Kamppailun laji- ja seuratoiminta

[AndyS]

Minä sanoisin että pitkäjänteinen. Keitä sellaisia Gracie-suvun jäseniä osaat nimetä, jotka eivät ole BJJ/MMA -ottelijoita?

 

[Vieraissa]

Minä sanoisin että pitkäjänteinen. Keitä sellaisia Gracie-suvun jäseniä osaat nimetä, jotka eivät ole BJJ/MMA -ottelijoita?

Onhan tuo aika hidas ja yleisellä tasolla vähän epävarmakin systeemi.

 

[AndyS]

Miten niin?

 

[Vieraissa]

Hedelmöityksestä BJJ-mestariksi on ajallisesti kohtalaisen pitkä taival. Ihan jokaisesta yksilöstä ei välttämättä tule mestaria.

 

[AndyS]

Siksihän niitä lapsia nimenomaan hankittin paljon.

 

[Sheepslayer666]

Mun mielestä jotenkin absurdia ja kohtuutonta, että eräs helsinkiläinen voittoatavoittele korpotaatio ketjusali, joka tarjoaa ylihintaisia hinta-laatusuhteeltaan (verrattuna pk-seudun muuhun Oy-pohjaiseen kamppailusali tarjontaan) heikkoja palveluita. Pyytää harrastajat mukaan talkoo muuttoon. Palkaksi 1 ilmainen seminaari. Ymmärrän jos vaikka cresti, looppi, muay Tribe, deos tms. Sali, joka tarjoaa hyvät harrastuspuitteet ja laatu ja kilpailutoiminta revitään yrittäjän selkänahasta pyytää poppoolta talkoo apua. Mutta ettäs kehtaa tämä

 

[AndyS]

Ei kai sinne talkoisiin ole pakko mennä? Tai ylipäätään olla salin asiakkaana, jos palvelun hintalaatusuhde ei miellytä?

 

[Sheepslayer666]

Ei kai sinne talkoisiin ole pakko mennä? Tai ylipäätään olla salin asiakkaana, jos palvelun hintalaatusuhde ei miellytä?

Jep. Mutta kaikki eivät tätä ymmärrä.

 

[Tampe]

Mun mielestä jotenkin absurdia ja kohtuutonta, että eräs helsinkiläinen voittoatavoittele korpotaatio ketjusali, joka tarjoaa ylihintaisia hinta-laatusuhteeltaan (verrattuna pk-seudun muuhun Oy-pohjaiseen kamppailusali tarjontaan) heikkoja palveluita. Pyytää harrastajat mukaan talkoo muuttoon. Palkaksi 1 ilmainen seminaari. Ymmärrän jos vaikka cresti, looppi, muay Tribe, deos tms. Sali, joka tarjoaa hyvät harrastuspuitteet ja laatu ja kilpailutoiminta revitään yrittäjän selkänahasta pyytää poppoolta talkoo apua. Mutta ettäs kehtaa tämä

Kun heitetään mielipiteitä palvelun laadusta, niin sitten niitä perusteluja kiitos. Itse kyseisellä saleilla (viisi eri salia pk-seudulla samalla kk-hinnalla) treenaavana oon sun kanssa hyvin eri mieltä siitä mitä rahalla tässä yhteydessä saa. Sanottakoon, että en ole kilpailutoimintaan suuntautunut treenaaja ja kaipaankin kanssatreenajiin samanhenkistä porukkaa.

 

[Sheepslayer666]

Kun heitetään mielipiteitä palvelun laadusta, niin sitten niitä perusteluja kiitos. Itse kyseisellä saleilla (viisi eri salia pk-seudulla samalla kk-hinnalla) treenaavana oon sun kanssa hyvin eri mieltä siitä mitä rahalla tässä yhteydessä saa. Sanottakoon, että en ole kilpailutoimintaan suuntautunut treenaaja ja kaipaankin kanssatreenajiin samanhenkistä porukkaa.

Tilat on pienet ja puutteelliset, kaikki maksaa vitusti, liian vähän vetäjiä ryhmäkokoihin nähden, varsinkin junnuille. En kyllä missään nimessä lähe yksittäisiä valmentajia tai heidän ammattitaitoaan sormella osottamaan.

Jossain vaiheessa siitä Räkköläisestä liikku kaiken maailman huhuja, että ois yks päivä herännyt toisena miehenä ja oli ainakin jotain vuosia sitten jonkin sortin joukkopano, joka koski ihan henkilökuntaa, kuin harrastajiakin.
Ihme lahkolaismeininki kuuleman mukaan. Siis ihan Mulder tason settiä

Mutta en lähe sanomaan, että hipko ois alinta paskaa ja pitäisi tuomita syvimpään helvettiin.

Sanon vaan, että talkoisiin lähtisin monelle muulle salille tostanoin vaan ja mielelläni. Jopa tuntisin vähän syyllisyyttä pois jäämisestä. Mutta tää lafka on rahastanut jo ne muutto massit.

Toisilla saleilla on paremmat puitteet, yrittäjä pyörittää salia rakkaudesta lajiin ja seisoo ovella/vetää yksityistunteja tienatakseen elantonsa ja antaa seuran vähäpätöisimmillekkin kisaajille kaikkensa. En tarkoita, että sun täytyy näin toimia pyörittääksesi kamppailusalia. Kyllä hipko vastaa kysyntään. Ei mitään sitä ketjua vastaan. Ainoastaan tästä muutto talkoo hommasta teki mieli avautua.


Edit. Joukkopako. Ei ole mun korviin kuulunut mitään huhuja orgioista

 

[Tampe]

Mä en tiedä kyseisen toimitusjohtajan motiiveista, mutta vaikuttaa siltä, että et sinäkään.
Lahkolaismeininkiä en ole huomannut, mutta sellaista voi hyvin olla tai ollut. Sitä nimittäin näistä piireistä löytyy.

Junnujen toiminnasta en tiedä mitään. Aikuisten puolella vaikuttaa olevan niin, että osa ryhmistä on suhteellisen pieniä ja vetäjämäärä suhteessa porukkaan on mielestäni hyvä. Samoin ohjaamistaidot niiden treeneissä, joissa itse olen käynyt.
En koe maksua (72e/kk) ylihintaisena, kun kyseessä on valtava määrä ohjattuja harjoituksia kuussa viidellä eri salilla.

 

[Bådieinari]

72e/kk ei ole paha, kuitenkin ohjattua toimintaa. Ollut niin monessa seurassa ja voin sanoa että kyllä talkoohommia on vaikka harrastuksesta maksetaan. Ei sinne ketään pakoteta kuitenkaan. Jos ottaa huomioon että monessa paikassa voi käydä jopa päivittäin treenaamassa niin en pidä hintoja korkeina. Se on toki perseestä jos tunnilla on liikaa ihmisiä ja valmentaja keskittyy kilpailijoihin.

 

[Lkaartama]

Ehkä kannattaa välttää kuitenkin tätä salia:

Deo's Muay Thai Helsinki Oy - - Suomi24 Keskustelut

Onko sali menossa nurin vai miksi isoja maksuhäiriöitä ja maksamattomia veroja? Uskaltaako liittyä enää...

keskustelu.suomi24.fi

 

[Sheepslayer666]

Ehkä kannattaa välttää kuitenkin tätä salia:

Deo's Muay Thai Helsinki Oy - - Suomi24 Keskustelut

Onko sali menossa nurin vai miksi isoja maksuhäiriöitä ja maksamattomia veroja? Uskaltaako liittyä enää...

keskustelu.suomi24.fi

Thaimaalaista sielunmaisemaa hieman tuntevana tämä ei yllätä yhtään. Mutta ei se salista huonoa tee vaikka ei ihan osaaminen ja viitsivyys yrityksen pyörittämiseen riitä. Mutta eiköhän toi nurin mene

 

[AndyS]

Kilpasalinahan Hipko ei ole erityisen menestynyt varsinkaan suhteessa harrastajamääräänsä. Se kuinka tehokkaasti treeneissä oppii vetämään ihmisiä dunkkuun on kuitenkin aika vähämerkityksinen asia, kun ihmiset pohtivat sitä, onko treeneissä käyminen treenimaksun arvoista.

Huomattavasti tärkeämpiä asioita ovat sosiaaliset suhteet salilla, treeneistä saatu minäpystyvyyden tunteen lisääntyminen, omaan arkeen sopivat treeniajat ja -paikat ja monet muutkin seikat. Toki jonkinlaista kehitystä olisi hyvä tapahtua, että motivaatio pysyy yllä.

Jos ihmiset ovat tyytyväisiä saamaansa palveluun, en pidä toimintaa "rahastuksena" tai muutenkaan arveluttavana, vaikka kuukausimaksu olisi kallis ja salin omistaja miljonääri. Yhteiskunnallisesti se on ainakin hyvä asia, jos joku tarjoaa isolle ihmismäärälle motivoivan liikuntamahdollisuuden. On vain hyvä jos joku rikastuu tällä, koska se kannustaa muitakin tekemään samaa.

Se mistä en pidä, on pitkät (esim. 12 kk) sitovat suoraveloitussopimukset, joihin harrastaja suostutellaan sitoutumaan treeniuran alussa. Kaikki alalla olleet tietävät, että harrastajien lopettamisprosentti ensimmäisen puolen vuoden aikana on valtava. Useimmat aloittelijat kuitenkin innoissaan uskovat treenaavansa seuraavat kymmenen vuotta.

Nuo johtavat käytännössä siihen, että suuren tai jopa suurimman osan maksuista maksavat ihmiset, jotka eivät enää käytä palvelua, mutta eivät voi irtisanoutua siitä vaikka haluaisivat.

 

[Ben]

Thaimaalaista sielunmaisemaa hieman tuntevana tämä ei yllätä yhtään. Mutta ei se salista huonoa tee vaikka ei ihan osaaminen ja viitsivyys yrityksen pyörittämiseen riitä. Mutta eiköhän toi nurin mene

Jaa, eikös siellä ihan suomalainen omistajana ole ja hallituksessa varajäsenenä (ainakin on ollut) toinen suomalainen isohkon yrityksen omistaja! Jos nyt ihan yksinkertaista asiaa, kuten kirjanpito, ei pysty duunaa, on se jo suoranaista huolimattomuutta, varsinkin Suomessa, missä verottaja näitä isolla luupilla tsiikaa. Sinne päin kun saa sukset ristiin, pysyy aina ajovaloissa. Osakeyhtiötä ei kannata perustaa, jos ei osaaminen riitä sen pyörittämiseen tai ei ole varaa palkata jotakuta sitä tekemään.

 

[Mäkisen Tero]

72e/kk ei ole paha, kuitenkin ohjattua toimintaa. Ollut niin monessa seurassa ja voin sanoa että kyllä talkoohommia on vaikka harrastuksesta maksetaan. Ei sinne ketään pakoteta kuitenkaan. Jos ottaa huomioon että monessa paikassa voi käydä jopa päivittäin treenaamassa niin en pidä hintoja korkeina. Se on toki perseestä jos tunnilla on liikaa ihmisiä ja valmentaja keskittyy kilpailijoihin.

Kyllä, ne ajat on ohi kun kaupungin tiloissa treenattiin 50€/vuosi ( tai 300 markkaa..)

 

[JanneM]

Mitä tunnen Räkköläistä niin hän on kyllä isolla sydämellä kamppailija ja tehnyt koko saliketjun omasa selkänahastaan.
yhteisöllisyys HIPKOlla on varsin hyvää ja harrastajat viihtyvät saleilla ja seuran toiminnassa. Räkköläinen on kuitenkin aloittanut yritystoimintansa kamppailulajien saralla jo 90 luvun puolella käsittääkseni. Vuosia hän pyöritti toimintaa kuten parjaaja tässä ketjussa kertoo. Vetämällä kaikki treenit monessa eri lajissa, ja privat päälle, maksamalla seminaarien tappiot omasta pussistaan ja tunkemalla kaikki mahdolliset voitot takaisin yrityksen toimintaan. Timo vetää edelleen päivittäin sekä yleisiä treenejä että privatteja.
Olkoonkin, että HIPKO on kasvanut viiden salin ektjuksi ja Räkköläisellä on mahdollisuus käsittääkseni vähintään kohtalaiseen elämänlaatuun ei pidä silti alkaa parjaamaan yhden muutto talkoon takia. Talkoisiin osallistuvat ne ketkä kokevat saavansa siitä hyötyä tai haluavat auttaa salia eteenpäin. Olen 100% varma että heitä ei katsota millään tavalla vinoon ketkä eivät talkoisiin osallistu.

 

[mma31]

Kilpasalinahan Hipko ei ole erityisen menestynyt varsinkaan suhteessa harrastajamääräänsä. Se kuinka tehokkaasti treeneissä oppii vetämään ihmisiä dunkkuun on kuitenkin aika vähämerkityksinen asia, kun ihmiset pohtivat sitä, onko treeneissä käyminen treenimaksun arvoista.

Huomattavasti tärkeämpiä asioita ovat sosiaaliset suhteet salilla, treeneistä saatu minäpystyvyyden tunteen lisääntyminen, omaan arkeen sopivat treeniajat ja -paikat ja monet muutkin seikat. Toki jonkinlaista kehitystä olisi hyvä tapahtua, että motivaatio pysyy yllä.

Jos ihmiset ovat tyytyväisiä saamaansa palveluun, en pidä toimintaa "rahastuksena" tai muutenkaan arveluttavana, vaikka kuukausimaksu olisi kallis ja salin omistaja miljonääri. Yhteiskunnallisesti se on ainakin hyvä asia, jos joku tarjoaa isolle ihmismäärälle motivoivan liikuntamahdollisuuden. On vain hyvä jos joku rikastuu tällä, koska se kannustaa muitakin tekemään samaa.

Se mistä en pidä, on pitkät (esim. 12 kk) sitovat suoraveloitussopimukset, joihin harrastaja suostutellaan sitoutumaan treeniuran alussa. Kaikki alalla olleet tietävät, että harrastajien lopettamisprosentti ensimmäisen puolen vuoden aikana on valtava. Useimmat aloittelijat kuitenkin innoissaan uskovat treenaavansa seuraavat kymmenen vuotta.

Nuo johtavat käytännössä siihen, että suuren tai jopa suurimman osan maksuista maksavat ihmiset, jotka eivät enää käytä palvelua, mutta eivät voi irtisanoutua siitä vaikka haluaisivat.

Höpö höpö, kyllä aikuiset ihmiset tietävät mihin sitoutuvat. Ja kilpailu pitää huolen siitä etteivät ehdot ole kohtuuttomat; onhan noita hipkossa harjoiteltavia lajeja mahdollisuus harjoitella niin monessa muussakin paikassa Helsingin sisällä.

Jos harrastajia riittää vaikka sopimukset on pitkiä ja sitovia niin sehän kertoo vaan siitä että jotain siellä tehdään oikein kun ihmiset haluavat sitoutua. Ei se ole itsestään selvää että ihmiset sitoutuvat noin pitkäksi ajaksi - kysy vaikka joltain elixian managerilta miten vaikeaa on myydä ihmisille vuoden sopimus.

 

[AndyS]

Anna heille anteeksi, sillä he eivät tiedä mitä he tekevät. - Jeesus Kristus

Voin kertoa, että olen tässä vuosikymmenien aikana nähnyt satoja innokkaita aloittelijoita, jotka ovat varmoja, että tämä laji on nyt heidän elämäntehtävänsä, haluavat ostaa kaikki mahdolliset varusteet ja lähteä kisoihin - ja muutaman kuukauden jälkeen heitä ei näy salilla enää koskaan.

Lisäksi vuosia myyntialalla toimineena tiedän kikan jos toisenkin, jolla asiakas saadaan sitoutumaan puoliksi huomaamattaan pitkään sopimukseen ilman että tämä harkitsee asiaa kunnolla. Tämä on mielestäni epäeettistä, vaikkei asiakkaalle suoraan valehdeltaisikaan.

Hipko ei kuitenkaan minun käsittääkseni liity tähän sitoumusasiaan, kun ainakin he nettisivullaan ilmoittavat minimisitoumukseksi 4 kk, mikä on aivan kohtuuden rajoissa.

Hinnasto - Hipko

10 kerran kortti (177€ +15€ liittymis/korttimaksu ensimmäisen oston yhteydessä) käy kaikille aikuisten tunneille ja on […]

www.hipko.fi

Harvassa paikassa vuoden suoraveloituksia enää onkaan ja hyvä niin. Nuo pitkät jäsenyydethän ovat menettäneet suosiotaan myös kuntosalipuolella, mistä ne kamppailusaleille tulivatkin. Syynä tähän on se, että kilpailijat mainostivat "ei pitkiä pakkojäsenyyksiä".

Sinänsä lajitoiminnan kannalta jonkinlainen minimiaika on hyvä, koska se yleensä sitouttaa jengiä palaamaan treeneihin matkan, sairastelun tms. aiheuttamaan poissaolon jälkeen, mutta aloittelijalle en kyllä haluaisi myydä - enkä myykään - vuoden jäsenyyttä. Jo vakiintuneet harrastajat ovat vähän eri asia ja heille vuoden treenien tarjoaminen pikku alennuksella olisi aivan ok.