Katana asiaa

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja ~Proxi~
  • Aloitettu Aloitettu

EAA-valmisjuoma 24-pack

Pineapple Passion Fruit

1€/kpl
Kuvaa ei ole.

Terän pituus 70cm (siitäpä ilo irtoaa!). Saya musta, tummanpunaisella "marmorointikuviolla."

Ostin sen vuonna 1994, joten ihmekö tuo jos kuvastosta ei löydy. Omani taisi muuten olla viimeinen ainakin siitä erästä...
 
Outlet Pre-Workout, 400 g -40%
Akikonomu sanoi:
Kuvaa ei ole.

Terän pituus 70cm (siitäpä ilo irtoaa!). Saya musta, tummanpunaisella "marmorointikuviolla."

Ostin sen vuonna 1994, joten ihmekö tuo jos kuvastosta ei löydy. Omani taisi muuten olla viimeinen ainakin siitä erästä...
Click to expand...

No helv :) Täytynee ostella Paul Chen Practical sitten tuolta teräasekeskuksesta. Mut Hyvältä kuulostaa kyllä tuon kuvauksen mukaan!

Kiitokset vastauksesta!

T: JS
 
Minusta tuntuu että tuo Samurai 3000 voisi high tech olemukseellaan tehdä lähtemättömän vakutuksen esim. iaido-piireissä... :D
 
Mixu sanoi:
Vielä täsmennystä hieman, Muso Jikiden Eishinryu ja Muso Shindenryu ovat iaido- koulukuntia, eli keskittyvät vain ja ainoastaan miekan käsittelyyn - vielä tarkemmin keskittyvät siihen, kuinka miekan saa harmonisesti ja tehokkaasti vedettyä esiin ja hyökättyä ennen toista. Mutta miekan tupestavedon lisäksi iaidossa tietysti harjoitellaan myös siitä seuraavia hetkiä, kuten lyömistä, torjumista ja liikkumista miekan kanssa.

Kashima shinryu ja Niten Itchiryu ovat kenjutsua, eli siinä harjoitellaan enemmän itse miekkailua, eikä niinkään sitä miekanvetoa.

Tauramuso ryu ja Hontai Yoshinryu ovat jujutsukoulukuntia, Daitoryu Aikijutsu taas aikidokoulukunta, joissa miekkatekniikoihin on voimakkaasti painotettu (kuten myös keppeihin/sauvoihin). Ne ovat kuitenkin pohjimmiltaan aseettomia lajeja.

Katori Shintoryu taas on ns. japanilaisten taistelulajien äiti, siinä harjoitellaan kaikkea mahdollista, aseettomasta aseelliseen, heittoaseisiin, miekkoihin, seipäisiin yms.
Click to expand...


Kashima Shinryu ja Niten Ichi Ryu eivät ole kenjutsua, vaan koulukuntia, jotka sisältävät useita lajeja, mm. kenjutsua.
Esimerkiksi tuolta voi tarkastella Kashima Shinryun sisältöä --> http://www.kashima-shinryu.jp/English/i_structure.html

Helsingissä harjoitellaan Daito Ryun kanssa Ono-ha Itto Ryu kenjutsua, jolla ei sen kummempaa yhteyttä Daito Ryuhun ole. Toisin sanoin: Ono-ha Itto Ryu kenjutsu ei kuulu Daito Ryuhun eli Daito ryussa ei harjoitella miekkatekniikkaa.
Taura Muso Ryu sen sijaan itse sisältää miekkatekniikoita.

Tenshin Shoden Katori Shinto Ryun kutsuminen lajiksi on hyvin harhaanjohtavaa, sillä kyseessä on ryu, joka sisältää monia lajeja, mm. iaidoa/iaijutsua (eri nimityksiä teknisesti samalle asialle). Myöskään se ei ole japanilaisten lajien äiti, vaikkakin sillä on ollut vaikutusta joihinkin myöhempiin koulukuntiin (mm. Shindo Muso Ryun perustaja harjoitteli Katoria).

Ja olkaa varovaisia niiden Practical Katanoiden kanssa, mikäli mielitte niillä pilkkoa jotain. PK:t eivät ole terävien miekkojen parhaasta päästä, vaan kehnoimmasta, ja eivät kestä minkä tahansa materiaalin leikkaamista. Tässä kommentti "E-Budo"-foorumilta, jossa liikkuu asiantuntijaporukkaa:

"Also, I would strongly caution you to be extremely careful about what you cut with a Practical Katana. Well-soaked tatami..... maybe. Anything tougher than that, and you're risking a catastrophic accident. Simply put, those blades are not really made or put together for cutting. There is a reason why blades built for cutting cost over $1K, and much of it cannot be seen by the eye. I really don't think the PK is safe for such use, though. For $150, you shouldn't expect much!"

T: Iaido-harjoittelija
 
SUPERCARB (3 kg) -25%
Goran sanoi:
Ja olkaa varovaisia niiden Practical Katanoiden kanssa, mikäli mielitte niillä pilkkoa jotain. PK:t eivät ole terävien miekkojen parhaasta päästä, vaan kehnoimmasta, ja eivät kestä minkä tahansa materiaalin leikkaamista. Tässä kommentti "E-Budo"-foorumilta, jossa liikkuu asiantuntijaporukkaa:

"Also, I would strongly caution you to be extremely careful about what you cut with a Practical Katana. Well-soaked tatami..... maybe. Anything tougher than that, and you're risking a catastrophic accident. Simply put, those blades are not really made or put together for cutting. There is a reason why blades built for cutting cost over $1K, and much of it cannot be seen by the eye. I really don't think the PK is safe for such use, though. For $150, you shouldn't expect much!"

T: Iaido-harjoittelija
Click to expand...

En kyllä ole kuullut yhdenkään Pk tai pk+ hajonneen= katkenneen tatamin leikuussa, vääntymään saa kyllä jos ei lyö oikein... Ja taitaa olla aloittelijatasolla melkein yleisin terävä miekka jenkeissä.
Bambun tai jonkin kovemman materiaalin kanssa saa kyllä rikki vaikka 6000 euron miekan jos ei tekniikka ole kunnossa ja silti(bambu vaatii erittäin hyvää tekniikkaa).
Mielestäni molemmat ovat hintalaatusuhteeltaan hyviä, eivät välttämättä kyllin teräviä, halpaa miekkaa voi huoletta teroitella jos tietää mitä tekee. Varovaisuuteen on toki aina syytä kun käsitellään teräaseita.
Vähän juttua lyöntitekniikasta katanalla http://www.sword.ne.jp/dojo.htm
 
En kyllä ole kuullut yhdenkään Pk tai pk+ hajonneen= katkenneen tatamin leikuussa, vääntymään saa kyllä jos ei lyö oikein... Ja taitaa olla aloittelijatasolla melkein yleisin terävä miekka jenkeissä.
Bambun tai jonkin kovemman materiaalin kanssa saa kyllä rikki vaikka 6000 euron miekan jos ei tekniikka ole kunnossa ja silti(bambu vaatii erittäin hyvää tekniikkaa).
Mielestäni molemmat ovat hintalaatusuhteeltaan hyviä, eivät välttämättä kyllin teräviä, halpaa miekkaa voi huoletta teroitella jos tietää mitä tekee.
Click to expand...

Vaikka huippumiekatkin ovat rikottavissa kovia kohteita vasten hakkaamalla, se ei tarkoita etteikö PK:n kanssa riski hajoamiseen olisi huomattavasti suurempi.
En minäkään ole kuullut yhdenkään PK:n hajonneen, mutta se ei muuta sitä tosiasiaa, että Practical Katanat ovat markkinoiden heikoimpia shinkeneitä, joissa kyllä hinta-laatusuhde on käsittääkseni kohdallaan.

No, Practical Katanat ovat varmasti Jenkeissä myydyimpiä miekkoja hintansa ja levityksensä takia, mutta monet, jotka eivät edes ole tameshigiri-harjoittelijoita, ostavat niitä mm. koristeiksi, leluiksi tai vain halusta omata terävä miekka. Siitä, että ne olisivat yleisimpiä miekkoja aloittelevien iaidokoiden/tameshigiri-treenaajien käytössä siellä päin, en mene sanomaan, mutta vaikka ne olisivatkin, siitä ei voi päätellä, että aloittelijat katkoisivat niillä mitä tahansa kohteita, sillä yleensä heitä on ohjaamassa asiantunteva opettaja, joka pystyy määrittämään aloittelijalle sopivan miekan + lyöntikohteet + oikean lyöntitekniikan, jolloin tapaturmia ei pääse sattumaan.

Joten todellakin, varovasti teräaseiden kanssa, vasinkin pitkien ja heikkolaatuisten sellaisten.
 
onion sanoi:
Kalpat ja jotkut muut scimitar tyyliset miekat ja myöskin suorat miekat ovat pääasiassa lyömistä/pistämistä varten. Nämä miekat ovat myös painoltaan soveltuvampia hakaamiseen, kuin taas kevyt katana.
Viiltoliike katanalla näyttää lyönniltä, mutta itseasiassa "lyönnissä" katanalla tulee mukaan viilto koko lyönnin mitalla eli se ei ole lyömistä eikä hakkaamista, vaan viiltämistä. Aito katana on uskomattoman kestävä pistosuunnassa ja terän leveys-suunnassa, mutta lappeellaan terä voi särkyä aika helpostikkin. Tämäkin kertoo osaltaan sen, että katana ei ihan kaikkeen sohimiseen sovellu.
Itsellä on 1800 luvun ratsumieskalpa kirjahyllyssä ja tuo on painoltaankin jo ihan eri luokkaa kuin aito katana. :)
Click to expand...

Kaikilla miekoilla lyödään niin, että lyönti on leikkaava. Sellainen "esine" jossa ei ole leikkaavaa terää, ei ole miekka. Oletko mitannut sen ratsumieskalvan painon? Tuskin on yli 1300g? Kuinka montaa aitoa katanaa olet pitänyt kädessäsi, että pystyt vertaamaan kyseisiä miekkatyyppejä toisiinsa? Millä perusteella katana on kevyt miekka?

Willie sanoi:
Japanilaisesta miekasta vielä sen verran että se on mielestäni ylivertainen ase. Käytännön merkityksensä se on menettänyt yhden käden käsiaseiden yleistyessä, mutta edelleen se on aseista täydellisin. Mikään muu näkemäni ei ole niin lähellä kehityskaarensa huippua, niin täydellinen käyttötarkoitukseensa nähden.
Click to expand...

Ylivertainen verrattuna mihin? Se on ollut paras miekka siinä kontekstissa missä sitä on käytetty.

Willie sanoi:
Miekka on soturin sielu. Sen kantaja vaalii ja kunnioittaa miekkaansa kuin itseään. Jos hieno miekka on taottu ja teräs taivutettu tuhanteen kertaan,
Click to expand...

Terästä ei ole taivutettu tuhatta kertaa, siinä voi kylläkin olla tuhat (jopa useita tuhansia) kerroksia, mutta esim 65536 kerrosta tarvitsee "vain" 16 taivutusta.
 
Harrastaja sanoi:
Kaikilla miekoilla lyödään niin, että lyönti on leikkaava. Sellainen "esine" jossa ei ole leikkaavaa terää, ei ole miekka.
Click to expand...

Mikäs pistomiekka sitten on? Terävä keppi? :D
Käsittääkseni nimittäin kyseinen vehje ei kovinkaan tehokkaasti sovi leikkaavaan lyöntiin. Tosin saatanhan minä väärässäkin olla, ikinä en ole kyllä oikeaa pistomiekkaa käytellyt.
 

3 kpl M-Nutrition EAA+

Mango - Hedelmäpunssi - Sitruuna - Vihreä omena

-25%
Harrastaja sanoi:
Kaikilla miekoilla lyödään niin, että lyönti on leikkaava. Sellainen "esine" jossa ei ole leikkaavaa terää, ei ole miekka. Oletko mitannut sen ratsumieskalvan painon? Tuskin on yli 1300g? Kuinka montaa aitoa katanaa olet pitänyt kädessäsi, että pystyt vertaamaan kyseisiä miekkatyyppejä toisiinsa? Millä perusteella katana on kevyt miekka?
Ylivertainen verrattuna mihin? Se on ollut paras miekka siinä kontekstissa missä sitä on käytetty.
Terästä ei ole taivutettu tuhatta kertaa, siinä voi kylläkin olla tuhat (jopa useita tuhansia) kerroksia, mutta esim 65536 kerrosta tarvitsee "vain" 16 taivutusta.
Click to expand...

Kuten varmasti tiedätkin, on olemassa myös jo mainittuja pistomiekkoja sekä lisäksi lyömämiekkoja. Kahden käden lyömämiekkojen paino saattoi olle useita kiloja, jolloin sadoilla grammoilla ei enää ole paljoakaan merkitystä.
Ylivertainen käsityötaidon näytteenä sekä ajan myötä käyttötarkoitukseensa ja -tapaansa hioutuneena, eli aivan samaa tarkoitamme.
Aivan oikeassa olet terän kerroksista :), ilmaisin itseni huonosti. Olen kuullut puhuttavan enintään 20 kertaan taivutetusta kawaganesta.
 
Olipas hyvä sivusto. Joo, tuli _pieni_ ajatusvirhe. :D Vaihtakaa miekka sanan tilalle lyömämiekka tai lyömiseen tarkoitettu miekka tonne aikasempaan postiin. Vaikka monessa pistomiekassa onkin leikkaava terä, on olemassa pistämiseen tarkoitettuja miekkoja, joissa on jopa kolmio profiili ja semmosella on kyllä aika hankala leikata.
 
Miklu sanoi:
http://ejmas.com/jwma/articles/2004/jwmaart_shore_1004.htm

No eurooppalaiset kahdella kädellä käytettävät miekat eivät kovinkaan painavia olleet. Poislukien seremonioissa käytettävät miekat.
Click to expand...

Euroopassa on käytetty monia erilaisia lyömämiekkoja. Tuossa linkittämässäsi artikkelissa puhutaan termistä "two-handed great sword", joka käsittääkseni (varma en ole, korjatkaa jos tiedätte toista) käännetään isomiekaksi. Itse tarkoitin raskailla lyömämiekoilla vaikkapa skottilaisten claymoreja, tai oikeammin claidheamh múr-miekkoja, joiden paino saattoi yltää 10 kiloonkin. Näissä miekoissa on kyllä terävä terä, mutta sopii yrittää viiltää moisella :D
Miekkojen kehitys on ollut moninaista riippuen käytetyn metallin laadusta, haarniskoiden paksuudesta, ratsuväen sekä jousi- ja tuliaseiden käytöstä. Myös ero soturiluokan ja talonpoikaisarmeijoiden välillä on tuonut selkeitä eroja: siinä missä Japanissa seppämestarit loivat aseista todellisia taideteoksia samuraiden käyttöön, ei Manner-Kiinan talonpoikaisarmeijoille valmistettaviin aseisiin kannattanut tuhlata yhtä paljoa aikaa tai vaivaa.
Miekoista (ja myös aseettomasta tekniikasta) puhuttaessa pitää aina muistaa aika ja olosuhteet. Japanissa olosuhteet ja taistelun säännöt pysyivät pitkään muuttumattomina, minkä lisäksi miekalla oli pelkkää välineellistä arvoa suurempi merkitys soturille. Miekantaonta sai siis varsin pitkään kehittyä, kasvaa ja kukoistaa muuttumattomana.
 
Willie sanoi:
Euroopassa on käytetty monia erilaisia lyömämiekkoja. Tuossa linkittämässäsi artikkelissa puhutaan termistä "two-handed great sword", joka käsittääkseni (varma en ole, korjatkaa jos tiedätte toista) käännetään isomiekaksi. Itse tarkoitin raskailla lyömämiekoilla vaikkapa skottilaisten claymoreja, tai oikeammin claidheamh múr-miekkoja, joiden paino saattoi yltää 10 kiloonkin. Näissä miekoissa on kyllä terävä terä, mutta sopii yrittää viiltää moisella :D
Click to expand...

Öh, tuommoisesta claidheamh múr-miekasta en ole ennen kuullutkaan ja googlettamalla löytyi vain yksi suomalainen roolipelisivusto joka sen tuntee... Claymoret sen sijaan tiedän ja ne ovat samassa painoluokassa muiden kahdenkäden miekkojen kanssa. 10-kiloa on tullut siitä, että seremonia miekkoja on luultu käyttöaseiksi. On täysin absurdia ajatella, että 10 kiloisella aseella pystyisi taistelemaan. Tämäkin on jo ihan painon ylärajalla:

Two-handed sword
(Germany ) end of Fifteenth C.
Length: 1473 mm
Blade: 1066 mm
Weight: 2720 gr

Ja tuossakin on jo puolitoista metriä pituutta ja kahvakin semmonen 40 senttinen, niin pitäs riittää sitä vipuvarttakin. Tuohon japani osioon mulla ei ole mitään lisättävää.
 
Claidheamh múr on siis täysin sama asia kuin claymore, ainoastaan skottilaisittain.
Taisteleminen 10-kiloisella aseella tuntuu minustakin absurdilta. Toisaalta, taisteleminen 30 kilon haarniskassa (raskas haarniska, keskipainohan on kai ollut alle 20 kilon) tuntuu niinikään absurdilta ajatukselta :D

Edit: Ainakin kirjoitusasu "claidheamh-more" toi enemmän osumia. Uskoisin tuon olevan kuitenkin jo osittainen väännös englantilaisempaan suuntaan.
 
Ei tunnu, jos kattoo vaikka tätä miestä: http://www.thearma.org/Videos/fullarmor.avi Eihän tossa enää mitään kierrepotkuja päähän tehä, muttei oo kyllä tarviskaan. :D Samurai haarniskahan on suurinpiirtein saman painonen eurooppalaisen vastineen kanssa.

Tolla uudella kirjoitus asulla kun lisäät vielä sanan weight, nin löytyy muutama paino infokin noille claymoreille.
 
Täytyisi joskus päästä kokeilemaan hyvin painotettua raskasta lyömämiekkaa, ihan vielä en suostu tunnustamaan olevani väärässä ;). Olen ollut ja olen edelleen siinä uskossa, että tuollainen 10-kiloinen miekka olisi tietyn kehityssuunnan lakipiste, eräänlainen ylilyönti. Siihen olisivat kuitenkin johtaneet 5-, 6-, 7-kiloiset miekat jne. Raskaan seipään kanssa on tullut joskus heiluttua, mutta se on siinä mielessä hyvin erilainen, että painopisteen ollessa aseen keskellä pyörivä liike on mahdollista pitää jatkuvana ilman jyrkkiä suunnanmuutoksia. Raskaan aseen torjuminen on hyvin hankalaa ja pitkän väistäminen samoin.
Kohtalaisen ketterästihän tuo tuossa näytti liikkuvan :), onko tietoa videon haarniskan ja miekan painosta?
 
Hmm, mitähän tarkoitat raskaalla lyömämiekalla. Mulle tulee mieleen ensimmäisenä 1200 luvun kovasti lyömäpainotteiset "grete swerde"-tyyppiset kahdenkädenmiekat: http://www.myarmoury.com/feature_spotxiii.html Paino korkeimmillaan siellä 2-kilon paikkeilla. Tuota voisi siis sanoa raskaaksi lyömämiekaksi.
Näitä ei kaikki miekat siis olleet, toinen ääripää: http://www.myarmoury.com/feature_spotxv.html.

Eri asia on sitten nämä zweihänder-tyyppiset jopa 1,5m:n miekat, joita oli tuossa aikaisemmassa linkissä.

Kuten sanottu 3 kiloa on siellä käytännöllisen aseen yläpäässä. Valitettavasti ei ole tietoa videon haarniskan eikä miekan painosta. Miekan arvaisin kuitenkin olevan siinä 1,4-1,8kg ja koska kypärä on closed-helm tyyppiä (myöhäis keskiaika) luulisi haarniskankin olevan sieltä raskaammasta päästä.

Koskapa asut Hesassa, uskon, että SESH:in tyypit enemmän kuin mielellään esittelevät aseitaan salillaan Jakomäessä, jos heitä oikealla tavalla lähestyy. Yhteystietoja löydät: http://www.swordschool.com/fi/helsinki.html tai sitten sieltä "yhteystiedot" -kohdasta.

Edit-kirjotus virje
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom