Khabib "The Eagle" Nurmagomedov

[LaiRoU.]

Conor kävi aika armotta Azizin persoonaan kiinni, uskoisin että se haluaa antaa takasin ja on siinä asemassa että voi aika paljon asiaan vaikuttaa. Neuvottelut ottelun suhteen jos ja kun tapahtuvat on aika ilmeinen paikka tuohon. Voi olla että ylidramatisoin, mutta jotain tämän suuntaista odotettavissa.

En nyt uskalla 100% varmaksi sanoa, kun en ole asiaan tarkemmin tutustunut, mutta käsittääkseni ottelijat neuvottelevat itsenäisesti vastustajasta riippumatta UFC:n kanssa. Eli tässä tapauksessa olisi vain kaksi eri sopimusneuvottelua: 1. Conor ja UFC 2. Khabib ja UFC eivätkä Conor ja Khabib (tai heidän tiiminsä) neuvottele keskenään. Kyse on siten Conorin neuvotteluvoimasta UFC:ta kohtaan, mikä määrittää sen voiko Conor tulla "nöyryytetyksi".

Tässä tapauksessa ja muutoinkin olisi äärimmäisen surkean neuvottelijan merkki, jos lähdetään ajamaan mitään muuta kuin päämiehen (=Khabibin) agendaa. Ainoa tapa miten näen Alin voivan vaikuttaa Conorin nöyryyttämiseen on se, että Khabib ei suostu allekirjoittamaan ottelusopimusta Conoria vastaan. Tämä olisi jälleen kerran surkeaa neuvottelua / managerointia, sillä todennäköisesti Khabib tienaisi eniten Conor-matsilla. Tai ei tarvitse ajatella edes, että tienaako eniten, koska ei uusinnan tarvitse tapahtua seuraavana, mutta pointti on se, että uusintaottelusta kieltäytyminen olisi hyvin todennäköisesti todella iso virhe taloudellisesti ja sitä varten managerit yleensä ovat.

 

[maltsu]

En nyt uskalla 100% varmaksi sanoa, kun en ole asiaan tarkemmin tutustunut, mutta käsittääkseni ottelijat neuvottelevat itsenäisesti vastustajasta riippumatta UFC:n kanssa. Eli tässä tapauksessa olisi vain kaksi eri sopimusneuvottelua: 1. Conor ja UFC 2. Khabib ja UFC eivätkä Conor ja Khabib (tai heidän tiiminsä) neuvottele keskenään. Kyse on siten Conorin neuvotteluvoimasta UFC:ta kohtaan, mikä määrittää sen voiko Conor tulla "nöyryytetyksi".

Tässä tapauksessa ja muutoinkin olisi äärimmäisen surkean neuvottelijan merkki, jos lähdetään ajamaan mitään muuta kuin päämiehen (=Khabibin) agendaa. Ainoa tapa miten näen Alin voivan vaikuttaa Conorin nöyryyttämiseen on se, että Khabib ei suostu allekirjoittamaan ottelusopimusta Conoria vastaan. Tämä olisi jälleen kerran surkeaa neuvottelua / managerointia, sillä todennäköisesti Khabib tienaisi eniten Conor-matsilla.

Viime kädessä varmaankin ottelijoiden ja UFC:n välillä homma. Toisaalta jos Khabib saa sopparin missä vie 3/4 arvioiduista ottelijoille jaettavista tuloista, niin sittenhän se on asiakkaansa edun ajanut maksimaalisesti + omansa ja muille jää vähemmän. En tiedä voiko toisen ottelijan suhteellisiin palkkioihin vaikuttaa. Mutta jos oma ottelija suostuu allekirjoittamaan vain sellaisen sopimuksen mikä niihin vaikuttaa, niiin sittenhän näin käy vaikka toinen itsenäisesti omat neuvottelunsa kävisi.
Tää Ali ei vaikuta kovin mukavalta mieheltä, mutta jotain se osaa, asiakkaita mm. Khabib, Cejudo, Edgar ja Garbrandt ja kaikki olleet mestaruusmatseissa.
Kovasti mainostaa että hänen asiakkaansa ovat omia pomojaan ja muut tekee töitä UFC:lle.
Mutta yllättävän kova luu ja laaja asiakaskunta ottaen huomioon ettei ulosanti ole aina miellyttävä ja ei Danaakaan aina mairittele.
Mutta noin yleisellä tasolla neuvotteluissa mestaruus on valttikortti ja Khabibilla ja Alilla varmasi fyrkkaa on, että hyvällä pokerinpeluulla ovat vahvoilla.
Riippuu tietysti paljon siitä mitä muita otteluja toteutuu ja alkaako Khabib saamaan maksavia faneja.

 

[LaiRoU.]

Viime kädessä varmaankin ottelijoiden ja UFC:n välillä homma. Toisaalta jos Khabib saa sopparin missä vie 3/4 arvioiduista ottelijoille jaettavista tuloista, niin sittenhän se on asiakkaansa edun ajanut maksimaalisesti + omansa ja muille jää vähemmän. En tiedä voiko toisen ottelijan suhteellisiin palkkioihin vaikuttaa. Mutta jos oma ottelija suostuu allekirjoittamaan vain sellaisen sopimuksen mikä niihin vaikuttaa, niiin sittenhän näin käy vaikka toinen itsenäisesti omat neuvottelunsa kävisi.
Tää Ali ei vaikuta kovin mukavalta mieheltä, mutta jotain se osaa, asiakkaita mm. Khabib, Cejudo, Edgar ja Garbrandt ja kaikki olleet mestaruusmatseissa.
Kovasti mainostaa että hänen asiakkaansa ovat omia pomojaan ja muut tekee töitä UFC:lle.
Mutta yllättävän kova luu ja laaja asiakaskunta ottaen huomioon ettei ulosanti ole aina miellyttävä ja ei Danaakaan aina mairittele.
Mutta noin yleisellä tasolla neuvotteluissa mestaruus on valttikortti ja Khabibilla ja Alilla varmasi fyrkkaa on, että hyvällä pokerinpeluulla ovat vahvoilla.
Riippuu tietysti paljon siitä mitä muita otteluja toteutuu ja alkaako Khabib saamaan maksavia faneja.

Kyllähän toki ainakin välillisesti Khabibin liksa voi vaikuttaa Conorin liksaan, koska riippuen neuvotteluista Khabibin kanssa voi UFC:n neuvotteluvara Conorin palkkion suhteen ollakin pienempi.

Olisi kyllä mielenkiintoista tietää tarkemmin mm. Alin tekemästä työstä kulisseissa, sillä kuten sanoit, niin julkisuuskuvan perusteella ei heti uskoisi osaavaksi tekijäksi. Mutta ottelijoita ollut mestaruusmatsisa ja todennäköisesti taloudellisesti myös asiat hyvin.

Alin tausta WSOF:ssa varmasti auttaa, kun ymmärtää vapaaotteluorganisaation liiketoimintaa, mutta olisi mielenkiintoista tietää muu tausta.

 

[Mauler>Bones]

Looks like talks are getting serious.

Translation:

"A meeting with the Secretary General of the Russian Boxing Federation @umar_kremlev was held today
We discussed the fight with Mayweather. We want the fight to take place in Moscow at the legendary Luzhniki arena. They are sure that we will gather 100 thousand spectators, and also set a world record for the sale of paid broadcasts.
And, most importantly, my father will be in the corner; a visa to Moscow is not needed.
And so a question for my fans: do you believe in me? Or do you also think that he will cut me through boxing?"



http://forums.sherdog.com/threads/k...n-boxing-to-discuss-mayweather-fight.3853713/



"I don’t fight for the money, I fight for my legacy" - Khabib

 

[manux]

Tuosta tulee mielenkiintoinen säätö, jos khabib yrittää otella venäjällä ilman ufc:n suostumusta. Kummalla on enemmän poliittista valtaa venäjällä, ufc:lla vai khabibilla? Ei liene salaisuus, että ufc haluaa olla osa venäjän markkinaa ja hiljattain oli ufc:lla eventti moskovassa.

En usko, että floyd lähtee ottelemaan moskovassa missään universumissa, mutta joku muu voisi.

 

[Slaikka G.]

katso liitettä 151588


Khabib löi ottelun selvästi parhaimman osuman, mutta tilastojen mukaan Conor osui pystyssä 45 merkittävää iskua Khabibin 25 vastaan. Miksi hän olisi anonut armoa erän jälkeen, jonka oli juuri voittanut ja miksi hän olisi ajatellut, ettei ole mitään mahdollisuuksia pystyssä vaikka vei pystyottelua enimmän aikaa? Onko mahdollista, että et ole puolueeton ja puhut sen takia niin virheellisesti?

Mielestäni tuo kolmas erä oli hyvin tasainen ja olisi voinut mennä ihan hyvin myös Khabbille. Iskuja vaihdeltiin puolin ja toisin ja Khabib taisi viedä Conorin kerran tonttiin ja kontrolloi Conoria häkkiä vasten. Summerin soidessa Conor oli jo hyvin väsynyt ja lausui Khabibille legendaarisen "it was only business" - kommentin, joka kuulostaa tuossa kohtaa anteeksipyynnöltä. Conor luultavasti tiedosti, että seuraava erä mennään Khabibin tahdissa - niin kuin mentiinkin. Enkä usko, että väsähtänyt Conor tuossa kohtaa vielä tiesi, että mitä tuomarien korteissa lukee.

Jos et jaa samaa näkemystä niin tarkoittaako se automaattisesti sitä, että vastapuoli ajattelee virheellisesti? Noita tilastojakin on ihan kiva katsella, mutta niitäkään ei kannata ihan sokeasti tuijottaa. Hyvänä esimerkkinä tästä on Rose vs Joanna 2, jossa Joanna muistaakseni sai enemmän significant iskuja perille, mutta kun katsoo itse ottelun, niin aikalailla erilaiselta se näytti.

 

[Mauler>Bones]

Jos et jaa samaa näkemystä niin tarkoittaako se automaattisesti sitä, että vastapuoli ajattelee virheellisesti?

Ei tarkoita automaattisesti, mutta koska kirjoitit näin:

Conor anoi Khabibilta armoa summerin soidessa, koska siinä vaiheessa tuli taas se henkinen romahtaminen, kun Conor huomasi ettei ole mitään mahiksia Khabibia vastaan edes pystyssä.

...niin siinä kohtaa oli mielestäni ihan aiheellista kysyä, että onko mahdollista, että et ole puolueeton ja siksi kirjoitat niin virheellisesti. 100% varmuutta ei voi kukaan tietää, mutta väite siitä, että Conor ajatteli ottelun aikana, että hänellä ei ole mitään mahdollisuuksia Khabibia vastaan edes pystyssä on niin epäuskottava ja vailla mitään todisteita, että mielestäni sitä voi pitää käytännön varmuudella virheellisenä. Ilman niitä ottelun pystytilastojakin.

Conor anoi Khabibilta armoa summerin soidessa

Vaikka annettaisiin anteeksi se, että "it's only business" ei läheskään varmuudella tarkoita vielä armon anomista (eli tämäkin väite on jo lähtökohtaisesti väärä), niin missä on todisteet siitä, että Conor sanoi "it's only business"? Se, että tuo lausahdus nousi viraaliksi ei tarkoita vielä sitä, että Conor olisi niin oikeasti sanonut. Ymmärtääkseni kukaan ei ole pystynyt luotettavasti osoittamaan mitä Conor todellisuudessa sanoi, koska Conorin ääni on siinä kohdalla epäselvä, ja että siitä on paljonkin erilaisia tulkintoja riippuen kuulijasta. Ehkä Conor itse tai Khabib voi tuon joskus kumota tai vahvistaa.

 

[Huhtamo]

Missä on todisteet siitä, että Conor sanoi "it's only business"? Se, että tuo lausahdus nousi viraaliksi ei tarkoita vielä sitä, että Conor olisi niin oikeasti sanonut. Ymmärtääkseni kukaan ei ole pystynyt luotettavasti osoittamaan mitä Conor todellisuudessa sanoi, koska Conorin ääni on siinä kohdalla epäselvä, ja että siitä on paljonkin erilaisia tulkintoja riippuen kuulijasta. Ehkä Conor itse tai Khabib voi tuon joskus kumota tai vahvistaa.

Aika vahvasti tuo siltä kuulostaa. Ainakin sana business sieltä kuuluu selvästi.

 

[maltsu]

Tuosta tulee mielenkiintoinen säätö, jos khabib yrittää otella venäjällä ilman ufc:n suostumusta. Kummalla on enemmän poliittista valtaa venäjällä, ufc:lla vai khabibilla? Ei liene salaisuus, että ufc haluaa olla osa venäjän markkinaa ja hiljattain oli ufc:lla eventti moskovassa.

En usko, että floyd lähtee ottelemaan moskovassa missään universumissa, mutta joku muu voisi.

Khabibin sopimuksesta UFC:n kanssa ei löydä google oikein mitään. Ei liene sattumaa, koska Ali Asiz on pitänyt tietääkseni asiakkaansa poissa pitkistä sopimuksista. Todennäköisesti UFC pääsee osingoille tästä ja ne varmasti kannattaa ottaa, mutta Khabib saattaa olla jopa vapaa tekemään tämän ilman UFC:tä.

Mikä ettei Floyd menis Moskovaan? Se olis niin elementissään "scouttaamassa" uusia typyjä strippiklubillensa....

 

[Vieraissa]

"it's only business"

Mikä tällaisen lauseen (jos sellainen on lausuttu) tarkoitus ylipäätään voisi olla?

 

[Mauler>Bones]

Aika vahvasti tuo siltä kuulostaa. Ainakin sana business sieltä kuuluu selvästi.

Menee ihan arvailuksi, mutta jos viimeinen sana on business, niin kokonaisuuteena "fight business" kuulostaa omaan korvaan enemmän oikealta mikä voi tietysti tarkoittaa samaa asiaa. Mutta ainakaan miltään only tai just - sanalta keskikohta ei kuulosta minulle vaan enemmän ai - äänteeltä mikä päättyy ehkä t:hen. Mutta olen huomannut, että tuntuu riippuvan tosi paljon kuulijasta mitä kukakin siellä kuulee, jotkut esim.vakuuttavat, että keskellä kuuluu jonkinlainen k - äänne.

 

[Wilbur]

Menee ihan arvailuksi, mutta jos viimeinen sana on business, niin kokonaisuuteena "fight business" kuulostaa omaan korvaan enemmän oikealta mikä voi tietysti tarkoittaa samaa asiaa. Mutta ainakaan miltään only tai just - sanalta keskikohta ei kuulosta minulle vaan enemmän ai - äänteeltä mikä päättyy ehkä t:hen. Mutta olen huomannut, että tuntuu riippuvan tosi paljon kuulijasta mitä kukakin siellä kuulee, jotkut esim.vakuuttavat, että keskellä kuuluu jonkinlainen k - äänne.

Itse kuuntelin tuon n. 17 kertaa ja hyvin todennäköisesti se on 'only business' tai 'it's only business'. Omakin tulkintani on, että tuo on epäsuora anteeksipyyntö.

 

[Cheremy]

Videon kommenteissa kanssa tulkintaa: "I’m Irish Conor literally said “Don’t kiss us”..... Dublin Slang meaning don’t cling your head to mine the fooking round is over I can’t believe people came up with “it’s only business” Listen carefully and you”ll know what i mean."

edittiä: En kyllä tuota lausetta saa aikaseksi vaikka kuinka kuuntelin. :D

 

[Huhtamo]

Menee ihan arvailuksi, mutta jos viimeinen sana on business, niin kokonaisuuteena "fight business" kuulostaa omaan korvaan enemmän oikealta mikä voi tietysti tarkoittaa samaa asiaa. Mutta ainakaan miltään only tai just - sanalta keskikohta ei kuulosta minulle vaan enemmän ai - äänteeltä mikä päättyy ehkä t:hen. Mutta olen huomannut, että tuntuu riippuvan tosi paljon kuulijasta mitä kukakin siellä kuulee, jotkut esim.vakuuttavat, että keskellä kuuluu jonkinlainen k - äänne.

Kukaan natiivi englanninkielinen ei sano toiselle ihmisille pelkästään sanoja "fight business" :D Kyse ei ole siitä miten kukin haluaa ton kuulla, vaan siitä mitä se todennäköisesti siinä sanoo ja jos otetaan kaikki mahdolliset vaihtoehdot huomioon, niin todennäköisesti Conor sanoo "its only business". Ottaen vielä huomioon että hävisi juuri erän 10-8 saaden todella kovia osumia.

 

[Mauler>Bones]

Kukaan natiivi englanninkielinen ei sano toiselle ihmisille pelkästään sanoja "fight business" :D Kyse ei ole siitä miten kukin haluaa ton kuulla, vaan siitä mitä se todennäköisesti siinä sanoo ja jos otetaan kaikki mahdolliset vaihtoehdot huomioon, niin todennäköisesti Conor sanoo "its only business". Ottaen vielä huomioon että hävisi juuri erän 10-8 saaden todella kovia osumia.

Tilanne tapahtui kolmannen erän lopuksi eikä toisen, eli Conorin itseluottamuksen pitäisi loogisesti olettaa olleen ennemmin tuolla hetkellä nousussa, kuin laskussa, koska takana oli juuri hänen paras eränsä. Muutenkin koko ajatus siitä, että Conor pyytelisi Khabibilta anteeksi tai armoa ottelun aikana on mielestäni ihan absurdi, mutta jokainen saa toki kuvitella tarinan mieleisekseen.

 

[Cheremy]

Henkilökohtaisesti en usko että Conor, tai oikeastaan kukaan vapaaottelija, alkaisi ottelun aikana jotain armoa anelemaan. Varsinkaan kolmannen erän jälkeen tässä tapauksessa, niinkuin Mauler>Bones sanoi.

 

[Vieraissa]

Henkilökohtaisesti en usko että Conor, tai oikeastaan kukaan vapaaottelija, alkaisi ottelun aikana jotain armoa anelemaan.

Armoa anellaan taputtelemalla.

 

[Cheremy]

True that, ehkä muotoilin ajatukseni väärin. Tuskin kukaan puhumisella saa vastustajaa ottelemaan leppoisammin, siinä kävisi todennäköisesti päinvastoin.

 

[_mynthon_]

Tilanne tapahtui kolmannen erän lopuksi eikä toisen, eli Conorin itseluottamuksen pitäisi loogisesti olettaa olleen ennemmin tuolla hetkellä nousussa, kuin laskussa, koska takana oli juuri hänen paras eränsä. Muutenkin koko ajatus siitä, että Conor pyytelisi Khabibilta anteeksi tai armoa ottelun aikana on mielestäni ihan absurdi, mutta jokainen saa toki kuvitella tarinan mieleisekseen.

Itse kuulen selvästi sanat only business, mutta tosiaan saa kuulla mitä haluaa.

Olen hieman erimieltä siitä mikä Conorin itseluottamuksen taso oli kolmannen erän lopussa. Khabib seisoi hänen edessään kolmannen erän ja Conor ei saanut osuttua kunnolla ja oli selkeästi jo väsynyt. Voi toki olla että saa itseluottamusta siitä että oltiin pystyssä mutta lähtökohta oli kuitenkin se että Conorin pitäisi viedä pystyssä selvästi ja nyt niin ei käynyt.

Lähtökohdat ei 4. erään lähtiessä olleet hyvät Conorin kannalta. Pystyssä ei saa ratkaisevaa eroa aikaiseksi ja vaarana on edelleen mattoon meno varsinkin kun lihakset on jo hapoilla.

 

[maltsu]

Conor sanoi "only business" koska pelkäsi mitä neljännessä erässä tulee ja oikein aavistikin, että lopetus. Conor näkin että Khabib oli oikeasti raivoissaan ja pelkäsi että tulee jotain ylilyöntiä ja aaavistus oli oikea. Khabib otti hetkeksi jalkaa kaasulta kolmannessa erässä, kun alkoi laittamaan takaisin tehoja koneeseen erän loppua kohden Conor viimeistään tajusi että ottelu on hävitty ja tajusin myöskin että tuskin pystyy menemään täyttä aikaa. Conor petasi lempeämpää lopetusta itselleen.
Seuraavaksiko aletaan spekuloimaan ettei Conor oikeasti luovuttanut vaan yritti antaa tripla Stockton slapin Khabibille vatsaltaan makuulta ja oli voittamassa neljännen erän?