Kodinohjausjärjestelmät (EBTS yms)

[Timba79]

Moi Timba!

Miten tuo EBTS pitää kaapelionnissa ottaa huomioon. Ohjattavilta esim. pistorasioilta tietenkin pitää vetää suoraan MMJ:t keskukseen? Miten tuo valokatkaisijoiden kaapelointi on EBTS:llä toteutettu? Asennusohjeessa puhutaan, että laitteille käytetään CAT6-kaapelointia. Ymmärsin, että tuo CAT6 vedetään esim palohälyille, ovimagneeteille yms, mutta ei pistorasioille ja katkaisijoille. Voisitko hieman selventää tätä mulle? Alustavasti olisi tulossa EBTS:ssä uuteen taloon. Sulla tämä varmaan on "hanskassa" niin ajattelin kysyä

Edit: Mainitsit, jonkun liikeen, josta olet led-valaisimia hankkinut. Onko näillä verkkokauppa tms? Itellä kanssa tulossa kaikki ledeillä, paitsi kellarin/verstaan loistputket.

No en mä nyt muista mitä kaapelia se on, jotain heikkovirtakaapelia jossa kulkee siis 12 voltin ohjausjännite. Siis pistorasioilta keskukseen. Samannäköstä se oli mitä palohälyttimilläkin. Mutta en mä noita kaapeleita tunne. Ja itse valaisimille toki ihan mmj, senverran tiedän minäkin näistä.

Ja ledit osti sähkäri tukusta, enpä mä varma ole mitä kaikkia tukkuja se käyttää. Elektroskandialta (kirjoitettiinko ees suurinpiirtein noin) se ainakin jotain osti laatikoista päätellen. Ei kannata sitten mitään kovin erikoisia ostaa, siis ledipolttimoiksi. Meillä ihan Osramia syystä että niihin todennäköisesti saa täydennystä useamman vuoden päästäkin. Ei nuo kuitenkaan ikuisesti pala.

Ja mitä tulee järjestelmän korjaamiseen, niin samassa keskuksessa nuot kaikki laitteet on. Sinne sitten pitää uusia yksiköitä jos ne joskus pimenee. Eli ei tuossa mitään järkyttävän monimutkasta korjaamista ole. Ainahan näissä on se riski, että jos joku järkkä kuolee pois niin saako 10 vuoden päästä varaosia. Mutta sitä nyt on aika turha pelätä liikaa, vaihtaa sitten koko palikat väliin jos tuolleen käy. Samantyyppinen kaapelointi näissä kuitenkin käsittääkseni on.

 

[SM72]

No en mä nyt muista mitä kaapelia se on, jotain heikkovirtakaapelia jossa kulkee siis 12 voltin ohjausjännite. Siis pistorasioilta keskukseen. Samannäköstä se oli mitä palohälyttimilläkin. Mutta en mä noita kaapeleita tunne. Ja itse valaisimille toki ihan mmj, senverran tiedän minäkin näistä.

Ja ledit osti sähkäri tukusta, enpä mä varma ole mitä kaikkia tukkuja se käyttää. Elektroskandialta (kirjoitettiinko ees suurinpiirtein noin) se ainakin jotain osti laatikoista päätellen. Ei kannata sitten mitään kovin erikoisia ostaa, siis ledipolttimoiksi. Meillä ihan Osramia syystä että niihin todennäköisesti saa täydennystä useamman vuoden päästäkin. Ei nuo kuitenkaan ikuisesti pala.


Ja mitä tulee järjestelmän korjaamiseen, niin samassa keskuksessa nuot kaikki laitteet on. Sinne sitten pitää uusia yksiköitä jos ne joskus pimenee. Eli ei tuossa mitään järkyttävän monimutkasta korjaamista ole. Ainahan näissä on se riski, että jos joku järkkä kuolee pois niin saako 10 vuoden päästä varaosia. Mutta sitä nyt on aika turha pelätä liikaa, vaihtaa sitten koko palikat väliin jos tuolleen käy. Samantyyppinen kaapelointi näissä kuitenkin käsittääkseni on.

Ok. Kiitti tiedoista ja eiköhän nuo selviä jatkossa jos ko. systeemi tulee.

 

[Viltsu81]

Nyt on puolitoista vuotta yhteiseloa takana oman EBTS:n kanssa. Ei ole mennyt ihan putkeen. En tiedä kuinka kriittinen tuo nettiyhteys on ebts:n toiminnan kannalta mutta todetaan heti kärkeen että meillä se laite ei ole kytketty verkkoon.

-Järjestelmä tosiaan otettiin käyttöön 15.2.2012 ongelmitta.

-Lokakuussa 2012 hallintapaneeliin syttyi patterin kuva ja huutomerkki, joka tarkoittaa että järjestelmän sähkökatkojen varalta oleva akku (UPS) on irti. Hämmästys oli suuri kun parin päivän päästä sattui muutaman tunnin kestävä sähkökatko, jonka aikana ebts toimi moitteettomasti. Soitin asiasta ebts:lle, josta tultiin käymään paikanpäällä. Viaksi paljastui vanhentunut käyttöjärjestelmä. Tuo päivitettiin ja vika hävisi.

-Viime viikonloppuna, torstaista sunnuntaihin, oltiin matkoilla. Sunnuntaina kun palattiin niin joka ikinen ebts:n kytketty valaisin asunnon ulko- ja sisäpuolella oli syttynyt palamaan. En tiedä kuinka pitkää asunto on loistanut 24/7 kuin joulukuusi.

-Eilen päivän aikana kun asunto oli tyhjillään, ebts oli omatoimisesti katkaissut virran liedestä, uunista, ilmanvaihtokoneesta, pilpistä ja kaikista keittiön pistorasioista. Emäntä ei sitä osaa käyttää joten söivät sitten tytön kanssa kylmää ruokaa sen päivän. Illalla kun tulin kotiin niin kirjauduin ebts:n wlaniin ja yritin päästä järjestelmään sisälle. "Sivu ei käytössä". Pari tuntia siinä ihmettelin asiaa ja kattelin sulakkeita ja yritin kirjautua ebts:n eri laitteilla, kunnes tajusin vielä kattoa sen ebts:n omaa näyttöpaneelia sähkökaapissa. Ebts oli omatoimisesti vaihtanut oman ip-osoitteensa toiseen jolloin se mun vanha pikakuvake ei tietty enää toiminut. Sain sitten lopulta sähköt takaisin keittiöön ja iv-koneet päälle. Onneksi on kesä niin ei vaikuttanut tuo kovin paljoa lämmitykseen.

Laitoin aamulla viestiä firmaan, katotaan mitä asialle tapahtuu.

 

[Timba79]

Nyt on puolitoista vuotta yhteiseloa takana oman EBTS:n kanssa. Ei ole mennyt ihan putkeen. En tiedä kuinka kriittinen tuo nettiyhteys on ebts:n toiminnan kannalta mutta todetaan heti kärkeen että meillä se laite ei ole kytketty verkkoon.

-Järjestelmä tosiaan otettiin käyttöön 15.2.2012 ongelmitta.

-Lokakuussa 2012 hallintapaneeliin syttyi patterin kuva ja huutomerkki, joka tarkoittaa että järjestelmän sähkökatkojen varalta oleva akku (UPS) on irti. Hämmästys oli suuri kun parin päivän päästä sattui muutaman tunnin kestävä sähkökatko, jonka aikana ebts toimi moitteettomasti. Soitin asiasta ebts:lle, josta tultiin käymään paikanpäällä. Viaksi paljastui vanhentunut käyttöjärjestelmä. Tuo päivitettiin ja vika hävisi.

-Viime viikonloppuna, torstaista sunnuntaihin, oltiin matkoilla. Sunnuntaina kun palattiin niin joka ikinen ebts:n kytketty valaisin asunnon ulko- ja sisäpuolella oli syttynyt palamaan. En tiedä kuinka pitkää asunto on loistanut 24/7 kuin joulukuusi.

-Eilen päivän aikana kun asunto oli tyhjillään, ebts oli omatoimisesti katkaissut virran liedestä, uunista, ilmanvaihtokoneesta, pilpistä ja kaikista keittiön pistorasioista. Emäntä ei sitä osaa käyttää joten söivät sitten tytön kanssa kylmää ruokaa sen päivän. Illalla kun tulin kotiin niin kirjauduin ebts:n wlaniin ja yritin päästä järjestelmään sisälle. "Sivu ei käytössä". Pari tuntia siinä ihmettelin asiaa ja kattelin sulakkeita ja yritin kirjautua ebts:n eri laitteilla, kunnes tajusin vielä kattoa sen ebts:n omaa näyttöpaneelia sähkökaapissa. Ebts oli omatoimisesti vaihtanut oman ip-osoitteensa toiseen jolloin se mun vanha pikakuvake ei tietty enää toiminut. Sain sitten lopulta sähköt takaisin keittiöön ja iv-koneet päälle. Onneksi on kesä niin ei vaikuttanut tuo kovin paljoa lämmitykseen.

Laitoin aamulla viestiä firmaan, katotaan mitä asialle tapahtuu.

Mielenkiinnolla ootan mitä tapahtuu. Mulle on kevyempi versio sillä ei ohjata kuin valaistusta ja joitain pistorasioita. No se on aivan saletin varma että jos rupeaa temppuileen ja eivät korjaa sitä järkevillä kustannuksilla per heti niin kirjoitan hyvin yksityiskohtaisesti blogiin missä on ongelm ja minkälainen ja miten se ratkaistiin. Niin hyvässä kuin pahassakin. Jos laitteissa on vikaa, se on firman tehtävä ne korjata.

Mulla muuten ihan alussa vaihtui kanssa kerran tuo IP, eli ole sen jälkeen vaihtunut, en tiiä mistä silloin johtui. Sen jälkeen on ollut yksi yli vuorokauden sähkökatko jolloin meni akkukin tyhjäksi ja kaikki pimeäksi, siitä palautui kuitenkin normaaliksi kun sähköt palasi.

 

[fraatti]

Mietin noita automaatioratkaisuita itsekin ja tutkailin hintoja että kalliita ovat... ja lisäksi riskit ovat melkoiset. Toteutin itse "automaation" perinteisemmällä tavalla josta esimerkkejä on tässä https://docs.google.com/document/d/1TssKTmkj9wCXjdQ7-NWcMBVKo1fERMH_uMg-eeAG0y0/edit?hl=fi#

Myös tämä avasi silmiäni ja sai unohtamaan nuo yhden purkin perässä olevat ratkaisut https://sites.google.com/site/saehkoesuunnittelua/kotiautomaatio Alla lainaus tuota saitilta...

AUTOMAATIOJÄRJESTELMÄT

KNX, IHC, X-10, jne. automaatiojärjestelmät ovat haavoittuvia. Toimivuudesta kerrotaan keskustelupalstoilla; ""viime syksyn ukkosissa meni kaikista "synkka" ja ne piti "opettaa" uudelleen"".

Asunto on sellainen peruspalvelu, mihin ei pidä asentaa tällaisia järjestelmiä. Suuremmissa kiinteistöissä automaatiojärjestelmät ovat paikallaan, mutta niissä onkin laitteita ylläpitävä huoltohenkilöstö.

Asennettu järjestelmä on ja pysyy. Vaikka nyt järjestelmän käyttö tuntuisi kohtalaisen helpolta, niin vuodet kuluvat ja asut talossa ikääntyneenäkin. Kun silloin "ropaat" pimeässä keittiöjakkaralla seisten kattorasioita auki ja ohjelmoi kytkentöjä. Uskoisin että sytyttelet mieluummin kynttilöitä.

Elektroniikan komponentit vanhenevat ja hajoavat paljon ennen kuin talo itse. Sähköjärjestelmän muuttamin perinteiseksi tai sen uudistaminen on erittäin iso saneeraushanke, jossa taloa joudutaan purkamaan hyvin laajasti.

Kun elektroniikka hajoaa tai ohjelma kaatuu, niin;

pistorasiassa ei ole sähköä
valo ei pala
ilma ei vaihdu
lämmitys ei toimi
sauna ei lämpiä
uuni ei toimi
auto on kylmä
jne..

Ei siis jos - vaan kun!

Toivottavasti saat laitteet pelittämään niin kuin pitääkin..

 

[ruzina]

Tehdäänpä tästä pikainen avaus. Tämä on siis kodinohjausjärjestelmä, jollainen meillekin tulee.

Täällä on perusinfoa aiheesta:

Kotiautomaatio - EKE-Finance Oy

Ja täällä omaa alustavaa juttua ja listää varmasti tulossa!

http://rakennusprojekti.fi/?cat=171

ei tunnu tuo linkki rakennusprojektiin oikeen toimivan?

 

[ruzina]

ebts pistäny yhteydet poikki? :D

 

[Laardi]

Huomasin tämmöisen kivan modulin Rasberrylle ja pakkohan tuota on päästä kokeilemaan/koodailemaan.

Onko kokemuksia tuosta Z-Wave:sta tai suosituksia laitteista?

 

[RautaPerse]

Huomasin tämmöisen kivan modulin Rasberrylle ja pakkohan tuota on päästä kokeilemaan/koodailemaan.

Onko kokemuksia tuosta Z-Wave:sta tai suosituksia laitteista?

Tunti sitten törmäsin ensi kertaa itsekkin tähän. Laitoin tilaukseen. Aikaisempaa kokemusta ninjablockista, joka melkein riittää omaan käyttöön. En siis asu omakotitalossa. Vaan rivarissa, joten ihan kaikkeen en pysty tuota käyttämään.

Tällä hetkellä automatisoitu on valot liikkeen ja kellonajan mukaan. Lukitus kellonajan/bluetoothin mukaan. TV:ssä profiilit, jotka kuuntelevat BT. Ulkovaraston sähköpatteri ja keittiön kosteusanturi myös kytketty ninjaan. Lisäksi järkkä ilmoittelee minulle kun poika häippäsee pihapiiristä. Yms. Yms.

Ideoita on oikeastaan paljon. Niitä on kiva rakentaa, mutta harva oikeasti jää käyttöön.

 

[Timba79]

ebts pistäny yhteydet poikki? :D

Sinne tuli joku virushyökkäys. Alhaalla koko paska. Kaveri ei oo ehtinyt tehdä mitään sille, enkä ala siitä kyllä maksamaan satoja euroja millekään nörttipajalle että pistää tuon taas kuntoon. Voi olla ettei avaudu enää ikinä nuos sivut.

 

[Laardi]

Ajattelin ainakin aluksi liike-, vesivuoto- ja palohälyttimet sms-hälytyksellä. Aika helposti saisi koodattua tabille/luuriin valojen ja verhojen ohjauksen.

 

[YJT]

Minulla on asennettuna murto- ja palphälytysjärjestelmä, johon saa liitettyä erilaisia sähkölaitteita etäohjattaviin pistorasia-adaptereihin. Verhojen ohjausjärjestelmä kiinnostaisi lisäksi. Onkohan sellaisia saatavana valmiina; en osaa tehdä itse?

 

[Viltsu81]

Elämä EBTS:n kanssa on ruusuilla tanssimista.

Eilen ajettiin illalla mökiltä kotiin, lapset kiukkusia, minä väsynyt, sauna oli tarkoitus laittaa päälle ja jotain ruokaa kokkailla. Viikonlopun aikana EBTS seonnut. Näyttöpaneelissa lukee "ei yhteyttä", järjestelmään pystyy wlanin kautta kirjautumaan mutta yhtään ohjattavaa laitetta se ei löydä. Näin ollen kämpässä ei toimi liesi, uuni, mikro, ulkovalot, olkkarin valot, keittiön valot, kylppärin valot, eteisen valot, käytävän valot, makkarin valot, lasten huoneiden valot, ilmanvaihto, sähköpatterit.

Parkuvat kakarat autoon ja helsinkiin isovanhemmille yöksi. Tänään sitten yhteyttä EKE:en. Katsotaan miten homma lähtee purkautumaan.

 

[Timba79]

Elämä EBTS:n kanssa on ruusuilla tanssimista.

Eilen ajettiin illalla mökiltä kotiin, lapset kiukkusia, minä väsynyt, sauna oli tarkoitus laittaa päälle ja jotain ruokaa kokkailla. Viikonlopun aikana EBTS seonnut. Näyttöpaneelissa lukee "ei yhteyttä", järjestelmään pystyy wlanin kautta kirjautumaan mutta yhtään ohjattavaa laitetta se ei löydä. Näin ollen kämpässä ei toimi liesi, uuni, mikro, ulkovalot, olkkarin valot, keittiön valot, kylppärin valot, eteisen valot, käytävän valot, makkarin valot, lasten huoneiden valot, ilmanvaihto, sähköpatterit.

Parkuvat kakarat autoon ja helsinkiin isovanhemmille yöksi. Tänään sitten yhteyttä EKE:en. Katsotaan miten homma lähtee purkautumaan.

Joskus sähkökatkon jälkeen oli sekaisin. siihen auttoi täydellinen virtaresetti. eli päävirta poikki ja akkuvarmistus irti. sitten takas ja siitä se nousi jaloilleen. toki voi olla laitevikakin tullut. Infoile ihmeessä miten kävi, ihan varma on että jokainen tietokonepohjainen ohjaus jossain ohtaa tilttaa.

 

[Viltsu81]

Olit Timba oikeassa. Hard-resetin kautta alkoi järjestelmä taas toimimaan; akku irti ja sulake pois päältä. Käyttöpaneeli ei herännytkään tämän jälkeen, mutta siihen auttoi kun veti paneelin virtajohdot vielä irti ja kytki takaisin.

Sain itseasiassa yllättävän asiallista ja pyytetöntä apua EKE:ltä joten täytyy jakaa sinne iso kiitos. Jälleen kerran epäilivät että vian aiheuttaja saattaa olla se ettei järjestelmää ole kytketty verkkoon, jolloin EBTS ei saa päivityksiä mahdollisiin softabugeihin. Mun mielestä tälläinen järjestelmä ei saisi olla niin riippuvainen nettiyhteydestä, mutta se nyt on vain oma mielipide eikä varmaan ole kovinkaan monen talouden ongelma.

Jokatapauksessa kaikki toimii taas ja näillä jatketaan.

 

[Timba79]

Pitäs varmaan EKEen olla yhteyksissä ja päivittää tuo omakin softa taas.

Mutta tietokone mikä tietokone. Kaikkia näitä ohjaa tietokone, oli sitten EBTS tai KNX tai mikä tahansa. ne vaan menee joskus tilttiin ja ainakin itsellä ne pari ongelmatilannetta on aina ollut sähkökatkojen yhteydessä, etenkin jos katkot eivät ole pitkiä vaan sähköt pätkii useaan kertaan.

 

[RautaPerse]

Onko tullut vastaan palloventtiilin säätöön tarkoitettua laitetta? Vanhassa rivarissa kaikki termostaatit on rikki ja pattereihin sopivia ei enää valmisteta. Löysin yhden pajan, joka tekisi tilauksesta sopivia, mutta pitäisi tilata 500 kpl.

Säätelen lämpöä kuumankiertoveden sulkemisella/avaamisella. Sulussa on palloventtiili, kahvalla. Onko kikkoja miten tuohon saisi jonkunlaisen mekaanisen "säätimen", jota voisi ohjailla jollain tekniilla?

Perus termostaattiventtiileihin löytyy kyllä härpäkettä, mutta tuohon en oikein keksi mitään. Voikohan palloventtiilin vaihtaa termostaatti venttiiliksi, vai onkohan niissä jokin paineraja? Anteeksi tietämättömyyteni termeistä.

 

[Deleted member 43228]

Ööö, miksei uudet patteriventtiilit? Varmaan ois ajankohtanen vaihtaa koko rivariin, vois ottaa puheeks yhtiökokouksessa. Tuskimpa toimii muillakaan. Jos vuokralla asut, niin sit vähän hankaloittaa.

Ja siis onko nyt kyse lämmityspatterista vai käyttövedenkierrossa olevasta rättipatterista?

 

[RautaPerse]

Ööö, miksei uudet patteriventtiilit? Varmaan ois ajankohtanen vaihtaa koko rivariin, vois ottaa puheeks yhtiökokouksessa. Tuskimpa toimii muillakaan. Jos vuokralla asut, niin sit vähän hankaloittaa.

Ja siis onko nyt kyse lämmityspatterista vai käyttövedenkierrossa olevasta rättipatterista?

On ollut yhtiökokouksessa jo muutaman vuoden tapetilla. Venttiileitä ei näihin pattereihin enää saa, paitsi teettämällä. Eli siis nuo venttiilit on se ongelma juuri. Termit hakusessa minulla. Patterit voisin uusia omaan piikkiin, mutta jossain vaiheessa taloyhtiö uusii nuo kuitenkin. Ei siis toimi kenelläkään venttiliit, mutta muille ei ole kuulemma ongelma kääntä lämmintä kiertovettä pois.

Tarkkaa termiä en siis tiedä tuolle järjestelmälle. Mutta käyttövettä ei tarvitse katkaista, vaan jonkinlainen kiertovesi. Jos katkaisen kyseisen kiertoveden, niin patterit kylmenee, saunan lattian lempö häviää (vesijohdot alla?) ja kuumaa vettä pitää hanasta odottaa pidempään. Tarkemmin en tiedä noista järjestelmistä. Kaukolämpö siis kyseessä.

Tällä hetkellä siis ainoa keino hallita lämmitystä on tuon veden kierron katkaiseminen. Näin keväällä sitä saa käännellä harvasen päivä. Talvella ei niin haittaa.

Ja tuo tieto, ettei venttiileitä saa enää on isännöitsijältä. Ovat kuulemma etsineet noita jo vuosia. Tällä alueella on monta taloyhtiötä samassa tilanteessa.

 

[Deleted member 43228]

Laita kuva tänne yhdestä patteriventtiilistä. En ymmärrä mikä siinä voi olla ongelma. Antaa vaikka sen vanhan olla täysin auki tai irroittaa, jos mahdollista. Ellei, niin jättää vanhan auki, putkesta pätkä pois ja uus venttiili + termari tilalle. Sit toki jos putki tulee suoraan seinän läpi ja venttiilille, niin pikkasen tuo lisähaastetta. Mutta laita kuva, siitähän se selviää.

Yleisesti on lämmityksenkierto, jolla lämmitetään pattereita tai lattiaa. Eli se pääkohde, jolla asunto lämpiää. Kuuma vesi tulee vaihtimelta, kiertää pattereiden tai lattian kautta ja palaa takaisin lämmönvaihtimelle, jossa se taas lämmitetään uudelleen kaukolämmöllä.

Lisänä monesti on vielä kuumankäyttöveden kierto. Eli käytännössä tämä on sitä vettä jota hanasta tulee, mutta sitä kierrätetään, jotta hanasta tulee nopeammin joka asuntoon kuumaa vettä. Tämä lämmitetään samaan tapaan lämmänvaihtimella kaukolämmöstä. Oletetaan vaikka, että vesi lämpiää 100 m päässä hanasta, joten yön aikana, kun vettä et käytä. Kuumavesiputki jäähtyy ja aamulla, kun menet nassua peseen niin saat päästää pitkän tovin jotta taas saat kuumaa vettä. Eli koko tuon 100 m matkalta tulee ensin se jäähtynyt vesi pois. Nyt kun laitetaankin hanasi viereen T-haara, josta kuuma vesi kiertää takas vaihtimelle ja kiertää tätä lenkkiä koko yön. Ei sinun tarvitse päästää kun siitä T-haaralta saakka se jäähtynyt vesi ja taas tulee kuumaa. Tähän järjestelmään voidaan lisätä pieniä rättipattereita vaikka kylppäriin, niissä kierää sitten se vesi joka tulee myös hanasta.