Kehittymättömyyden huippu

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Pande
  • Aloitettu Aloitettu
Hulkki sanoi:
Suurin osa salilla käyvistä ihmisistä treenaa jonkinlaisella 4- tai 5-jakoisella, lehdestä kopioidulla ohjelmalla. Ja suurin osa salilla käyvistä ihmisistä pysyy saman kokoisina vuodesta toiseen käyttäen niitä samoja painoja mitä aina ennenkin.
Click to expand...

Spread the word brother. Kunhan ei mennä liialliseen paatoksellisuuteen. :)
 
Kyl tollane painkympin pyörälenkki kuulostaa aika kovalta kax kertaa viikos ja et siihen viel punttia...Teeppäs nyt nii ettet käy salilla etkä pyöräilees parii viikkoo ollenkaan, ja sit sen jälkeenki vaix vile yx kevyt viikko, sit alat taas reenaa kovaa, jos ei toimi, nii et sä siinä menetä ku sen kolme viikkoo, joka nyt ei siinä kahden vuoden kehittymättömyydessä sit enää tunnu missää, sitäpaitsi kukaa ei menetä lihaksiaa parissa viikkoo. Muutenkiin voit koittaa pitää vaix joka kolmannen viikon taukoo tai iha vaa kevyen viikon edes.
 
Viitsisitkö Jimbe perustella, miksi esimerkiksi kaksi hyvin suunniteltua ja kunnolla toteutettua koko kropan treeniä viikossa ei muka olisi tarpeeksi reippaan lihaskasvun stimuloimiseksi? Jos ainoa perusteesi on se, että "eihä kuqaa niinq edez treenaa niinq alle 4- tai 5-jagozell ohjelmall", ei väitteesi kovin vahvalla pohjalla ole.
Click to expand...

Kyllähän sitä saa vain kahdella salikerrallakin viikossa tarpeeks stimua, mutta silloin näiden kertojen tarvitsee olla todella hyvin suunniteltuja ja tekijän tarvitsee olla kokenut joka osaa ottaa kaiken mahdollisen irti itsestään joka tarkoittaa pienenpää volyymiä kovalla intesiteetillä jne. Mun mielestä tän tredin alottaja ei omaa moisia taitoja, muuten se ei olis tämmösessä jamassa. Mun mielestä tän tredin alottajalle sopisi paremmin jos hän menisi salille vaikka neljä kertaa viikossa ja tekisi vähän enemmän sarjoja ja vain pari lihasryhmää päivässä.

Se, että jokin treenitapa on suosittu ja yleisesti käytetty salitreenaajien keskuudessa, ei todellakaan tee siitä tuloksekasta tapaa treenata. Mietipä nyt vähän itsekin. Suurin osa salilla käyvistä ihmisistä treenaa jonkinlaisella 4- tai 5-jakoisella, lehdestä kopioidulla ohjelmalla. Ja suurin osa salilla käyvistä ihmisistä pysyy saman kokoisina vuodesta toiseen käyttäen niitä samoja painoja mitä aina ennenkin.
Click to expand...

Joo ei se 4 tai 5 jakoisuus yksistään teekkään siitä tuloksekasta tapaa treenata, mutta en nyt oikein tiedä että mitenkä jokin 2 tai 3 jakoinen olisi aloittelijalle/vähän treenanneelle jotenkin parempi tapa? Kuten sanoin niin se vaatii jo vähän sitä taitoo ja kokemusta että saa noin vähällä treenimäärällä parhaan mahdollisen stimulaation.

Suurin osa salitreenaajista ei kehity lainkaan tai kehittyy aivan surkeaa tahtia, ja sinun mielestäsi 4- tai 5-jakoinen ohjelma on se oikea tapa treenata koska suurin osa ihmisistä sellaisella treenaa?
Click to expand...
En oo missään sanonu että se on ainoa oikea tapa treenata. Suurin osa ihmisistä ei imo kehity koska he ei eivät panosta kunnolla treeniin ja ravintoon.
 
Jimbe sanoi:
Joo ei se 4 tai 5 jakoisuus yksistään teekkään siitä tuloksekasta tapaa treenata, mutta en nyt oikein tiedä että mitenkä jokin 2 tai 3 jakoinen olisi aloittelijalle/vähän treenanneelle jotenkin parempi tapa? Kuten sanoin niin se vaatii jo vähän sitä taitoo ja kokemusta että saa noin vähällä treenimäärällä parhaan mahdollisen stimulaation.
Click to expand...

Onko sinusta kolme treenikertaa viikossa vähän? :confused:

IMO kaksi- tai yksijakoisen ohjelman vahvuus piilee siinä, että se pakottaa karsimaan pois turhat nippeliliikkeet ja eristysvänkytykset ja keskittymään suuriin perusliikkeisiin: kyykyn, maastanoston ja penkkipunnerruksen eri variaatioihin (ei, edes takakyykky ei ole mikään ainut autuaaksitekevä liike, vaikka eittämättömän tehokas onkin, vaan lasken tässä kyykkyvariaatioiksi myös ainakin etukyykyn ja ehkä myös prässin). Niillä se tulos kuitenkin tehdään, oli sitten kyse aloittelijasta tai kokeneemmastakin treenaajasta. :thumbs:
 
Esimerkiksi rintatreeniin riittää ihan hyvin penkki ja joku apuliike. Penkkiin 2-3 sarjaa ja apuliikkeeseen riittää kaksi sarjaa, ei todellakaan tarvi kahtatoista.
 
Onko sinusta kolme treenikertaa viikossa vähän?
Click to expand...

Ei, kolme on vielä sellainen että sillä voi treenata isoimmat lihasryhmät hyvin eripäivinä eli rinta, selkä ja jalat.

IMO kaksi- tai yksijakoisen ohjelman vahvuus piilee siinä, että se pakottaa karsimaan pois turhat nippeliliikkeet ja eristysvänkytykset ja keskittymään suuriin perusliikkeisiin: kyykyn, maastanoston ja penkkipunnerruksen eri variaatioihin (ei, edes takakyykky ei ole mikään ainut autuaaksitekevä liike, vaikka eittämättömän tehokas onkin, vaan lasken tässä kyykkyvariaatioiksi myös ainakin etukyykyn ja ehkä myös prässin). Niillä se tulos kuitenkin tehdään, oli sitten kyse aloittelijasta tai kokeneemmastakin treenaajasta.
Click to expand...

Niin, en tiedä sitten onko se juuri kehonrakennuksen kannalta paras vaihtoehto, karsia pois kaikki eristävät liikkeet. Itse ainakin teen treenissä aina raiskaimmat perusliikkeet ensin ja sitten lopuksi haetaan viimeinen pumppi/tuntuma eristävillä liikkeillä, oli ne sitten niitä "nippeliliikkeitä" tai jotain ihan normi vääntöö, whatever works.
 
Jimbe sanoi:
Niin, en tiedä sitten onko se juuri kehonrakennuksen kannalta paras vaihtoehto, karsia pois kaikki eristävät liikkeet. Itse ainakin teen treenissä aina raiskaimmat perusliikkeet ensin ja sitten lopuksi haetaan viimeinen pumppi/tuntuma eristävillä liikkeillä, oli ne sitten niitä "nippeliliikkeitä" tai jotain ihan normi vääntöö, whatever works.
Click to expand...

En sanonut, että KAIKKI eristysliikkeet pitäisi karsia pois, puhuin TURHISTA sellaisista. Tarkoitan tällä sitä, että moni ymppää ohjelmaansa kaikki mahdolliset vitkutukset ja vatkutukset "pumppia ja tuntumaa" hakeakseen, jopa perusliikkeiden kustannuksella, jossa taas ei useimmissa tapauksissa ole järjen hiventäkään.

Battle tiivisti ajatukseni erinomaisesti: "Esimerkiksi rintatreeniin riittää ihan hyvin penkki ja joku apuliike. Penkkiin 2-3 sarjaa ja apuliikkeeseen riittää kaksi sarjaa, ei todellakaan tarvi kahtatoista."
 
Viimeksi muokattu:
Battle sanoi:
Esimerkiksi rintatreeniin riittää ihan hyvin penkki ja joku apuliike. Penkkiin 2-3 sarjaa ja apuliikkeeseen riittää kaksi sarjaa, ei todellakaan tarvi kahtatoista.
Click to expand...

Näin yksilöllistä tää homma on. Kukin treenaa tavallaan, paljo sarjoja, vähä sarjoja, loppujen lopuks kukaan ei voi todistaa toimiiko jokin tietty tapa paremmin kuin toinen ja näitä väittelyitä on käyty paljon. Mutta siis edelleen korostan tässä tapauksessa threadin aloittajan ikää ja että kyseessä ei ole 12 vuotta treenannut bodarin köntti joka osaa kaikki niksit ja temput salilla lihaksen kuormittamiseen neljällä sarjalla...

En tiedä, ehkä oon vittu ihan väärässä kaikessa mutta voin sanoa ettei noin mun sepustukset ihan täysin perustu omaan pääkoppaan vaan myös luettuun tietoon ja yleisesti hyväksi havaittuihin menetelmiin.
 
Jimbe sanoi:
Näin yksilöllistä tää homma on. Kukin treenaa tavallaan, paljo sarjoja, vähä sarjoja, loppujen lopuks kukaan ei voi todistaa toimiiko jokin tietty tapa paremmin kuin toinen ja näitä väittelyitä on käyty paljon. Mutta siis edelleen korostan tässä tapauksessa threadin aloittajan ikää ja että kyseessä ei ole 12 vuotta treenannut bodarin köntti joka osaa kaikki niksit ja temput salilla lihaksen kuormittamiseen neljällä sarjalla...
Click to expand...

Jos kyseessä on kaksijakoinen ohjelma, jossa vaikkapa tuo viisi sarjaa rintaa, on mahdollista käydä salilla 3 kertaa vkossa, jolloin rintaa tulee joka toinen vko 5 ja joka toinen vko 10 sarjaa. Keskimäärin siis 7,5 sarjaa/vko, joka kyllä varmasti riittää jo aloittelijallekin. Jos taas tekisi koko kropan ohjelmalla 3 kertaa vkossa, joka kerta yksi rintaliike jossa 3 sarjaa, tulisi siitä 9 sarjaa rintaa vkossa.

Pointti: Ei pidä tuijottaa sokeasti yksittäisiin treenikertoihin, vaan nähdä kokonaisuus, jonka ne muodostavat. :)
 
Jimbe sanoi:
Näin yksilöllistä tää homma on. Kukin treenaa tavallaan, paljo sarjoja, vähä sarjoja, loppujen lopuks kukaan ei voi todistaa toimiiko jokin tietty tapa paremmin kuin toinen ja näitä väittelyitä on käyty paljon. Mutta siis edelleen korostan tässä tapauksessa threadin aloittajan ikää ja että kyseessä ei ole 12 vuotta treenannut bodarin köntti joka osaa kaikki niksit ja temput salilla lihaksen kuormittamiseen neljällä sarjalla...

En tiedä, ehkä oon vittu ihan väärässä kaikessa mutta voin sanoa ettei noin mun sepustukset ihan täysin perustu omaan pääkoppaan vaan myös luettuun tietoon ja yleisesti hyväksi havaittuihin menetelmiin.
Click to expand...

Herneet pois noukasta ja sassiin! :kippis1:

Ei siellä salilla mitään niksejä eikä temppuja tarvi osata, ne kuuluvat aviovuoteeseen.
Ei ole kuitenkaan mitään järkeä hinkata loputtomiin niitä sarjoja, ei edes aloittelijan...oli sitten minkä ikäinen tahansa.
 
Tota ruokavaliota kattelin.. Eli missä ovat rasvat ja etenkin hyvälaatuiset sellaiset? Vai eikö aloittaja vain kirjaa niitä ylös?
 
Dobermann sanoi:
Saattaa kuulostaa tyhmältä itsestään selvyydeltä, mutta lisää rautaa vaan tankoon pikkuhiljaa ei sitä muuten kehity.
Click to expand...
Tämä ainakin itselläni auttoi kun tulokset jämähtivät. Eli väkisin vaan lisää rautaa tankoon. Vaikka toistomäärät putosivatkin optimaalisen alapuolelle, ne lähtivät sitten nousuun ja treeni saatiin taas nousujohteiseksi.
 
Jimbe sanoi:
Öö. Eli jos haluat tosissas tuloksia ja lihaksia niin et kyllä todellakaan kehity ainaka paljoa tuolla ohjelmalla sen voin sanoa ihan näin alkuun. 2 kertaa viikossa salille? Siis pitäähän siellä nyt stana useemmin käydä, taitaa olla 4 tai 5 kertaa viikossa suosituin.
Ja sitten missä se volyymi on? Sarjoja enemmän, tossa ohjelmassa teet vaan pari,kolme tai neljä sarjaa jokaiselle lihasryhmälle... Itse suosittelen tekeen vähintään sen 12 sarjaa isoille lihasryhmille ja väh 8 pienille. Tämä siis ellet ole joku Dorian Yates joka saa lihakseen tarvittavan kasvuärsykkeen yhdellä kunnon sarjalla, ja sen taidon oppimiseen tarvitaan monia vuosia.

Eli lyhyeen: salille joko ma,ti,ke,to,pe tai ma,ti,to,pe
sarjamäärä 15-8 riippuen lihaksesta, tuntuman mukaan.
Click to expand...


Mitä ihmeen gooapiimää tämä on? Tarkoitatko että 12 sarjaa/per YKSI liike? Eikös se ole aivan saatanasti liikaa? Ja vielä viisi päivää putkeen treeniä?!
 
sumutin123 sanoi:
Mitä ihmeen gooapiimää tämä on? Tarkoitatko että 12 sarjaa/per YKSI liike? Eikös se ole aivan saatanasti liikaa? Ja vielä viisi päivää putkeen treeniä?!
Click to expand...
opetteles jätkä lukemaan :D
 
Missä vaiheessa/ajassa treeniohjelma rupeaa jynnäämään paikoillaan ja pitääkö muuttaa jakoisuuttaan? Eli vaikkapa 4-jakoisesta 3-jakoiseen vai onko tähänkin joku parempi vaihtamistyyli esim. ensiksi 2-jakoinen sitten 3-, 4-, 5- ja sitten taas aloitetaan kierto alusta 2-jakoisella. Vai onko ylipäätään tätä jakoisuutta vaihdettava kehittymisen takia. Minulle kun tuollainen 4-jakoinen sopii kuin nyrkki silmään. 5-jakoinen mielestäni hieman vaikea saada sujumaan lepopäivien kanssa. Miten konkarit ovat tämän sutvineet sopivaksi ja hyväksi? 3-jakoisen harjoituskerrat taas venyisivät liian pitkiksi, kun minulla tuntuu tällä 4-jakoisellakin venyvän 1.5 - 2 tuntisiksi. Koska eikö juuri tämä luku jakoisuuden edellä ( x-jakoinen ) tarkoita sitä, että koko kroppa on vedetty läpi x-kerralla ja sitten taas alusta?
 
huumor sanoi:
opetteles jätkä lukemaan :D
Click to expand...

Joo tuli vähän hätäsen vinhasti toi Jimben teksti lukastua :nolo: Voisitko tarkentaa, mitä lihasryhmä TARKALLEEN tarkoittaa. Onko esim. reidet, pohkeet, vatsa, selkä, rinta, kieli, sormet, kyrpä eri lihasryhmiä?
Kiitoksia jo etukäteen! :worship:
 
Tämä auttoi ainakin mulla saamaan taas voimia vähän nousuun,eli saken ABC ohjelma.Tänne ei vissiin sitä linkkiä saa laittaa mutta hakemalla sen löydät.Se on just noissa tuloksissa pyöriville hyvä ohjelma,vaihtoehtoja on toki muitakin mutta kokeiles piruttain.Ku oot voimia saanut taas vähä nousee niin sit vaikka takas kehotreenin tai kumpi nyt kiinnostaa enemmän..sain tolla penkkiä nousee 105:stä 117 10vkon aikana.Mutta noita kaikkia siinä ei välttämättä kannata tehdä samaan aikaan,yritin tehdä sitä mutta loukkasin selkäni.Suosittelen kokeilemaan

Edit:Niin ja mieti myös voisko joku muu "pikkuasia" esim jatkuva lääkkeiden kipulääkkeiden syönti yms haitata kehitystä..
 
sumutin123 sanoi:
Joo tuli vähän hätäsen vinhasti toi Jimben teksti lukastua :nolo: Voisitko tarkentaa, mitä lihasryhmä TARKALLEEN tarkoittaa. Onko esim. reidet, pohkeet, vatsa, selkä, rinta, kieli, sormet, kyrpä eri lihasryhmiä?
Kiitoksia jo etukäteen! :worship:
Click to expand...
on.
 
Mä olen kyllä yhä enemmän sitä mieltä, että lahjakkuutta voi korvata treenivuosilla, eli JohnnyB:n singaturen mukaan "Jos ei ole lahjoja, niin harjoittele enemmän" jotenkin noin se meni. Kauemmanhan siinä menee kuin lahjakkaimilla harjoittelijoilla, mutta mäkin olen jo alkanut hyväksyä sen asian, että se oma kehitys tarvii vain aikaa. Kyllähän se ottaa helvetisti päähän, kun jotkut pääsee samoihin tuloksiin vuoden treenillä, mihin itse on päässyt kahden vuoden treenillä, mutta mitäpä se haittaa, kun oma kehityshän se on se asia mitä kannattaa tarkkailla, eikä sitäkään kannata tarkkailla liikoja Eikä välittää muiden kehityksestä, sillä kyllä se niillä muillakin joskus jämähtää, ellei muut ole sitten jotain Coleman kakkosia.
 
Tulokset näyttäisi minusta aika mukavilta, ehkä toi penkki on vähän jäljessä...mites tekniikan laita siinä? onko hallussa?
 
Back
Ylös Bottom