Kehittävä lajiharjoittelu
- Keskustelun aloittaja AndyS
- Aloitettu
- Liittynyt
- 3.5.2013
- Viestejä
- 301
Mitä vittuu mä just katoin? An equivalent of a belt ceremony?
- Liittynyt
- 15.3.2011
- Viestejä
- 3 208
Haluaisin nähdä Mark Huntin vähän kouluttavan ton valmentajan leukaa.Sen jälkeen Roy Nelsonin ja Rumblen jonka jälkeen loppulämpö Ruthlessin kanssa.
- Liittynyt
- 3.5.2013
- Viestejä
- 301
Joo, eikä mitää Stockton Slappejä.
- Liittynyt
- 18.8.2003
- Viestejä
- 5 417
Melko mulkku valmentaja ja ihan helvetin tyhmää porukkaa, kun lähtevät tuohon mukaan. Tosin samaan sarjaan menee myös jantteri X astuu uudelle salille ja hän joutuu menemään tulikasteen läpi. Jotkin vyökokeetkin voivat olla samalla tavalla aika levotonta menoa. Mihin sitten vetää rajan sen välillä, että kuuluu lajiin, ei kuulu lajiin? Jokainen kai sen joutuu omalla kohdallansa miettimään.
Ihan mielenkiinnosta, onko jossain suomalaisella salilla tullut vastaan tällaista "tulikastetta" ja mitä se tarkalleenottaen tarkoittaa?
- Liittynyt
- 18.8.2003
- Viestejä
- 5 417
En ole suomessa asunut aikoihin tai treenannut. Voit jattaa mun lausunnot ihan omaan arvoonsa, jos silta tuntuu. En mina tuosta asiasta ala vaantamaan, Kunhan kommentoin sen pohjalta millainen kuva minulle on asioista jaanyt ja mita olen muilta kuullut.
- Liittynyt
- 15.3.2011
- Viestejä
- 3 208
Kukas se suomalainen tatskattu(sellanen kaljupää) "gansteri" oli joka treenaili parin jampan kanssa jossain niitten kellarissa? Melko vanhaa matskua mutta hemmetti kun ei tuu mieleen, jotain gansta räppiä tais soida niitten treenipätkien aikana ja komeat lempinimetkin kuului hommaan.
- Liittynyt
- 16.12.2002
- Viestejä
- 2 552
- Liittynyt
- 15.3.2011
- Viestejä
- 3 208
Onhan tässä vähän tällasta kiusaamis meininkiä mukana
View: https://www.youtube.com/watch?v=ACxDauzL5vI&list=PL93A642CBB4215CE8&index=21
AndyS
Mode
- Liittynyt
- 3.3.2004
- Viestejä
- 13 519
Tuollaisesta "tulikasteesta" en ole koskaan kuullut vaikka olen useammassa seurassa treenannut ja aika monen seuran systeemeitä tunnen. Toki on niin että jos tulet treenanneena jätkänä uuden seuran treeneihin niin ensimmäinen sparrikaverisi on todennäköisesti se salin ykkösnyrkki tai ainakin joku muu kova jätkä. Näin meilläkin. Tämä johtuu siitä että tuntematon tyyppi on arvaamaton eikä kukaan valmentaja halua sitä että tämä uusi kasvo hakkaa jonkun perusharrastajan. Siksi siihen laitetaan joku sellainen joka osaa pitää huolen itsestään. Itseasiassa tämä on minusta vähän niin kuin niiden salin ykkösrivin jätkien velvollisuus suojella heikompia. Toki nyt jos alat riehumaan sen salin kingin kanssa niin voihan siinä tulla hudaa omaankin päähän.
On muuten jännä että kehittävästä lajiharjoittelusta ei tunnu juuri kellään olevan mitään asiaa mutta sitten kun joku postaa jonkun ikivanhan perseilyvideon niin siitä tulee kova keskustelu ja fantasiointi kuinka UFC-starat voisivat kouluttaa tyyppiä (eikä millään stockton slapeilla) ja kohta on jo Titan Fistkin mukana kuvioissa...
On muuten jännä että kehittävästä lajiharjoittelusta ei tunnu juuri kellään olevan mitään asiaa mutta sitten kun joku postaa jonkun ikivanhan perseilyvideon niin siitä tulee kova keskustelu ja fantasiointi kuinka UFC-starat voisivat kouluttaa tyyppiä (eikä millään stockton slapeilla) ja kohta on jo Titan Fistkin mukana kuvioissa...
- Liittynyt
- 15.3.2011
- Viestejä
- 3 208
En itse ainakaan näin amatöörinä viitsi lähteä kauheasti keskustelemaan kehittävästä lajiharjoittelusta kun en mielestäni asiasta osaa sanoa tarpeeksi. Uskon että vähän sama ongelma on muillakin palstan kirjoittajilla, jos ketju olisi tyyliin mikä treeni toimii sulle ja missä toivoisit itse näkevän parannus mahdollisuuksia/vastaavaa niin ehkä useampikin "uskaltaisi" kirjoittaa asiasta.
Täällä on myös näitä kirjoittelijoita jotka kritisoivat melko vahvasti jos ei omaa 100 suomenmestaruutta tai ole valmentanut 1000 ottelijaa. Palautetta tulee välittömästi jos on eri mieltä joistain asioista, tyyliin että milläs meriiteillä sää täällä oikein kirjoittelet, niin sekin vähän vähentää motivaatioita kirjoittaa tällaiseen osastoon.
Ps: Oot potkiksen salaisuudet + oluet velkaa
Amen, täällä on aika vähän "ammattilaisia"/oikeita valmentajia. IMHO, muutama vuosi mitä tahansa lajia ei oikein anna pohjaa.
- Liittynyt
- 17.4.2002
- Viestejä
- 524
- Ikä
- 46
Kovia sparreja voi mielestäni ainakin osaksi korvata myös yhdistetyllä välineharjoittelulla ja sparrilla. Itse ainakin koen että sparrissa tasoerot alkavat korostumaan erän loppupuolella monestakin syystä. Jos ykkösnyrkki vetää hyvällä tahdilla erän ensimmäisen puoliskon välineitä, niin vähän heikompikin sparraaja antaa hänelle kohtalaisen vastuksen erän toiselle puoliskolle. Toinen malli on sitten tietenkin vain vaihtaa vastustaja tuoreeseen tiiviillä syklillä. Tällöin ongelmana on että ensimmäisten vastustajien pitäisi olla melko samantasoisia.
- Liittynyt
- 15.3.2011
- Viestejä
- 3 208
Kovassa sparrissa on myös se vika että jos kummatkin ei oo oikeesti treenannut paljon, niin se homma rupeaa hajoamaan helposti ja tekniikka + kaikki muukin alkaa unohtumaan kun ruvetaan tosissaan vääntämään. Itse kannatan enemmän sellaista suht kevytttä tekniikka sparria ja sitä tehoa lisätään hyvin hitaasti, ellei sitten ole suurta paloa päästä ottelemaan mahdollisimman nopeasti.
Oma soppansa on vielä muiden lajien harjoittelu kehittyäkseen. Vapaaottelussa tämä oli joskus jopa se normaali tapa treenata, kunnes sielläkin tultiin järkiinsä ja todettiin että kehittyäkseen vapaaottelussa pitää treenata vapaaottelua eikä 5 eriä lajia sekaisin. Nyt kuitenkin on alkanut nyrkkeilytreeni maistua vapaaottelijoille, esimerkkinä vaikkapa kotimaiset starat Tipi Hirvikangas ja Makwan Amirkhani. Tipi jopa käynyt kehässä asti. Thainyrkkeilyssä Miika Kinnunen on tainnut nyrkkeillä tosissaan jo pidempään. Hollyn hakattua Ronda palasiksi, ilmiö on saanut vielä enemmän nostetta. Potkunyrkkeilyssä nyrkkeilijöinä on kunnostautuneet ainakin Jukka Saarinen, Teppo Laine ja Jarkko Jussila.
Moni on siis antanut esimerkkiä, että treenaamalla nyrkkeilyä ahkerasti kehittyy paremmaksi vapaaottelijaksi, thainyrkkeilijäksi tai potkunyrkkeilijäksi. Tämä on tietyssä mielessä hasua, koska nyrkkeilyn liikkuminen, otteluasento ja lyöminen ei kuitenkaan vastaa edellämainittuja lajeja. Voiko siis oikeasti olla optimaalista treenata vaikka kokonainen vuosi nyrkkeilyä ja kilpaillakin siinä, jos tavoitteena on vaikka UFC-häkki? Eikö optimaalinen harjoittelu olisi ennemminkin painostaa vapaaottelun lyöntitekniikkaan?
Moni on siis antanut esimerkkiä, että treenaamalla nyrkkeilyä ahkerasti kehittyy paremmaksi vapaaottelijaksi, thainyrkkeilijäksi tai potkunyrkkeilijäksi. Tämä on tietyssä mielessä hasua, koska nyrkkeilyn liikkuminen, otteluasento ja lyöminen ei kuitenkaan vastaa edellämainittuja lajeja. Voiko siis oikeasti olla optimaalista treenata vaikka kokonainen vuosi nyrkkeilyä ja kilpaillakin siinä, jos tavoitteena on vaikka UFC-häkki? Eikö optimaalinen harjoittelu olisi ennemminkin painostaa vapaaottelun lyöntitekniikkaan?
- Liittynyt
- 15.3.2011
- Viestejä
- 3 208
Voiko asiaa osaltaan selittää se että suomessa on todella hyviä nyrkkeily, paini ja esim potkunyrkkeily valmentajia toisin kuin vapaaottelu valmentajia. Noita muita lajeja aloitetaan myös treenaamaan todella nuorena ja tuntuu että niistä sitten vieläkin siirrytään vielä vasta myöhemmällä iällä vapaaottelun pariin.
Muutenkin jos ajatellaan sitä optimi tilannetta niin jokaiselle ottelijalle pitäisi pystyä personalisoimaan se oma tyyli ruumiinrakenteen ja muutenkin eri lahjakkuuksien mukaan. Kun ajatellaan huippunyrkkeilijöitäkin niin hyvin monella on se oma tyyli millä otellaan(Vertaa vaikka Klitskoa vs Tysoniin) jmutta se vain näkyy vaparissa vieläkin selvimmin.
Sitten jos haluat oppia vaikka lyöntejä paremmin niin onko parempi treenata jonkun aikaa Freddie Roachin kanssa vai oman vaparisalin opettajan kanssa, tuntuu että se ei esimerkiksi Arlovskille toiminut mutta hankala tähän on sanoa mitään faktoja.
Suurin osa UFC:n miesten mestareistakin tuntuu olevan monipuolisia ottelijoita.
MM: Monipuolinen
Dominator : Monipuolinen
Conor: Todella hyvä pysty ja muu on vielä hiukan ? (sarjassa olisi monipuolisempiakin ottelijoita, Edgar)
RDA: Monipuolinen
Robbie: Todella kova pysty ja hyvä alasvientipuolustus, kuitenkin melko yksipuolinen. (sarjassa olisi monipuolisempiakin ottelijoita(Rory) mutta miksi ei ole noussut mestariksi asti?)
Rockhold : Monipuolinen, parantanut BJJ:tä todella paljon.
Jones: Monipuolinen (sarjassa ei muita yhtä monipuolisia ottelijoita)
Werdum: Monipuolinen, parantanut pystyä todella paljon ja mielestäni sen ansiosta noussut mestariksi
- Liittynyt
- 16.12.2002
- Viestejä
- 2 552
Täydellisessä maailmassa paremman pystyottelun perään haikailevat vapaaottelijat saisivat valmennusta osaavalta ja vapaaottelun päälle ymmärtävältä nyrkkeily- tms. valmentajalta. Treeniseurana olisi huippuluokan nyrkkeilijöitä ja pystyssä hyviä vapaaottelijoita. Treeneissä sitten mentäisiin läpi perustekniikkaa, vapaaotteluun sopivia tekniikoita ja miten niitä pystyy soveltamaan parhaiten omaan tekemiseen, sparrattaisiin tehtävillä/ilman ja mietittäisiin vielä yksilöllisesti jokaiselle vapaaottelijalle sopivimpia tekniikoita ja taktiikoita.
Moinen on valitettavasti utopiaa valtaosalle ottelijoista, tai pysyvää treenirunkoa ei moisesta konseptista ainakaan ole helppoa saada. Puuttuu joko se osaava valmentaja jolla olisi aikaa tai kovatasoiset treenikaverit, yleensä molemmat. Järkevintä on siis käydä kovatasoisissa nyrkkeilyharjoituksissa keräämässä oikeasti kokemusta nyrkkeilystä ja sitten, kun on oppinut jotain, niin pyrkii soveltamaan niitä sitten vapaaotteluharjoittelussa päälajiin sopiviksi. Jos hyppää suoraan tuon oppimisvaiheen yli yrittämällä soveltaa vapaaotteluun nyrkkeilytaitoja, joita ei ole vielä hankkinut, niin tulokset eivät välttämättä ole häikäiseviä. Voi toki pyrkiä parantamaan niitä nyrkkeilytaitojaan suoraan vapaaottelunomaisesti vapaaotteluharjoituksissa, mutta siitä harvemmin tulee oikein mitään - syynä oikeasti osaavan valmentajan ja harjoituskavereiden puute. Mitä parempi nyrkkeilyosaaminen vapaaottelijalla on, sitä enemmän treenien painotusta voi siirtää sivulajiharjoittelusta vapaaotteluharjoitteluun, muta jaksottamista kannattaa silti harrastaa. Välillä pidempi pätkä vapaaottelutreeniä ja välillä samanlainen tukilajia + opitun soveltamista vapaaotteluun.
Kun homma nyrkkeilysparrissa nyrkkeilijöiden kanssa alkaa (vuoden-parin kuluttua) olla auttavasti hanskassa, niin treenistä saa enemmän irti, jos keskittyy parhaiten vapaaottelussa toimivien juttujen tekemiseen, eikä "vain" nyrkkeile. Esim. pyrkii ensisijaisesti hallitsemaan etäisyyttä liikkeellä ja rikkomaan etäisyyttä omilla hyökkäyksillä. Kuitenkin niin, että siirtyy iskuetäisyydeltään nopeasti irti tai menee kaveriin kiinni, mutta ei jää puolietäisyydelle, koska siltä otteleminen on vapaaottelussa yleensä pienimmässä roolissa. Ei puolietäisyyden treenaaminen turhaa ole, koska se on todella vaikeaa, mutta sitä kannattaa ottaa sitten vaikka oma erillinen jaksonsa, jolloin toistoja saadaan pankkiin reippaasti kerralla.
