvioida aikapaljon työttömiä jos oletat etteivät he osaa esim. ampua

Siitä toki olen samaa mieltä että kyvykkäät aina pärjää, mutta kyvykkäimmät eivät näe "menestyksenä" sitä että on päässyt niin korkealle kuin polvillaan voi päästä...

 

[SIC-]

Jos kerran kykyjä on niin miksi ei ne kaverit ole töissä? Jos olet pätevä kaveri ja olet pitkään työtön niin olet silloin yksinkertaisesti laiska. Ja laiskat eivät tee vallankumousta.

Vallankumous vaatii muutakin kuin ampumista. Kyllähän nuo vasemmistopellet käyvät aina välillä riehumassa kuten Smash Asemissa ja aina se menee siihen että itketään poliisiväkivallasta. On mahdottomuus että tuo porukka pystyisi kaatamaan hallituksen.

 

[tarkemo]

Ne ajat ovat edelleen ohi jolloin hyvä mies sai aina töitä.

YT-neuvottelut eivät katso kyvykkyyttä, voit olla paras päällikkö mitä firmalla on ollut, ja sitten huomaat että ei niitä uusia töitä kyvykkyydelläkään saa, jos niitä ei ole.

SIC on JO 26 vuotias, hänen pitäisi olla jo varsin hyvässä duunissa, ellei ole kyvytön.

Sitäpaitsi ei ne aina tarvitse olla "paskaduuni-kommareita", jotka ottavat lain omiin käsiinsä, ne voi olla ne ihmiset jotka ihmettelee minne meidän menestyvä firma meni? Ja missä on mun farmari-Volvo, kesämökki ja Thaimaanmatkat.

 

[Andre Stander]

Tällä hetkellä ei olla kovinkaan kiinnostuneita esimerkiksi siitä, kuinka eräillä aloilla työnantajalle edullinen halpa ja pimeä ulkomainen työvoima vie monelta suomalaiselta tienestit, kun ei haluta maksaa kuin puolet - jos usein sitäkään - tuntipalkasta, jota vielä muutama vuosi sitten pulitettiin sen enempää kummastelematta. Jos tässä tapauksessa mennään syyttämään suomalaisia duunareita laiskuudesta, saa aivan rauhassa pitää pään siellä persvälissä.

Työnantajankaan asema ei välttämättä ole helppo, jos yleinen trendi suosii ääretöntä ahneutta ja lyhytnäköisyyttä. Monet firmat haalivat eestiläisiä ja polakkeja leipiinsä, joiden palkkakustannukset ovat kolmasosa suomalaisen vastaavasta, jolloin kilpailevien yritysten on ajauduttava samaan menettelyyn huolimatta siitä, että mm. työn laatu kärsii. Meinaan tuskin tarvinnee perustella, mitä viiden euron tuntiliksalla saa aikaan?

 

[veijari]

Jos kerran kykyjä on niin miksi ei ne kaverit ole töissä? Jos olet pätevä kaveri ja olet pitkään työtön niin olet silloin yksinkertaisesti laiska. Ja laiskat eivät tee vallankumousta.

Vallankumous vaatii muutakin kuin ampumista. Kyllähän nuo vasemmistopellet käyvät aina välillä riehumassa kuten Smash Asemissa ja aina se menee siihen että itketään poliisiväkivallasta. On mahdottomuus että tuo porukka pystyisi kaatamaan hallituksen.

No tuosta ollaan kyllä samaa mieltä, mutta eiväthän nämä "ituhipit" smashistä ole ollenkaan ne joiden kapinasta tässä puhutaan. (tai sitten minä puhun väärästä aiheesta) Itse luulin että puhutaan siitä hetkestä kun "keskiluokka"eli tuottava porras suuttuu kun tekee pitkää viikoa ja silti rahat ei riitä edes ruokaan. Kerrostaloasumuksesta saa maksaa satoja tuhansia ja ruuan hinta nousee. Tilannetta korjataan nostamalla veroja... Itse kuvittelin kokoajan että puhutaan kuvitteellisesta hetkestä jolloin muutkin kuin jo nyt vastaanharottavat rupeavat väkivaltaisuuksiin. Ja uskon että suomessa kovimmat tekijät tiukanpaikan tullen ei löydy aatel...eduskunnasta vaan juuri tuosta suuresta harmaasta massasta joka ennemmin tai myöhemmin vittuuntuu jos asiat ei parane.

Muutenkin ihmettelen miksi pitää olla vasemmistolainen jos ei tykkää nykyisestä meiningistä :D?
Pitää olla tyhmä että tykkää tästä systeemistä :down:

E: Pakko muuten kysyä kun sinullakin on tuota ikää jo 26 vuotta, että minkäs alan hommissa olet ja kuinka korkealla kun on varaa pitää kaikkia vähempiosaisia taustoista riippumatta itseäsi laiskempina tai tyhmempinä? Meinaan vaan kun tuolla iällä voisi olla jo dippainssi ja työkokemusta päälle
Jos taas tienaat sen verran että olisi sama olla työtön niin onko kyse siitä että saat nyt palkkiota kykyjesi mukaan vai laiskuudesta?

 

[TroynPaluu]

SIC on kyllä söpösti kujalla. Tunnen kymmeniä akateemisia jotka puhuvat kolmea kieltä sujuvasti, on urheiluennätyksiä, luottamustoimia ym. mutta ei alan työtä. Ei siinä auta että olet "särmä" jätkä jos vanhojakin tyyppejä tungetaan pihalle ja satunnaista uutta paikkaa kohti tulee se satakunta hakemusta. Tai ehkä meillä on eri käsitys lahjakkaista ihmisistä. Jos näin on, niin näitä kyvykkäitä on ehkä 2% väestöstä ja on aika ikävää jos loput 98% on fucked.

26-vuotiaana pitäisi nykytempolla olla vähintään ylempi tutkinto ja pari vuotta alan kokemusta.

Jännää kun usein joku juuri nousukauden alkumainingeissa Rymättylän AMK:sta valmistunut ja suoraan kivaan paikkaan landannut pallopaita tulee meuhkaamaan miten "lahjakkaille löytyy aina töitä" :D

 

[pååtta]

Elkää viittikö vittuilla tuosta iästä 26v on NUORI.

 

[123jippo]

SIC on kyllä söpösti kujalla. Tunnen kymmeniä akateemisia jotka puhuvat kolmea kieltä sujuvasti, on urheiluennätyksiä, luottamustoimia ym. mutta ei alan työtä. Ei siinä auta että olet "särmä" jätkä jos vanhojakin tyyppejä tungetaan pihalle ja satunnaista uutta paikkaa kohti tulee se satakunta hakemusta. Tai ehkä meillä on eri käsitys lahjakkaista ihmisistä. Jos näin on, niin näitä kyvykkäitä on ehkä 2% väestöstä ja on aika ikävää jos loput 98% on fucked.
26-vuotiaana pitäisi nykytempolla olla vähintään ylempi tutkinto ja pari vuotta alan kokemusta.
Jännää kun usein joku juuri nousukauden alkumainingeissa Rymättylän AMK:sta valmistunut ja suoraan kivaan paikkaan landannut pallopaita tulee meuhkaamaan miten "lahjakkaille löytyy aina töitä" :D

Joo nimenomaan. Ennen oli joku perusinsinöörin iso herra. Jopa rakennusmestari muutaman vuoden koulutuksella ilman että on edes ylioppilas. Palkka oli iso, verot nykyistä pienemmät -> rahaa jäi sukanvarteen paljon ilman ylitöitä ja stressiä eikä työttömyydestä ollut mitään pelkoa. Faija on just tämmönen tapaus, aivan tampio rakennusmestarikoulutuksella, pari vuotta työmaalla mestarina, sieltä loppu ajaksi toimistohommiin isolla liksalla, ison talon mahtavat edut silloin. Ei ikinä tuntiakaan ylitöitä kun ei tarvinnut ja turvatut hommat aikaan samassa talossa. Nyt ollut eläkkeellä jo pitkään. meidän pitää viel' saatana näiden varakkaiden suurten ikäluokkien isot eläkkeet maksaa. Koulutus on kärsinyt täydellisen inflaation nykyaikana kun melkein kaikillahan on vähintään jotku AMK-paperit. Jos haluaa rahaa niin yrittäjäksi sitten.

Joo kapina voisi olla hyvä idea :curs:

 

[SIC-]

No tuosta ollaan kyllä samaa mieltä, mutta eiväthän nämä "ituhipit" smashistä ole ollenkaan ne joiden kapinasta tässä puhutaan. (tai sitten minä puhun väärästä aiheesta) Itse luulin että puhutaan siitä hetkestä kun "keskiluokka"eli tuottava porras suuttuu kun tekee pitkää viikoa ja silti rahat ei riitä edes ruokaan. Kerrostaloasumuksesta saa maksaa satoja tuhansia ja ruuan hinta nousee. Tilannetta korjataan nostamalla veroja... Itse kuvittelin kokoajan että puhutaan kuvitteellisesta hetkestä jolloin muutkin kuin jo nyt vastaanharottavat rupeavat väkivaltaisuuksiin. Ja uskon että suomessa kovimmat tekijät tiukanpaikan tullen ei löydy aatel...eduskunnasta vaan juuri tuosta suuresta harmaasta massasta joka ennemmin tai myöhemmin vittuuntuu jos asiat ei parane.

Kirjoitin jo tuossa aikaisemmin siitä miten Suomessa tulee tapahtumaan hiljainen vallankumous.

Muutenkin ihmettelen miksi pitää olla vasemmistolainen jos ei tykkää nykyisestä meiningistä :D?
Pitää olla tyhmä että tykkää tästä systeemistä :down:

Suomessa on aika vasemmistolaista menoa ja täällä on selkeät piirit jotka tahtovat jopa kommunismiä. Nykysysteemi on täysin läpimätä ja täynnä korruptiota.

E: Pakko muuten kysyä kun sinullakin on tuota ikää jo 26 vuotta, että minkäs alan hommissa olet ja kuinka korkealla kun on varaa pitää kaikkia vähempiosaisia taustoista riippumatta itseäsi laiskempina tai tyhmempinä? Meinaan vaan kun tuolla iällä voisi olla jo dippainssi ja työkokemusta päälle
Jos taas tienaat sen verran että olisi sama olla työtön niin onko kyse siitä että saat nyt palkkiota kykyjesi mukaan vai laiskuudesta?

Haluan pysyä edes vähän anonyyminä joten kerron vain että olen töissä vakuutusalalla. En ole mitenkään keskivertoa älykkäämpi, menestyneempi tms.

Ja en pidä vähempiosaisia laiskempina tai tyhmempinä. Tai ehkä ainoastaan niitä terveitä nuoria miehiä jotka ovat pitkäaikaistyöttömiä. Sellaisella henkilöllä ei ole mitään syytä maata kotona. Paitsi laiskuus ja ylpeys. Aina voi kouluttautua uudestaan, muuttaa jne. Sinun pitää pelata niillä korteilla mitkä sinulle on jaettu eikä pelata sitä joko/tai-peliä jossa olet joko yrityksen johtaja tai työtön. Kukaan ei ole niin tyhmä tai laiska etteikö voisi nyky-yhteiskunnassa olla töissä jossain vartija, kaupan kassana, siivoajana tms. Näillä ihmisillä on vain itsetunto alhaalla ja se korjaantuu kun he huomaavat että "minä osaan".

 

[SIC-]

SIC on kyllä söpösti kujalla. Tunnen kymmeniä akateemisia jotka puhuvat kolmea kieltä sujuvasti, on urheiluennätyksiä, luottamustoimia ym. mutta ei alan työtä. Ei siinä auta että olet "särmä" jätkä jos vanhojakin tyyppejä tungetaan pihalle ja satunnaista uutta paikkaa kohti tulee se satakunta hakemusta. Tai ehkä meillä on eri käsitys lahjakkaista ihmisistä. Jos näin on, niin näitä kyvykkäitä on ehkä 2% väestöstä ja on aika ikävää jos loput 98% on fucked.

26-vuotiaana pitäisi nykytempolla olla vähintään ylempi tutkinto ja pari vuotta alan kokemusta.

Jännää kun usein joku juuri nousukauden alkumainingeissa Rymättylän AMK:sta valmistunut ja suoraan kivaan paikkaan landannut pallopaita tulee meuhkaamaan miten "lahjakkaille löytyy aina töitä" :D

Kirjoitin ja tarkoitin pitkäaikaistyöttömyyttä. Etkö itse pitäisi sellaista akateemistä kaveriasi jo luuserina joka olisi vaikka 10 vuotta työttömänä ilman että olisi missään töissä koko aikana? Lyhytaikainen työttömyys on oma asiansa. Moni pätevä kaveri on lyhyitä aikoja työttömänä ja varsinkin näin lama-aikaan se ei ole edes mikään ihme.

 

[TroynPaluu]

Kyllä esim. tuttu VTM sai nyt kahden vuoden etsimisen jälkeen paikan. Tyypissä ei mitään muuta vikaa tai poikkeavaa kuin se, että on rauhallinen ja vaatimaton. Ei siis jeesjees-autokauppias/konsultti kuten nykyään pitäisi olla. Toinen lakinainen hakee toista vuotta paikkaa. Onhan näitä tapauksia tällä hetkellä kaikilla aloilla. Harva näkee vaivaa kökkiä koulussa ja sitten omasta valinnasta olla pitkäaikaistyötön ja syödä tonnikalaa :/

Se "kapina" voisi käytännössä olla sellainen, että jokainen jostain jotain ymmärtävä hakeutuisi ulkomaille.

 

[Keljumus]

Jännää kun usein joku juuri nousukauden alkumainingeissa Rymättylän AMK:sta valmistunut ja suoraan kivaan paikkaan landannut pallopaita tulee meuhkaamaan miten "lahjakkaille löytyy aina töitä" :D

Juuh, tai jännää kuinka moni tuntee niitä saamarin fiksuja ja päteviä tohtoristason miehiä joista ei mitään vikaa löydy, mutta ne ulkopuoliset olosuhteet aiheuttavat sen, että töitä ei löydy, ei sitten millään. Jokainen saa toki uskoa mihin huvittaa, itse vielä tällä hetkellä uskon kysynnän, tarjonnan ja hakijan vaatimustason määräävän työpaikan saannin.

Tuli mieleen, että jossain lehtijutussa äskettäin jonkun rekryfirman asiantuntija ihmetteli kun nykyään vastavalmistuneet maisterit hakevat urakalla esim. toimitus- tai myyntijohtajan paikkoja isoihin firmoihin vaikka kokemusta on plakkarissa tyyliin puoli vuotta asiakaspäällikön äitiyslomittajana ja opiskelijapolitiikan luottamustehtäviä. Etteivät nämä olisi niitä superlahjakkuuksia, jotka joutuvat olosuhteiden uhrina kitumaan työttöminä?