Kehonrakennysvyö vs. voimanostovyö

[Sepsis]

Voimanostajat ottavat ennen nostoa paineet keskivartaloon, eli keuhkot täyteen ilmaa, ja puristavat vatsaa vyötä vasten. Tällä saadaan ihan uskomaton tuki keskivartaloon. Kannattaa kokeilla. Haittapuolena tässä on se keskivartalon paksuuntuminen, jota siis oikeasti tapahtuu tätä tapaa paljon käytettäessä.

Et voi olla tosissasi?

Ja jos kuitenkin jostain ihmeen syystä olet, kerro se ihmeessä meillekin.

 

[Powerhousu]

Et voi olla tosissasi?

Ja jos kuitenkin jostain ihmeen syystä olet, kerro se ihmeessä meillekin.

Siis mitä vittua? Olen ihan 100000% tosissani. Mieti itse. Sisempiä vatsalihaksia voidaan treenata siten, että vedetään mahaa sisään päin, jolloin vatsaa saadaan litteämmäksi. Mahan pullistelu on ihan päinvastainen juttu. Voin ihan hyvin kuvitella, että se vastaavasti saa mahan pullottamaan. Tää oli about ensimmäisiä asioita mitä pakkiksella voimanostosta opin.

Edit: Lisätään nyt vielä, kun kuitenkin tulee sanomista. Eli se miksi se vatsa alkaa ton johdosat pullottaa, johtuu siitä, että toi tekniikka ei anna niille sisemmille vatsalihaksille rasitusta. Ei ainakaan oikeanlaista, koska ne ovat venyneenä. Eli ne eivät jaksa pitää pakkia paikallaan jos niitä ei treenaa. Ihan samaahan tapahtuu tavalliselle keski-ikäiselle sohvaperunalle. Ei se kaikki vatsan pullotus ole sitä läskiä. Ei lähellekään. Toi vatsan pullistelu saattaa vielä pahentaa ko. tilannetta.

 

[Tahvo Tohveli]

Eli se miksi se vatsa alkaa ton johdosat pullottaa, johtuu siitä, että toi tekniikka ei anna niille sisemmille vatsalihaksille rasitusta. Ei ainakaan oikeanlaista, koska ne ovat venyneenä.

Miksi ne ovat venyneenä? Koska vatsaontelon paine pullistaa niitä ulospäin, eli niille tulee tuolla tekniikalla minusta enemmän rasitusta, kuin jos vatsaa imetään sisäänpäin.

Eli ne eivät jaksa pitää pakkia paikallaan jos niitä ei treenaa. Ihan samaahan tapahtuu tavalliselle keski-ikäiselle sohvaperunalle.

Tarkoitatko, että huippuvoimanostajillakin on yhtä heikot sisemmät vatsalihakset, kuin keski-ikäisellä sohvaperunalla?

Ei se kaikki vatsan pullotus ole sitä läskiä. Ei lähellekään. Toi vatsan pullistelu saattaa vielä pahentaa ko. tilannetta.

Jos ja kun siellä vatsaontelossa on rasvaa, niin kyllä se vaikuttaa minusta paljon siihen "pullisteluun". Veikkaan, että huippuvoimalijoilla ja myös huippukehonrakentajilla esiintyvä vatsan pömpötys johtuu osittain tästä, koska testosteronilla ja vatsaonteloon kertyvällä rasvallahan on yhteys.
Kenellä muutenm ylipäätään vatsa ei pullota, jos vatsalihaksia ei jännitetä, vatsassa on vielä ruokaa, nestettä ja mahdollisesti kaasua ja ei olla kisakireässä kunnossa? Minulla ainakin pullottaa, mutta kun rasvaprosentti on alhaalla, niin ainakin aamuisin vatsa on hyvinkin litteä. Vatsalihakset ovat luultavasti kuitenkin tuolloin heikommat, kuin "massakunnossa".

Eli summattuna, en kyllä usko tätä teoriaasi ollenkaan.

 

[Gillyanne]

Eli summattuna, en kyllä usko tätä teoriaasi ollenkaan.

Täytyy nyt kyllä kompata Tohvelia tässä, ei oikein uskottavalta kuulosta. Paljon ymmärrettävämpää tosiaankin olisi, jos väitettäisiin, että keskivartalo paksuuntuu "liiallisesta" lihaskasvusta, kun treenataan vatsaa ja selän ojentajia raskailla lisäpainoilla ja kyykätään ja mavetetaan ankarasti (jota en kyllä sitäkään oikein jaksa itse uskoa).

Mikäli nyt en ole ihan määrin ymmärtänyt, niin kyllä monet voimailijat treenaavat myös noita syviä vatsalihaksia - tai ainakin pitäisi treenata - koska niistähän se keskivartalon "pito" pohjimmiltaan lähtee. Joten ne lienevät noin yleensä ottaen voimailijoilla varsin hyvässä kunnossa. Ja mitä taas tulee tuohon "venymiseen" vatsaa pullistettaessa, niin se on kyllä niin lyhytkestoista, että tuskinpa kenenkään vatsalihakset siitä mitenkään pysyvästi venähtävät.

 

[Powerhousu]

Ei toi mikään mun teoria ole. Erinäisistä lähteistä olen juttua lueskellut. Ja tähän hätään en niitä ala etsimään. Parempaakaan ei ole vastaan tullut, eli tää on kaikista uskottavin kuitenkin. Se nyt ainakin on täyttä paskaa, että vatsalihaksia liikaa treenaamalla ne saisi liian suurisi. Kellään en ole nähnyt liian isoja vatsalihaksia. Suuret vatsalihakset ja vatsan pullotus kun on täysin eri asia. Sovitaan sitten vaikka niin, että kaikilla joilla vatsa pullotaa, on hillitön GH-gutti.

 

[Gillyanne]

Suuret vatsalihakset ja vatsan pullotus kun on täysin eri asia. Sovitaan sitten vaikka niin, että kaikilla joilla vatsa pullotaa, on hillitön GH-gutti.

... tai sitten ihan silkkaa läskiä, moni voimailija (varsinkaan ylemmissä sarjoissa) kun ei ole mitenkään timmissä kunnossa - ja ne, jotka ovat, eivät taas yleensä kyllä pullottavaa vatsaakaan omista.

 

[Inkeri]

Miksi ne ovat venyneenä? Koska vatsaontelon paine pullistaa niitä ulospäin, eli niille tulee tuolla tekniikalla minusta enemmän rasitusta, kuin jos vatsaa imetään sisäänpäin.

Tämä se ei olekaan niin yksinkertainen juttu..
Tehostetun hengityksen aikana vatsalihakset vetävät rintakehää alas ja nostavat palleaa lisäämällä vatsaontelon painetta. Normaalisti vatsalihakset eivät siis osallistu hengitykseen vaan tärkein hengityslihas on pallea.

Jos ajatellaan rankaa tukevan, poikittaisen vatsalihaksen aktivointia niin tällöin vyötärön tulisi kaventua suorituksessa -ei pullistua ulospäin. Vatsanseinämän pullistuminen tarkoittaa , että lihasjännitys tulee "pinnallisista" lihaksista (kuten ulommasta ja/tai sisemmästä vinosta vatsalihaksesta).
Jos kuitenkin halutaan nimenomaan ottaa poikittainen vatsalihas käyttöön , riittäisi alavatsan suhteellisen kevyt jännitys (rangan ollessa neutraali ts. "oikeassa" asennossa).

Leveä vyö ehkä kuitenkin pakottaa vatsanseinämän pullistumaan ulos vyön yläpuolelta jännitti liikkeessä mitä vatsalihaksia hyvänsä..mutta periaatteessa en ymmärrä mitä hyötyä pelkästään vatsanseinämän pullistamisesta olisi?

 

[Pecman]

Kehonrakentajan olisikin parempi vetää se vyö niin saatanan kireälle kun ikinä menee ja ns. vetää paketti kasaan, eli pelkästään vatsalihaksia jännittämällä ottaa ne paineet.

On kyllä typerintä mitä vyön kanssa voi tehdä.
Joko se vyö jätetään kokonaan pois (paras vaihtoehto) tai sitten sitä käytetään keskivartalon tukemiseen aiemmin mainitulla tavalla vatsaontelon paineen kautta, eli pullistetaan vatsaa vyötä vasten.
Sulaa hulluutta vetää vyö saatanan kireälle ainakaan missään raskaammiissa liikkeissä missä sitä tukea oikeasti tarvii. Jos sitä vyötä käyttää keskitetyssä hauiskäännössä niin sittenhän se on kyllä aivan sama. :joulu5:

 

[reino]

Mutta eikö vastaus alkuperäiseen kysymykseen ole kuitenkin yksinkertainen: vyö pois kokonaan, kuten moni on jo sanonut.

Jos jarijari ei ole voimanostaja vaan haaveilee ampiaisvartalosta, niin hänen ei tarvitse murehtia siitä, laskevatko maksimit. Ja kun vyön käytön myötä on jo jonkinlainen käsitys siitä, että miltä sen pitäisi tuntua, kun keskivartalossa on paineet päällä, niin nyt pitää vaan oppia hakemaan se sama fiilis ilman vyötä. Ja silloin ainoa suunta on sisäänpäin. Ja tuntuma tulee nimenomaan syville vatsalihaksille, kun sen löytää.

 

[Pecman]

Mun mielestä nostajien pömppömahoihin vaikuttaa lähinnä 3 tekijää:

1. Ruumiinrakenne ja nimenomaan rintakehän laajuus. Mitä pienempi rintakehä, sen helpommin vatsa näyttää pömpöttävän.

2. Rasvan määrä. Kuten aiemmin jo todettiin kaikki rasva ei kerry vain siihen "palikoiden" päälle vaan sitä on myös vatsassa sisäelimien ympärillä.(varsinainen GH-gut on tietysti sitten vielä oma lukunsa)

3. Vatsaontelon painetta kohottava treeni. Joskus näkee kohtuullisen rasvattomilla voimailijoillakin isoja mahoja. Vatsalihaksetkin kasvavat treenillä, mutta ehkä enemmän tuohon kuitenkin vaikuttaa se vatsaontelon painetta kohottava vuosikausien kova treeni. Eli kun tekee useamman kerran viikossa jullea, kyykkyä, vatsarutistuksia lisäpainoilla ynnä muita keskikroppaa kovasti rasittavia liikkeitä, jotka vaativat vatsan pullistamista, alkaa se vähitellen näkyä muutenkin.
Esimerkkinä Jouko Ahola, joka oli aina kohtuullisissa rasvoissa, mutta vatsa näytti kyllä ulospäin jo vahvalta, eli ei mikään varsinainen pyykkilauta.

 

[Powerhousu]

On kyllä typerintä mitä vyön kanssa voi tehdä.
Joko se vyö jätetään kokonaan pois (paras vaihtoehto) tai sitten sitä käytetään keskivartalon tukemiseen aiemmin mainitulla tavalla vatsaontelon paineen kautta, eli pullistetaan vatsaa vyötä vasten.
Sulaa hulluutta vetää vyö saatanan kireälle ainakaan missään raskaammiissa liikkeissä missä sitä tukea oikeasti tarvii. Jos sitä vyötä käyttää keskitetyssä hauiskäännössä niin sittenhän se on kyllä aivan sama. :joulu5:

Miksi näin? Sanoinhan tossa aiemmin, että tuki on hunompi kuin voimanostotyylillä, mutta silti parempi kuin ilman vyötä. Miksi ei siis voisi käyttää vyötä tolla tavalla, jos siitä kuitenkin jotain apua saa? Ei ymmärrä. Sitäpaitsi se vyö on täysin mahdoton vetää liian kireälle, siis niin ettei henki kulje. Ainakaan omaa vyötäni yksinkertaisesti ei saa liian kireälle jos sen yksin koittaa laittaa.

3. Vatsaontelon painetta kohottava treeni.

Tässä tää taas tuli. Juuri tätä tarkoitin. Miksi se on niin vaikea uskoa?

 

[Gillyanne]

Tässä tää taas tuli. Juuri tätä tarkoitin. Miksi se on niin vaikea uskoa?

Minun täytyy nyt myöntää tietämättömyyteni tässä kohtaa, en nimittäin ole aikaisemmin kuullut, että tuo vatsaontelon paineen kohoaminenkin voisi keskivartalon "pömpötystä" aiheuttaa. Pahoittelen, aina oppii jotain uutta. :piis:

SIITÄ HUOLIMATTA olen kuitenkin sitä mieltä, että varsinkaan harrastelijamielessä tehty voimailu ei suinkaan tarkoita automaattisesti sitä, että keskikroppa paksuuntuisi ja alkaisi pömpöttää - sellainen vaatii varmasti vuosien ja vuosien KOVAN harjoittelun. Puhumattakaan siitä, että siihen "pömpötykseen" on myös muita syitä, joita Pecman myös postissaan luetteli. Tämä siis vastineeksi sille, kun tältä palstalta on useasti saanut lukea, että "ei kannata kyllä treenata voimatyyliin, siitä on tuloksena vain paksu keskikroppa ja kamalat epäkkäät" EDIT: kun esim. jollekin fitnessmimmille on ehdotettu voimakauden pitämistä.

 

[Pecman]

Miksi näin? Sanoinhan tossa aiemmin, että tuki on hunompi kuin voimanostotyylillä, mutta silti parempi kuin ilman vyötä.

Kun sen vyön vetää helvetin kireälle, se estää tehokkasti vatsalihaksien käytön keskivartalon tukemiseen, eli parempi kokonaan ilman vyötä.

SIITÄ HUOLIMATTA olen kuitenkin sitä mieltä, että varsinkaan harrastelijamielessä tehty voimailu ei suinkaan tarkoita automaattisesti sitä, että keskikroppa paksuuntuisi ja alkaisi pömpöttää - sellainen vaatii varmasti vuosien ja vuosien KOVAN harjoittelun.

Ei toki. Kyllä ne kaksi ensimmäistä asiaa: ruumiinrakenne ja rasvaprosentti sen pömpötyksen lähes aina aiheuttaa. Toki myös syvien vatsalihasten huono kunto vaikuttaa.

Mutta kyllä sillä kovalla vatsalihastreenillä ja nimenomaisella vatsaontelon painetta kohottavalla harjoittelullakin voi olla jotain pientä vaikutusta. Hieman hankala toki arvioida, kun harvemmin niitä 400 kilon vetäjiä ja kyykkääjiä näkee alle 10 rasvoissa.

 

[Tahvo Tohveli]

Jos ajatellaan rankaa tukevan, poikittaisen vatsalihaksen aktivointia niin tällöin vyötärön tulisi kaventua suorituksessa -ei pullistua ulospäin. Vatsanseinämän pullistuminen tarkoittaa , että lihasjännitys tulee "pinnallisista" lihaksista (kuten ulommasta ja/tai sisemmästä vinosta vatsalihaksesta).
Jos kuitenkin halutaan nimenomaan ottaa poikittainen vatsalihas käyttöön , riittäisi alavatsan suhteellisen kevyt jännitys (rangan ollessa neutraali ts. "oikeassa" asennossa).

Eikös poikittainen vatsalihas ole kuitenkin todella heikko lihas? Eli kun keho tekee niin kuin se luonnostaan tekee stabiloidessaan keskivartaloa, niin siihen osallistuvat kaikki keskivartalon lihakset. Poikittainen vatsalihas mukaan lukien. Sitä on kaiketi aika vaarallista pyrkiä erikseen aktivoimaan tai ottamaan käyttöön suoritettaessa keskivartalon stabilointia vaativaa liikettä raskailla painoilla.
Eli toki sitä vyötäröä pyritään kaventamaan, mutta käytännössähän vatsaseinämä liikkuu ulospäin, koska parasta tukea haettaessa hengitetään "vatsaa" ja sitten pidätetään hengitystä. Olemmeko samaa mieltä?

Tämä on hyvin mielenkiintoinen aihe ja tästähän ainakin edesmennyt Mel Siff kirjoitteli palstallaan paljonkin.

Joskus näkee kohtuullisen rasvattomilla voimailijoillakin isoja mahoja.

Ja myös täysin rasvattomilla kehonrakentajilla, jotka eivät tee "vatsaontelon painetta kohottavaa treeniä." Vatsaontelon paineen kohoaminen on täysin luonnollinen toiminto keholta, kun nostetaan jotain painavaa. Eli en kyllä edelleenkään ymmärrä, miten se johtaisi pömppövatsaan.

 

[Pecman]

Vatsaontelon paineen kohoaminen on täysin luonnollinen toiminto keholta, kun nostetaan jotain painavaa. Eli en kyllä edelleenkään ymmärrä, miten se johtaisi pömppövatsaan.

On luonnollinen toiminto ja äärimmäisen hyödyllinen, enkä sanonut raskaiden nostojen automaattisesti johtavan pullottavaan vatsaan.
Jotkut voimailijat kuitenkin tekevät harjoitteita, joilla nimenomaisesti pyritään saamaan siitä vyöstä mahdollisimman hyvä tuki vatsaontelon paineen kautta, eli esimerkiksi selällään lattialla maaten lastataan painoa suoraan vatsan päälle ja pullistetaan sitä ylöspäin. Kun lisäksi tehdään jatkuvasti kovia julleja, kyykkyjä, vetoja ja vatsarutistuksia muutama 50 kilon limppu vatsan päällä, niin en sulje pois sitäkään vaihtoehtoa, että tuollainen treeni voisi vähitellen tehdä siitä vatsasta todella voimakkaan ja myös ison.

Tota Aholan kuvaa katsoessa voi miettiä miltä se vatsa näyttäisi jos ne loputkin rasvat otettaisiin pois.

 

[ironisti]

Voidaanko nyt kuitenkin olla yhtä mieltä siitä, että hyvin aktiivisestikaan treenaavalle tuolla kolmannella kohdalla ei ole käytännössä mitään merkitystä. Onhan hieman eri asia treenata "kovaa" vaikkapa 5 krt viikossa tai sitten treenata Jouko Ahola -kovaa :evil: Lisäksi bodytreenissä käytetään pienempiä painoja eikä Pecmanin mainitsemia spesiaalijuttuja tehdä keskivartalolle (olen siinä käsityksessä, että vatsaa ei muutenkaan bodarit ihan hulluna treenaa).

Myth Busted?

 

[Powerhousu]

Kun sen vyön vetää helvetin kireälle, se estää tehokkasti vatsalihaksien käytön keskivartalon tukemiseen, eli parempi kokonaan ilman vyötä.

Ei muuten ihan tasan estä. Samalla tavalla ne vatsat vedetään tiukaksi tolla tyylillä kuin ilman vyötäkin. Tässä vaan tulee vielä se vyön tuki siihen lisäksi. Se tuki on ihan erilainen kuitenkin kuin voimanostotyylillä otettu tuki. Niitä ei voi edes verrata. Tyyli on siis tasan sama kuin ilman vyötä. Et oo varmaan edes kokeillut ikinä, kun tollasta väität. Mulla ainakin ero ilman vyötä ja vyön kanssa tolla tyylillä on huomattava. Siitä huolimatta se voimanostotyyli on ehdottomasti paras jos haluaa parhaan mahdollisen tuen.

Edit: En mä nyt helvetti sentään sitä tarkoita, että se vyö on kuin korsetti, eli ensin vedetään maha sisään ja siihen vyö vielä saatanan piukkaan. Ei tosiaankaan. Vaan ensin vatsat tiukaksi ja siihen vyö kireälle.

 

[Pecman]

Voidaanko nyt kuitenkin olla yhtä mieltä siitä, että hyvin aktiivisestikaan treenaavalle tuolla kolmannella kohdalla ei ole käytännössä mitään merkitystä.

Jep, missään nimessä ei kannata tuota asiaa liikaa korostaa.

Ei muuten ihan tasan estä. Samalla tavalla ne vatsat vedetään tiukaksi tolla tyylillä kuin ilman vyötäkin.

Edit: En mä nyt helvetti sentään sitä tarkoita, että se vyö on kuin korsetti, eli ensin vedetään maha sisään ja siihen vyö vielä saatanan piukkaan. Ei tosiaankaan. Vaan ensin vatsat tiukaksi ja siihen vyö kireälle.

Kun keskivartalo tarvii maksimaalisen tuen (vedon alku- ja kyykyn ala-asento) ainakin itse pullistan vatsaa ulospäin, riippumatta siitä onko vyötä vai ei.

 

[Tahvo Tohveli]

Kun keskivartalo tarvii maksimaalisen tuen (vedon alku- ja kyykyn ala-asento) ainakin itse pullistan vatsaa ulospäin, riippumatta siitä onko vyötä vai ei.

Jep, Kun vatsalihasten antaa pullistua, saa enemmän ilmaa sisään.Vatsalihakset pystyvät myös tuottamaan enemmän voimaa vatsaontelon painetta vastaan, koska lihaksen voimantuottohan on riippuvainen lihaksen pituudesta.

 

[Inkeri]

Eikös poikittainen vatsalihas ole kuitenkin todella heikko lihas? Eli kun keho tekee niin kuin se luonnostaan tekee stabiloidessaan keskivartaloa, niin siihen osallistuvat kaikki keskivartalon lihakset. Poikittainen vatsalihas mukaan lukien.

Poikittaisen vatsalihaksen ei pitäisi olla mikään erityisen heikko lihas, mutta sillähän on paikallisena, kuormitusta kantavana (asentoa ylläpitävänä jne..) lihaksena eri funktio kuin muilla vatsalihaksilla.
Samaa mieltä siitä, että kun raskaissa liikkeissä stabiloidaan keskivartaloa , se tapahtuu todennäköisesti kaikilla mahdollisilla vatsalihaksilla.
Ja näissä raskaissa treeneissä kaikki lihastuki mikä irti saadaan on tarpeenkin.
Normaali tilanteessa poikittaisen vatsalihaksen pitäisi aktivoitua lähes automaattisesti aina jo ennen raajojen liikettä. Jos näin ei tapahdu ja sen aktivoituminen on heikkoa - selkävammojen todennäköisyys liikkeissä kasvaa.