Katana asiaa

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja ~Proxi~
  • Aloitettu Aloitettu

EAA-valmisjuoma 24-pack

Pineapple Passion Fruit

1€/kpl
onion sanoi:
Katanalla ei lyödä ja katana ei ole lyömiseen! Katanalla VIILLETÄÄN!
;)

Ps: mulla oli vaan kauhia pätemisen tarve! Sorry! :hyper:

So not. Tai riippuu mitä haluaa. Haluaako hinkata muotoa ilman sisältöä jossakin kliinisessä hallissa hakama päällä 1000 e:n Japanista tilatulla iaitolla ja hifistellä miekanosan nimillä. Vai haluaako opetella käyttämään miekkaa siihen, mihin se on tehtykin, eli tappamiseen. Ja tarkoitan tässä nyt asennetta.

Totuus on aina rumempi. Kyllä sillä katanalla voi myös iskeä, pistää, hakata, sahata, lukottaa ja kuristaa.

Valinta on tietenkin kunkin oma. Näkeekö sen miekan rituaaliesineenä vai työkaluna. Hakeeko oppia koulusta, joka on syntynyt aikana jolloin miekkaa oikeasti käytettiin, vai aikana jolloin tarvittiin kivoja harrastuksia.

:piis: + :thumbs:
 
Randol sanoi:
Ja sen verran vielä, opetetaanko tuollaista katanaa käyttämään missään? (harrastemielessä)

Kenjutsua löytynee seuraavista Suomesta harjoiteltavista:

Kashima Shinryu
Katori Shinto ryu
Hontai Yoshin ryu
Niten Ichi Ryu
Daito ryu Aikijujutsu (Ono ha Itto ryu)
Bujinkan Budo Taijutsu
Taura Muso Ryu (?)
 
emex sanoi:
Kenjutsua löytynee seuraavista Suomesta harjoiteltavista:

Kashima Shinryu
Katori Shinto ryu
Hontai Yoshin ryu
Niten Ichi Ryu
Daito ryu Aikijujutsu (Ono ha Itto ryu)
Bujinkan Budo Taijutsu
Taura Muso Ryu (?)

Yleisimmät taitaa olla muso shinden ryu ja muso jikiden eishin ryu. Molemmissa pääasiassa yksin tehtäviä liikesarjoja. Harjoittelussa käytetään bokkenia tai iaitoa (teroittamaton alumiinseosteinen katana jolla ei voi leikata mitään)
Teräasekeskuksen katanoista kaikki paul chenin katanat ovat hiiliteräsmiekkoja ja soveltuvat tameshigiriin(käytä googlea jos et tiedä mistä on kyse) ovat kiinassa tehtyjä, ja näöltään ja ominaisuuksiltaan aitoja Japanilaisia lähellä. Samoin Cold steelin miekat soveltuvat tosikäyttöön, stainless steel miekoilla lähinnä koristearvo.
http://bugei.com/index.htm
Tuolla on pari videopätkää jossa katanalla leikellään tatamia ja miekkoja kaupan.
 
Kenjutsua löytynee seuraavista Suomesta harjoiteltavista:
Kashima Shinryu
Katori Shinto ryu
Hontai Yoshin ryu
Niten Ichi Ryu
Daito ryu Aikijujutsu (Ono ha Itto ryu)
Bujinkan Budo Taijutsu
Taura Muso Ryu (?)

Vielä täsmennystä hieman, Muso Jikiden Eishinryu ja Muso Shindenryu ovat iaido- koulukuntia, eli keskittyvät vain ja ainoastaan miekan käsittelyyn - vielä tarkemmin keskittyvät siihen, kuinka miekan saa harmonisesti ja tehokkaasti vedettyä esiin ja hyökättyä ennen toista. Mutta miekan tupestavedon lisäksi iaidossa tietysti harjoitellaan myös siitä seuraavia hetkiä, kuten lyömistä, torjumista ja liikkumista miekan kanssa.

Kashima shinryu ja Niten Itchiryu ovat kenjutsua, eli siinä harjoitellaan enemmän itse miekkailua, eikä niinkään sitä miekanvetoa.

Tauramuso ryu ja Hontai Yoshinryu ovat jujutsukoulukuntia, Daitoryu Aikijutsu taas aikidokoulukunta, joissa miekkatekniikoihin on voimakkaasti painotettu (kuten myös keppeihin/sauvoihin). Ne ovat kuitenkin pohjimmiltaan aseettomia lajeja.

Katori Shintoryu taas on ns. japanilaisten taistelulajien äiti, siinä harjoitellaan kaikkea mahdollista, aseettomasta aseelliseen, heittoaseisiin, miekkoihin, seipäisiin yms.
 
emex sanoi:
So not. Tai riippuu mitä haluaa. Haluaako hinkata muotoa ilman sisältöä jossakin kliinisessä hallissa hakama päällä 1000 e:n Japanista tilatulla iaitolla ja hifistellä miekanosan nimillä. Vai haluaako opetella käyttämään miekkaa siihen, mihin se on tehtykin, eli tappamiseen. Ja tarkoitan tässä nyt asennetta.

Totuus on aina rumempi. Kyllä sillä katanalla voi myös iskeä, pistää, hakata, sahata, lukottaa ja kuristaa.

Valinta on tietenkin kunkin oma. Näkeekö sen miekan rituaaliesineenä vai työkaluna. Hakeeko oppia koulusta, joka on syntynyt aikana jolloin miekkaa oikeasti käytettiin, vai aikana jolloin tarvittiin kivoja harrastuksia.

:piis: + :thumbs:
Kaiken kaikkiaan puhut asiaa. :thumbs: Mutta kyllähän se niin on että voihan sitä kirveelläkin voidella vaikka näkkileipää.
Katanahan on kuitenkin tarkoitettu viiltämiseen ja pistämiseen, joskaan sillä mitään väliä on kun se tuossa kirjahyllyssä vaan kiiltelee. :)
 
Mixu sanoi:
Tauramuso ryu ja Hontai Yoshinryu ovat jujutsukoulukuntia, Daitoryu Aikijutsu taas aikidokoulukunta, joissa miekkatekniikoihin on voimakkaasti painotettu (kuten myös keppeihin/sauvoihin). Ne ovat kuitenkin pohjimmiltaan aseettomia lajeja.
Aikijujutsu EI ole aikidokoulukunta, vaan vanha ja aikidon syntyyn voimakkaasti vaikuttanut laji. Juuri näiden kahden välillä näkyy aika selvästi se jutsu:n ja do:n ero. Ja sellaisenaanhan aikijujutsu lienee aseeton. Ainakin Helsingissä harjoitelevat juuri tuota Ono ha Itto ryuta Aikijujutsun lisäksi. ;)
 
onion sanoi:
Sussahan on ihan selvää puusepän ainesta ja enemmänkin. Komia on teline!

Ps: kauanko tota käpyä joutui sahaamaan, vai onko se puusta pudonnut alkuperäinen malli? ;)

:lol2: Käpy on ihan alkuperäinen malli. Tein sen silleen että ensin hommasin siemenen, istutin maahan, ja odotin... odotin...odotin ja odotin aivan helvetin kauan tuota käpyä. Kävyn myötä teline on saavuttanut harmonian energiavirtojensa kanssa ja on kuin tyyni lammen pinta. ;)
 
emex sanoi:
Aikijujutsu EI ole aikidokoulukunta, vaan vanha ja aikidon syntyyn voimakkaasti vaikuttanut laji. Juuri näiden kahden välillä näkyy aika selvästi se jutsu:n ja do:n ero. Ja sellaisenaanhan aikijujutsu lienee aseeton. Ainakin Helsingissä harjoitelevat juuri tuota Ono ha Itto ryuta Aikijujutsun lisäksi. ;)
I stand corrected.
 
Erityisesti pistetään. Viiltäminen on luonteeltaan kuitenkin vain haavoittamista, pistäminen surmaamista.
 
Willie sanoi:
Erityisesti pistetään. Viiltäminen on luonteeltaan kuitenkin vain haavoittamista, pistäminen surmaamista.

Musta taas tuntuu, että suurin osa japanilaisista miekkateknikoista kyllä loppuu juuri tuohon viiltämiseen (siis tämä on todellakin täysin mutu). Mutta täytyy muistaa, että harvoin kyseessä on mikään "vain haavoittava viiltäminen", vaan pikemminkin suurten valtimoiden katkominen ja leikkaaminen luihin ja ytimiin asti :evil: . Miekkojahan testattiin aikoinaan telotettujen ruumiisiin ja kyllä kunnon miekkamies sai yhdellä viillolla kaksikin torsoa puoliksi :eek: .

Tosi tietenkin on, että pistämällä pääsee syvemmälle (varsinkin haarniskaan), mutta toisaalta viiltävä liikerata on suurempi -> helpompi osua. Haarniskankin läpi pääsee viiltämällä, kunhan tuntee haarniskan rakenteen, eli esim. viiltää erilaisten "läppien" alle.

Luulisi että noin yleismaailmallisesti suorilla miekoilla on enempi tökitty ja käyrillä sivallettu.
 

3 kpl M-Nutrition EAA+

Mango - Hedelmäpunssi - Sitruuna - Vihreä omena

-25%
Juu, kirjaimellisesti tuota ei kannata ottaa. Pistäminen on siis luonteeltaan erilaista kuin viiltäminen, käytännön lopputulos ei todennäköisesti eroa. :)
 
Käyrät miekat ja/tai miekat, joissa on terä vain yhdellä sivulla, on tehty viiltämistä ja hakkaamista varten. Suorat, terän molemmilta puolilta teroitetut miekat ovat sitten soveltuvampia pistoihin. Esimerkiksi miekkatyyleissä (joita olen kahta harjoitellut) pistoja harjoitellaan hyvin vähän. Tähän on syy mm. siinä, että katanaa ei haluta syvälle vihollisen kehoon - miekka saattaa juuttua rintakehän luihin ja on hidas vetää irti, silloin soturi on tilapäisesti aseeton. Tosielämässä sitä tietysti lyö miekalla juuri niin kuin täytyy selviytyäkseen hengissä, vaikka pistetään, mutta katana ei ole pistomiekka tai pistomielessä kehitetty, sillä vain voi pistää. Ne muutamatkin pistotekniikat, mitä olen harjoitellut, tehdään niin, että miekasta vain ensimmäiset 20 cm työnnetään uhriin, ensiksi niin että miekka menee sisään rintakehän ali, sitten painetaan kahvaa alas ja työnnetään niin, että miekan terä nousee rintakehän taakse, eikä jää siihen kiinni. Mitä lyhyempi miekka, sitä soveliaampi se on pistämiseen. Muistaakseni samuraillakin oli sellainen tapa, että tachilla (pitkällä miekalla) leikattiin, hakattiin ja viillettiin, mutta lyhyellä katanalla myös pistettiin.
Edit. Vielä kertaan ajatuksiani: Katanalla voi pistää, ihan vapaasti ja surmaa vastustajan, mutta se on viiltoa/leikkaamista/hakkaamista varten suunniteltu. Itse asiassa edellisten viestien täsmentämistä:
Viiltäminen on vihollisen lamaannuttamista / vahingoittamista. Lyöminen tai pistäminen on tappamista. tosin pistäminenkin minun treenaamassani iaido-tyylissä oli vain vihollisen vahingoittamista, hänet viimeisteltiin aina lyönnillä päähän tai yläkropan seudulle (esim. viilto vasemmasta olkapäästä oikeaan kylkeen.)
Edit 2. Ei läheskään kaikilla samurailla ollut haarniskaa (eikä varsinkaan sotureilla). Joten katana toimi varsin tehokkaasti viilto/lyöntiaseena. Ja olihan heillä katanan lisäksi nuijia, keihäitä yms. missä haarniska ei paljoakaan auttanut. Katana oli vain yksi ase, symbolinen ja tärkeä, muttei kaiken maailman perusta.
 
Nii.. ja nykyisin: eiköhä toi katana/whatever miekka ole koristeena seinällä tai ehkä treeneissä mukana eikä mikään väline ase tappamiseen. Tuskin tarvitsee tietää voiko nyt katanalla pistää tai ruuvata jalka irti tai keittää kahvit.
;)
 
Mixu sanoi:
Edit. Vielä kertaan ajatuksiani: Katanalla voi pistää, ihan vapaasti ja surmaa vastustajan, mutta se on viiltoa/leikkaamista/hakkaamista varten suunniteltu. Itse asiassa edellisten viestien täsmentämistä:
Viiltäminen on vihollisen lamaannuttamista / vahingoittamista. Lyöminen tai pistäminen on tappamista. tosin pistäminenkin minun treenaamassani iaido-tyylissä oli vain vihollisen vahingoittamista, hänet viimeisteltiin aina lyönnillä päähän tai yläkropan seudulle (esim. viilto vasemmasta olkapäästä oikeaan kylkeen.)
Edit 2. Ei läheskään kaikilla samurailla ollut haarniskaa (eikä varsinkaan sotureilla). Joten katana toimi varsin tehokkaasti viilto/lyöntiaseena. Ja olihan heillä katanan lisäksi nuijia, keihäitä yms. missä haarniska ei paljoakaan auttanut. Katana oli vain yksi ase, symbolinen ja tärkeä, muttei kaiken maailman perusta.
Kalpat ja jotkut muut scimitar tyyliset miekat ja myöskin suorat miekat ovat pääasiassa lyömistä/pistämistä varten. Nämä miekat ovat myös painoltaan soveltuvampia hakaamiseen, kuin taas kevyt katana.
Viiltoliike katanalla näyttää lyönniltä, mutta itseasiassa "lyönnissä" katanalla tulee mukaan viilto koko lyönnin mitalla eli se ei ole lyömistä eikä hakkaamista, vaan viiltämistä. Aito katana on uskomattoman kestävä pistosuunnassa ja terän leveys-suunnassa, mutta lappeellaan terä voi särkyä aika helpostikkin. Tämäkin kertoo osaltaan sen, että katana ei ihan kaikkeen sohimiseen sovellu.
Itsellä on 1800 luvun ratsumieskalpa kirjahyllyssä ja tuo on painoltaankin jo ihan eri luokkaa kuin aito katana. :)
 
kilpa kalpa painaa muistaakseni 750 g, on varmaan ratsumies versio jämerämpää tekoa. onks siinä muuten terävät reunatkin vai onko se vain pistomiekka?

kuten onion tuossa mainitsi katanan kestävyydestä etenkin lappeella ja sen soveltuvuudesta huitomiseen. oma käsitykseni onkin että katana kaksintaistelut perustuivatkin yleensä vain muutamaan ja usein vain yhteen iskuun. sellaista elokuvatyylistä miekkojen kilistelyä harvoin näki.
 
kojiro sanoi:
kilpa kalpa painaa muistaakseni 750 g, on varmaan ratsumies versio jämerämpää tekoa. onks siinä muuten terävät reunatkin vai onko se vain pistomiekka?
Juu kyllä tämä tuntuisi painavan reillusti enemmän, näin tuntumalla mitattuna. Kaareva puoli on koko matkalta teroitettu ja toinen puoli kärjestä noin 20cm matkalta "eli tuo Mixun mainitsema pistosyvyyden idea näyttää selvästikkin pitävän kutinsa", eli kärki suunniteltu myös pistämiseen. Kärjen jälkeen alkaa veriura kahvaan asti molemmin puolin terää. Terä on myös mediaseksikkäästi lovilla, eli näyttäis tällä olevan joskus tapeltukkin ihan oikeasti. Siis antiikkia pojat antiikkia. :thumbs:
 
kojiro sanoi:
oma käsitykseni onkin että katanakaksintaistelut perustuivatkin yleensä vain muutamaan ja usein vain yhteen iskuun. sellaista elokuvatyylistä miekkojen kilistelyä harvoin näki.
Näin on, japanissa kaksintaistelut kestivät yleensä alle 5 sekuntia (ei lasketa mukaan vastustajan mittailua ennen hyökkäystä ja sellaista shittia) ja päättyivät lähes aina joko toisen kuolemaan tai (toisen tai molempien) vakavaan vammautumiseen. Ja vaikka häviäjä olisi "selviytynyt" vain naarmulla, hän saattoi tehdä itsemurhan häpeästä. Katana on niin terävä, että heikompikin osuma sillä aiheutti suurta vauriota.
SF7.JPG

rebellion.jpeg
 
Miekkailusta urheilulajina puhuttaessa kalpa ja floretti ovat pistoaseita, säilällä voi sekä lyödä(sivaltaa) että pistää. Kalpa-sanalla voidaan tarkoittaa kuitenkin muutakin, mm. Kalevalassa mainitaan:
"Olipa miekka miestä myöten, kalpa kantajan mukahan"
Epäilen ettei ole Väinämöisen aikana Suomessa pistomiekkailua tunnettu vaan on hutkittu olan takaa :) Eli käsittääkseni kalpa-sanan voi käsittää myös lyömämiekkana.

Tuo viittaus pistämisen ja viiltämisen luonteeseen liittyy puhtaasti miekan kantajan sisäiseen maailmaan. Jos mietitte viiltämistä ja pistämistä yksittäisinä tekniikoina ja millaiseen mielentilaan ja kehon liikkeisiin ne liitätte niin tajuatte tarkoitukseni. Kyse ei ollut siis siitä mihin katana parhaiten soveltuu tai mikä on yleisin ja toimivin käyttötapa.
Katana on todellakin "odottava" ase, sitä käytettäessä odotetaan tilaisuutta ja isketään sellaisen avautuessa. Alle 5 sekunttia on varmasti hyvä arvio muinaisten taistelujen kestosta jos niiden lasketaan alkavan ensimmäisestä kontaktista ja päättyvän toisen kuolettavaan haavoittumiseen. Elokuvat saattavat antaa täysin väärän käsityksen todellisuudesta, joukkoon mahtuu toki poikkeuksiakin.

Japanilaisesta miekasta vielä sen verran että se on mielestäni ylivertainen ase. Käytännön merkityksensä se on menettänyt yhden käden käsiaseiden yleistyessä, mutta edelleen se on aseista täydellisin. Mikään muu näkemäni ei ole niin lähellä kehityskaarensa huippua, niin täydellinen käyttötarkoitukseensa nähden.

Miekka on soturin sielu. Sen kantaja vaalii ja kunnioittaa miekkaansa kuin itseään. Jos hieno miekka on taottu ja teräs taivutettu tuhanteen kertaan, niin on myös taitava soturi taottu tuhansia kertoja harjoituksessa hikeä valuen, välillä ehkä hieman vertakin. Vedettiin miekka sitten taistelussa tai harjoituksessa, siihen tulisi suhtautua samalla vakavuudella. Toki samalla vakavuudella tulisi suhtautua aseettomaankin harjoitteluun, mutta aseet yleensä tuovat sitä vaaran ilmeisyydellään lisää. Joka kerta pitäisi varautua siihen että veri voi virrata; harjoituksissa epäkunnioitus huolimattomuuden muodossa saattaa merkitä harjoittelijan oman veren virtaamista! Samaa vakavuutta vaadin myös joka kerta paljastaessani sieluni toiselle ihmiselle tai toisen luottaessa minuun tarpeeksi näyttääkseen sielunsa ja sisimäpänsä. Ystävällekin miekkaa esitellessäni olisin valmis vuotamaan verta, tässä tapauksessa ystäväni puolesta.
En omista miekkaa, sielua, ainoastaan haaveilen sellaisen hankkimisesta. Harjoitusvälineet ovat erikseen. Sielut kun ovat paitsi korvaamattomia, myös rahassa mitattuna kovin kalliita :) eli 5000-50 000€ hintaisia. En koskaan ole pitänyt sieluani ja itseäni arvottomana, en siis ostaisi huonoa miekkaakaan. Hyvää taas ei tunnetusti saa halvalla.
 
Jops. Kymmenisen vuotta olen heilutellut n.500 egen iaitoa, joka on kotoisin Nidanista ja jota eräät pilkkaavat wakizashiksi melko vähäisen pituuden vuoksi... että kyllä ihan kelpo iaiton kohtuuhinnallakin saa. Harmi vain että iai-harjoittelulle on jäänyt viimeaikoina niin vähän aikaa.

Varsinkin hesalaisia käy suorastaan kateeksi, sen verran monenlaisia harjoitusmahdollisuuksia siellä on miekankäytönkin suhteen. Toista se on täällä missä maalaissamurait tappavat itikoita katanoilla ja yrittävät oppia siitä jotain :(

Tulikohan tämä muuten jo mainituksi, mutta aikidon Nishio-sensein opetuksiin kuuluu myös aiki-toho, iaitolla tehtäviä aikidotekniikoihin perustuvia katoja. Näitä harjoitellaan tietäkseni ainakin Helsingissä (Machikara) ja Jyväskylässä (Aikiken). Ja varmasti jossain muuallakin. Vilkaisin juuri Aikidoliiton leirikalenteria, ja 24.4. näyttäisi olevan yhden päivän leiri _Hesassa_ jolla olisi myös aiki-toho harjoitus. Sinne siis, jos tämä kiinnostaa.
 
Akikonomu sanoi:
Jops. Kymmenisen vuotta olen heilutellut n.500 egen iaitoa, joka on kotoisin Nidanista ja jota eräät pilkkaavat wakizashiksi melko vähäisen pituuden vuoksi... että kyllä ihan kelpo iaiton kohtuuhinnallakin saa. Harmi vain että iai-harjoittelulle on jäänyt viimeaikoina niin vähän aikaa.

Varsinkin hesalaisia käy suorastaan kateeksi, sen verran monenlaisia harjoitusmahdollisuuksia siellä on miekankäytönkin suhteen. Toista se on täällä missä maalaissamurait tappavat itikoita katanoilla ja yrittävät oppia siitä jotain :(

Juupajuu, olen kyllä kanssasi aivan samaa mieltä tuossa, että meitä ei hesalaisia sorsitaan kyllä todella paljon.

Noh. Mutta asiaan... kyselisin että millainen tuo nidanista ostettu iato on? Olisiko kuvaa sulla siitä? Ajattelin vaan kun ei sellaista löydy heidän sivuiltaan ainakaan tämän kirjoitushetkellä :)

Ajattelin tässä ostaa toisen miekkani, ja katsastelen tässä nyt sellaista joka vähän kestäisikin.

T: Jani Salminen
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom