Kamppailulajien Off-Topic 24/7
- Keskustelun aloittaja Vilu
- Aloitettu
tikkuukko
Banned
- Liittynyt
- 4.7.2010
- Viestejä
- 2 126
Tuli muuten yksi mielestäni oleellinen pointti mieleen noihin rankkauksiin liittyen. Seuraavaan kysymykseen vois vastata joku sellanen joka pitää noita listoja merkkinä ottelijoiden välisestä paremmuusjärjestyksestä.
Minkä takia kolmanneksi rankattu Werdum on vedonlyöntiyhtiöiden/asiantuntijoiden papereissa todella selkeä altavastaaja seitsemänneksi rankattua Overeemia vastaan viikon päästä? Miksi näin, Werdumhan on selvästi parempi ottelija hw rankingien mukaan? Miksei Werdumilla siis ole vedonlyönnissä pienempää kerrointa kuin Reemillä? Miksi Reemillä on paljon pienempi kerroin?
Voin vastata muiden puolesta. Siksi koska nuo listat on laadittu päin persettä.
Minkä takia kolmanneksi rankattu Werdum on vedonlyöntiyhtiöiden/asiantuntijoiden papereissa todella selkeä altavastaaja seitsemänneksi rankattua Overeemia vastaan viikon päästä? Miksi näin, Werdumhan on selvästi parempi ottelija hw rankingien mukaan? Miksei Werdumilla siis ole vedonlyönnissä pienempää kerrointa kuin Reemillä? Miksi Reemillä on paljon pienempi kerroin?
Voin vastata muiden puolesta. Siksi koska nuo listat on laadittu päin persettä.
- Liittynyt
- 18.9.2006
- Viestejä
- 798
Nii rankingit nyt on siinä mielessä turhia kun hommahan tuppaa usein myös menemään näin: ottelija a on kovempi kuin ottelija b joka on kovempi kun ottelija c joka on kovempi kuin ottelija a. Yritä siinä sitten tehdä rankingeja. Toki sit on näitä hetkellisiä selkeitä ylivertaisuuksia kuten gsp ja a. silva mut jossain vaiheessa heidänki alamäki alkaa. Lopuun viellä vois sanoa että se on ihan päivästä kiinni kuka noista hw tyypeistä on maailman paras.
karstakeuhko
Banned
- Liittynyt
- 5.4.2009
- Viestejä
- 3 596
Fedillä ei oo enää mitään todistettavaa kehässä. Nyt kun aktiiviura alkaa lähestyä loppuaan niin kiinnostavaa on miten Fedor lunastaa oman Grandmaster statuksensa. Oon nähnyt sen jo vetävän leirejä.. mahtaako Fedor ottaa jotain henkilökohtaisia valmennettavia jossain vaiheessa?
- Liittynyt
- 16.11.2008
- Viestejä
- 13 139
Rankingit ja kertoimet eivät mene käsikädessä aina siksi että skill setit muuttavat ottelun kulkua, Esim Sonnen on korkeammalla kuin Maia johtuen grindauspainistaan, se ei vaan toimi Maiaa vastaan koska Maia on niin hyvä selältään ja saa Sonnenin todennäköisesti aina lukkoon, toisaalta taas Sonnenin skill set toimii muita vastaan paremmin joilla ei ole juji selältään niin kovaa kuin Maialla. Eli vaikka Maia on rankattuna alemmas, Maia olisi silti vedonlyönnissä suosikki. Sama toimii noissa HW matseissa, Werdum ei välttämättä saa Overeemia mattoon ja on näin ollen heikompi kertoimien mukaan kyseisessä matsissa. Rankingit mukautuvat saavutusten mukaan, niitä on mahdotonta tehdä sen mukaan miten yksittäiset matsit menevät. Overeemilla on skill set voittaa jokainen top kympistä, Overeemi ei ole vain niitä matseja otellut yhtään joten rankingit kuvastavat miehen sijoitusta heikkojen saavutusten mukaan, muihin nähden.
Fedor on rankattuna ysiksi tolla listalla, eikä Fedorilla ole voittoja kenestäkään muusta nykyisestä top kympistä kuin Nogista, joten miehen sijoitus on aika oikea tämän hetkiseen suoritustasoon nähden, Lesnarilla on esim 3 voittoa nykyisestä top kympistä mikä oikeuttaa kolmanteen sijaan. Lesnarilla taitaa olla btw eniten voittoja nykyisestä top kympistä, Cainilla Mirillä JDSllä 2
- Liittynyt
- 16.11.2008
- Viestejä
- 13 139
Totta turiset, menee pää sekaisin näissä isoissa luvuissa, kaksihan niitä vain oli.
tikkuukko
Banned
- Liittynyt
- 4.7.2010
- Viestejä
- 2 126
Joo, näinhän ne painotukset näyttäisi menevän ja se vain vahvistaa pointtini, että rankingsijoitukset eivät kerro ottelijoiden keskinäisestä paremmuusjärjestyksestä. Overeemin majailu listan seitsemäntenä on siitä varmasti selkein esimerkki. Jos Overeem kohtaisi nyt tänä iltana kenet tahansa tuosta top10 listasta vedonlyöntiyhtiöt laittaisivat Overeemin suosikiksi. Kyllä, uskon että niukasti myös Cainia vastaan. Se kertoo siitä että todellisuudessa, näiden listojen ulkopuolella, Overeem on tällä hetkellä the baddest mutha fuckin man on da planet
- Liittynyt
- 16.11.2008
- Viestejä
- 13 139
Joo, näinhän ne painotukset näyttäisi menevän ja se vain vahvistaa pointtini, että rankingsijoitukset eivät kerro ottelijoiden keskinäisestä paremmuusjärjestyksestä. Overeemin majailu listan seitsemäntenä on siitä varmasti selkein esimerkki. Jos Overeem kohtaisi nyt tänä iltana kenet tahansa tuosta top10 listasta vedonlyöntiyhtiöt laittaisivat Overeemin suosikiksi. Kyllä, uskon että niukasti myös Cainia vastaan. Se kertoo siitä että todellisuudessa, näiden listojen ulkopuolella, Overeem on tällä hetkellä the baddest mutha fuckin man on da planet
Vaikka fanitan Overeemiä en tiedä laittaisinko miehen edelle Cainia vastaan, Cainilla on ollut kovemmat vastukset ja Cain on juossut niiden läpi. Muistan edelleen miten Overeem on pärjännyt huippuukkoja vastaan silloin kuin niitä kohtasi. Potentiaalia on, mutta Cainilla on myös, ja Cainilla on jopa todisteita että mies pärjää parhaimpia vastaan.
- Liittynyt
- 21.7.2004
- Viestejä
- 21 696
Nyt HW porukka on jakaantunut UFC:n ja Strikeforcen kesken. Rankingit ovat sekaisin vielä monta vuotta. Vasta sitten kun Strikeforcen HW GP on käyty ja Strikeforcen parhaat ovat otelleet UFC:n parhaita vastaan tiedetään ketkä ovat oikeasti parhaat. Nyt jos katsotaan niin esim. Alistair Overeem on liian alhaalla. Jos Overeem kohtaisi muita pystyotteluun nojaavia, vaikka Dos Santoksen tai Carwinin niin hän olisi selkeä ennakkosuosikki ja varmaankin voittaisi molemmat. Fabricio Werdum taas on vahvoilla esim. Frank Miriä vastaan, koska on parempi matossa.
- Liittynyt
- 16.11.2008
- Viestejä
- 13 139
Toisaalta Overeem saattaisi tehdä saman mitä Lesnar kun kohtaa Carwinin, kääntää selän ja juoksee karkuun, ei olisi eka kerta. Mir Werdum olisi mielenkiintoinen, Werdum on parempi matossa varmaankin, mutta saako Werdum Mirin sinne? Mirillä on pysty parempi kuin Werdumilla, ja Mir on nykyään varmasti vahvempi kuin Werdum. Mielenkiintoinen matsi silti. Santos-Overeem matsin haluaisin nähdä mieluiten.
tikkuukko
Banned
- Liittynyt
- 4.7.2010
- Viestejä
- 2 126
Cainin ja Roidin kohdalla on hankala sanoa kumpi on tällä hetkellä kovemmassa tikissä. Caininkin viime matsista on jo aikaa ja pientä loukkaantumista ollut välissä, ei sitä tiedä vaikka miehen uran huippuhetket olisi jo nähty. Mut joo, sama olis melkein heittää kolikkoa jos pitäis veikata kumpi niistä veis jos ne nyt kohtais. Tarvitsemme lisää matseja
- Liittynyt
- 21.1.2003
- Viestejä
- 2 523
Overeem on liian alhaaalla vain hypetykseen/lihasmassaan nähden. Näyttöjä kun ei vielä ole, jos ei sellaiseksi lasketa Thompsonin voittamista nopeammin kuin Butterbean. Voi tietysti olla että se teurastaa GP:ssä kaikki vastustajat mutta se on vielä edessä päin.
- Liittynyt
- 27.5.2006
- Viestejä
- 331
Kaveri voitti K1 mestaruuden, eikö se ole aika hemmetin kova näyttö? Overeem on myös lukkopainin Euroopan mestari ja Reem kävi myös paria "kannua" pyöräyttämässä viime vuonna (Rogers,Duffee).
- Liittynyt
- 6.2.2011
- Viestejä
- 83
Onhan tuo K1-voitto kova saavutus. Potkunyrkkeilyssä. Eipä Rogers, eikä varsinkaan Duffee nyt vielä niin kovia jätkiä ole, että heidän voittamisellaan olisi ansaittu paikka rankingeissa esim. Lesnarin yläpuolella. Hauskaa, että Overeemin potkunyrkkeilymeriitit pitäisi ottaa huomioon rankingeissa, mutta Lesnarin painisaavutuksilla ei tunnu olevan merkitystä.
Overeem-hype on ehkä verrattavissa hieman Lesnarin hehkutukseen ennen Cain-matsia. Molempia pidettiin voittamattomina, vaikkei varsinaisia näyttöjä niin hirveästi löydy kummaltakaan. Lesnarin voitot ovat tällä hetkellä kuitenkin ainakin vielä Overeemin vastaavia kovempia.
Ontopicia nyt sen verran, että Fedor vs. Hendo on kyllä mielestäni mielenkiintoinen matsi, ihan sama vaikka ottelevat normaalisti eri painoluokissa. Harvoinpa näkee tällaista kahden legendan kohtaamista. Eihän tämäkään matsi tietenkään kaikille kelpaa, kun Hendo on liian pieni.
Overeem-hype on ehkä verrattavissa hieman Lesnarin hehkutukseen ennen Cain-matsia. Molempia pidettiin voittamattomina, vaikkei varsinaisia näyttöjä niin hirveästi löydy kummaltakaan. Lesnarin voitot ovat tällä hetkellä kuitenkin ainakin vielä Overeemin vastaavia kovempia.
Ontopicia nyt sen verran, että Fedor vs. Hendo on kyllä mielestäni mielenkiintoinen matsi, ihan sama vaikka ottelevat normaalisti eri painoluokissa. Harvoinpa näkee tällaista kahden legendan kohtaamista. Eihän tämäkään matsi tietenkään kaikille kelpaa, kun Hendo on liian pieni.
- Liittynyt
- 21.1.2003
- Viestejä
- 2 523
Tästä nyt on jauhettu iät ja ajat, mutta MMA, K1 ja lukkopaini on eri lajeja. Ainoa mitä menestys eri lajeissa voi antaa on oletuksia/hypeä mutta menestys yhdessä lajissa ei voi vaikuttaa rankingiin toisessa lajissa. Rogers onkin varmaan kovin viime aikojen saavutus Reemillä. Duffee ei mahdu edes TOP-30 joukkoon. Mutta turha väitellä nyt miten kova jätkä Overeem on, kohtahan se nähdään miten Werdum-matsissa käy...
- Liittynyt
- 15.3.2011
- Viestejä
- 3 208
Damien Maiasta, Jacaresta, Fabricio Werdumista ja erityisesti Roger Graciesta puhuttaessa silti suurin osa "hypestä" tulee noista saavutuksista MMA kehien ulkopuolella. Niin se että kaveri on maailman paras/paras joissakin yhdessä lajeista jotka liittyvät silti TODELLA vahvasti tähän MMA:han niin pitäisi laskea selkeästi eduksi. Nyt ei puhuta kuitenkaan mistään maailman kovimmasta ballerinasta joka on siirtynyt vapaaotteluun.
Ja aina me kuitenkin kuullaan näissä ottelija esittelyissa kuinka kukin ottelija on div1 paini mestari, toisella on thainyrkkeily otteluita 25 ja kolmas oli ADCC kisoissa 3.
- Liittynyt
- 6.2.2011
- Viestejä
- 83
Niinhän sitä hypeä kertyy, mutta ei esim. Rogeria taideta hirveän korkealle vielä rankata MMA:ssa, kun näyttöjä juuri tästä lajista ei löydy. Noilta muilta löytyy jo sitten aika hyvin näyttöjä myös vapaaottelusta. Overeemin tapauksessa taas kovia voittoja ei ole, mutta silti jotkut rankkaavat kaverin jopa ykköseksi, monet vähintään viiden kovimman joukkoon.
Tämä nyt alkaa mennä jo aika kauas Fedorista, mutta kyllähän nämä ranking-asiat tietysti häntäkin koskevat.
Tämä nyt alkaa mennä jo aika kauas Fedorista, mutta kyllähän nämä ranking-asiat tietysti häntäkin koskevat.
- Liittynyt
- 23.5.2003
- Viestejä
- 2 604
- Ikä
- 38
Sillä saattaa olla jotain tekemistä asian kanssa, että Lesnarin painimiset tapahtuivat noin 10v sitten ja ehkä muutenkin K1-mestaruus arvostetaan vähän korkeammalle kun yliopisto tai mikään muukaan amatöörisarjan mestaruus.
