Kamppailulaji poliisille / vartijalle
- Keskustelun aloittaja uinuja
- Aloitettu
- Liittynyt
- 20.2.2008
- Viestejä
- 23
Juu, näin mäkin ajattelisin. Ja lajihistoria sekä yhteistyökuvio poliisin / muiden turvallisuusalan ammattilaisten kanssa on pitkä. Kuten vissiin tuon Turun MadManin kanssakin? Poliisimiehet (ja naiset) ovat aika hyvä realiteettimittari tähän. Jos treeneissä pyörii jatkuvasti näitä, niin se kertoo jonkun verran laadusta. Ihan omana mielipiteenäni, vaikken poliisi olekaan.
Uinuja: Tossa lajivalinnassa on omat ongelmansa. Defendo kehittää varmasti arjen haasteita vastaan. Judo on fyysisesti kovempaa ja osa näistä arjen jutuista pitää sitten itse soveltaa. Kova laji. Ja kun Pakkotoistolla kirjoitellaan, niin Judossa myös sillä fyysisellä koolla ja voimalla on iso merkitys. Tekniikan lisäksi.
Lakanalajit ovat jees tässä moniulotteisessa kamppailumaailmassa. Jos vain viitsii..
Uinuja: Tossa lajivalinnassa on omat ongelmansa. Defendo kehittää varmasti arjen haasteita vastaan. Judo on fyysisesti kovempaa ja osa näistä arjen jutuista pitää sitten itse soveltaa. Kova laji. Ja kun Pakkotoistolla kirjoitellaan, niin Judossa myös sillä fyysisellä koolla ja voimalla on iso merkitys. Tekniikan lisäksi.
Lakanalajit ovat jees tässä moniulotteisessa kamppailumaailmassa. Jos vain viitsii..
- Liittynyt
- 15.10.2003
- Viestejä
- 801
Judo on kuitenkin lähtökohtaisesti urheilua.
Defendo taasen ei.
"No sport, play hard".
Voimankäyttöä työssään tarvitsevalle ainakin minä suosittelisin Defendoa ja Hokutoru-jujutsua (tai miten se nyt sitten kirjoitetaankin??).
Vaikka vitustako minä mistään mitään teidän. Mikä vaan treenaaminen on parempi vaihtoehto kun ei mitään.
Defendo taasen ei.
"No sport, play hard".
Voimankäyttöä työssään tarvitsevalle ainakin minä suosittelisin Defendoa ja Hokutoru-jujutsua (tai miten se nyt sitten kirjoitetaankin??).
Vaikka vitustako minä mistään mitään teidän. Mikä vaan treenaaminen on parempi vaihtoehto kun ei mitään.
- Liittynyt
- 9.6.2006
- Viestejä
- 1
Moi!
Poliisien ja vartioiden voimankäyttösäännökset sanelevat aika pitkälle minkälaisia keinoja voi käyttää voimankäyttötilanteissa, hätävarjelutilanteet ovat asia erikseen, silloin ei ole keinovalikoimaa rajattu. Voimankäytön pitäisi olla suoritusvarmaa,yleisesti hyväksyttyä ja seurauksiltaan ennakoitavaa, kovat vaatimukset, jotka ovat käytännön nopeissa tilanteissa usein mahdottomia toteuttaa. Tämä asettaa viranomaisten toiminnalle siis melko tarkat rajat. Käytännössä tärkeintä olisi asiakkaan hallinta ja kontrollointi pystyssä ja maahan vieminen ja maassa hallinta. Potkut ja lyömiset eivät ole voimankäyttöä. Judo,paini,jujutsut yms "vääntölajit" ovat varmasti hyvä pohja. Poliisien omassa voimankäyttökoulutuksessa harjoitellaan paljon partion oikea-aikaista yhteistoimintaa,jolla on ratkaiseva merkitys. Varmasti kaikenlaisesta kamppailutreenaamisesta on hyötyä, mutta on hyvä muista aina se, että vastapuoli ei noudata mitään sääntöjä, eivätka salilla hyvin toimineet lukot tai maahanviennit välttämättä tehoa riehuvaan asiakkaaseen. Omalla 15 vuoden kokemuksella poliisin työstä ja siinä eteen tulleiden tilanteiden pohjalta en voi nimetä mitään tiettyä lajia parhaaksi tai tehokkaimmaksi,tärkeintä on se,että pitää itsensä hyvässä fyysisessä-ja henkisessä kunnossa,kaikista lajitreeneistä on varmasti hyötyä.
Eipä tästä varmasti mitään irti saa,mutta ehkä se oli tarkoistuskin, käytännön tilanteet ovat niin yllättävia ja muuttuvia, että tärkeintä on ehkä kyky soveltaa erilaisia asioita nopeasti ja lukea oikein tilanteet ja kokemuksen myötävä parantuva/kehittyvä "pelisilmä"
Hyvää keväänjatkoa foorumin lukijoille.
Poliisien ja vartioiden voimankäyttösäännökset sanelevat aika pitkälle minkälaisia keinoja voi käyttää voimankäyttötilanteissa, hätävarjelutilanteet ovat asia erikseen, silloin ei ole keinovalikoimaa rajattu. Voimankäytön pitäisi olla suoritusvarmaa,yleisesti hyväksyttyä ja seurauksiltaan ennakoitavaa, kovat vaatimukset, jotka ovat käytännön nopeissa tilanteissa usein mahdottomia toteuttaa. Tämä asettaa viranomaisten toiminnalle siis melko tarkat rajat. Käytännössä tärkeintä olisi asiakkaan hallinta ja kontrollointi pystyssä ja maahan vieminen ja maassa hallinta. Potkut ja lyömiset eivät ole voimankäyttöä. Judo,paini,jujutsut yms "vääntölajit" ovat varmasti hyvä pohja. Poliisien omassa voimankäyttökoulutuksessa harjoitellaan paljon partion oikea-aikaista yhteistoimintaa,jolla on ratkaiseva merkitys. Varmasti kaikenlaisesta kamppailutreenaamisesta on hyötyä, mutta on hyvä muista aina se, että vastapuoli ei noudata mitään sääntöjä, eivätka salilla hyvin toimineet lukot tai maahanviennit välttämättä tehoa riehuvaan asiakkaaseen. Omalla 15 vuoden kokemuksella poliisin työstä ja siinä eteen tulleiden tilanteiden pohjalta en voi nimetä mitään tiettyä lajia parhaaksi tai tehokkaimmaksi,tärkeintä on se,että pitää itsensä hyvässä fyysisessä-ja henkisessä kunnossa,kaikista lajitreeneistä on varmasti hyötyä.
Eipä tästä varmasti mitään irti saa,mutta ehkä se oli tarkoistuskin, käytännön tilanteet ovat niin yllättävia ja muuttuvia, että tärkeintä on ehkä kyky soveltaa erilaisia asioita nopeasti ja lukea oikein tilanteet ja kokemuksen myötävä parantuva/kehittyvä "pelisilmä"
Hyvää keväänjatkoa foorumin lukijoille.
- Liittynyt
- 20.2.2008
- Viestejä
- 23
Miten niin ei saa? Samaa asiaahan tässä kirjoitellaan.
Ja usein noista "se on urheilua"-jutuista unohtuu eräs kamppailun peruselementti. Eli fyysinen suorituskyky, jota Judokoilla kyllä piisaa. Ja fyysinen / psyykkinen toimintakyky korostuu silloin kun kaveri ei pelaa reilua peliä, mutta oma toiminta sitä edellyttää?
Ja usein noista "se on urheilua"-jutuista unohtuu eräs kamppailun peruselementti. Eli fyysinen suorituskyky, jota Judokoilla kyllä piisaa. Ja fyysinen / psyykkinen toimintakyky korostuu silloin kun kaveri ei pelaa reilua peliä, mutta oma toiminta sitä edellyttää?
- Liittynyt
- 15.10.2003
- Viestejä
- 801
Kuinka paljon fyysinen suorituskyky loppujen lopuksi merkitsee? Kolmanneksen? Jos sitäkään.
- Liittynyt
- 22.9.2005
- Viestejä
- 2 758
Oma kokemukseni 15 vuotta ja JUDO. Ei edes vaihtoehto tuo defendo, kerran kävin katsomassa reenejä enkä viitsinyt edes matolle mennä, ei käynyt enää edes mielessä, kun näin mitä se sitten oli!
Moni poliisi tykännyt judosta ja moni ei ole tykännyt. Yleensä lajin kovuus yllättää ja vituttaa ja siihen se homma sitten jää, mutta kehittää helvetisti!
Ei mikään oikotie-onnee-laji, eikä hitti juttu, mutta varmasti antaa tarpeeksi tulevaan työhösi !
- Liittynyt
- 22.9.2005
- Viestejä
- 2 758
Oletko tosissasi? Toivottavasti et! Eihän kukaan järkevä voi väittää, että fyysiset ominaisuudet ovat alle 1/3 ! Sehän ratkaisee varmasti yli puolet ja loput voidaan puristaa sitten sieltä patoutumista, joita toisilla on enemmän jäänyt ! Ei voi olla totta.. joo ei voi.
- Liittynyt
- 17.4.2002
- Viestejä
- 3 110
Jos pohjalta lähtee, niin eiköhän sitä kannata aloittaa sellaisella lajilla jonka harrastusmahdollisuudet ovat hyvät ja helpon matkan päässä. Sitten kun on kokemusta/näkemystä siitä lajista peruskurssin verran (ja ehkä vähän enemmänkin) voi kokeilla vaikka rinnalla toista lajia. Mitä enemmän eri lajeista on näkemystä, sen parempi, sanoisin.
Mikään ei varmasti ole täydellinen laji johonkin tiettyyn ammattiin, mutta toki treenaaminen esim. viranomaisryhmässä jossa sovelletaan ammattiin liittyviä rajoituksia ja säännöksiä lienee tehokkainta työn kannalta. Uskoisin kuitenkin, että viranomaisryhmän kanssa ei kannata lähteä treenaamaan perusasioita (kaatumiset, ukemit ym.) jotka opetetaan lähes joka lajin alkeiskurssilla.
Mikään ei varmasti ole täydellinen laji johonkin tiettyyn ammattiin, mutta toki treenaaminen esim. viranomaisryhmässä jossa sovelletaan ammattiin liittyviä rajoituksia ja säännöksiä lienee tehokkainta työn kannalta. Uskoisin kuitenkin, että viranomaisryhmän kanssa ei kannata lähteä treenaamaan perusasioita (kaatumiset, ukemit ym.) jotka opetetaan lähes joka lajin alkeiskurssilla.
- Liittynyt
- 15.10.2003
- Viestejä
- 801
Fyysiset ominaisuudet ja fyysinen suorituskyky eivät ole sama asia. Ja olen vieläkin sitä mieltä, ettei aikuisiällä aloitettu judoharjoittelu tee sinusta sen parempaa voimankäyttäjää kuin defendoharjoittelu. Defendotreenit ovat voimankäyttöä ajatellen kyllä monipuolisempi vaihtoehto, joten niitä suosittelen edelleenkin.
Minäkin kävin kerran katsomassa judotreenejä
- Liittynyt
- 5.12.2005
- Viestejä
- 2 237
En lukenut viestiketjua loppuun saakka, koska joku oli näemmä kirjoittanut kutakuinkin sen, mitä itse ajattelin. Meikäläisen tiedoilla eri lajeista ei nyt varmaan muutenkaan sopivinta löytäisi, mutta itse puolustan edelleen vanhaa ajatustani siitä, että kamppailulajeista yleensä tulee eräänlaista rohkeutta ja varmuutta otteisiin, ja niistä ei haittaa liene.
Mä en suosittelisi oikeastaan omaa lajiani ykkösenä. Painia tai vastaavaa ehkä. Hyvä kunto ylipäänsä on tärkeä juttu. Poliisikoululla näyttää aika moni vääntävän jotain BJJ:tä.
- Liittynyt
- 18.12.2007
- Viestejä
- 16
Mitäs vittua...? "Paras kamppailulaji poliisille/vartijalle?" Voimankäyttö? Eli:
1.Neuvot, kehoitukset ja käskyt
2.Fyysiset hallinta- ja kuljetusotteet
3.Raudoittaminen
4.Patukka/kaasu
5.Koiran käyttö
6.Ampuma-aseen käyttö
Esimerkki 1: Konstaapeli X kohtaa partioidessaan väkivaltaisesti käyttäytyvän asiakkaan joka uhkaa häntä puukolla. Mutta eipä hätää sillä konsta X on treenannut KRAV MAGAA ja osaa siis riisua roiston aseista silmänräpäyksessä juuri oikein kohdistetuilla elokuvamaisen tyylikkäillä liikkeillä ja voi täten siis jättää oman ampuma-aseen koteloon. :thumbs:
Esimerkki 2: Konsta X jälleen kentällä. Tällä kertaa vihainen kohdehenkilö juoksee päälle nyrkit pystyssä huutaen. Mutta rosvolla ei ole aavistustakaan että konsta X on viettänyt monet tunnit salilla treenaten MMA:ta ja saa siis asiakkaan tainnoksiin upealla päähän kohdistetulla potkulla, joten valtio säästää kun ei tarvitse kaasusumutinta kuluttaa! :5:
En väitä ettei IP/kamppailulajeista olisi hyötyä kontrolliammateissa, mutta kyllä keinot pitää lähtökohtaisesti löytyä muulta. Poliisikoulussa opetetaan kyllä fyysistä voimankäyttöä paljon, ja kentällä hankittu kokemus tekee kyllä tehtävänsä. Mutta jos kuitenkin vastaan alkuperäiseen kysymykseen niin BJJ/lukkopaini auttaa varmasti kun tilanne menee painimiseksi maassa jolloin voimankäyttövälineiden esilleotto/käyttäminen voi olla rajoitettua.
1.Neuvot, kehoitukset ja käskyt
2.Fyysiset hallinta- ja kuljetusotteet
3.Raudoittaminen
4.Patukka/kaasu
5.Koiran käyttö
6.Ampuma-aseen käyttö
Esimerkki 1: Konstaapeli X kohtaa partioidessaan väkivaltaisesti käyttäytyvän asiakkaan joka uhkaa häntä puukolla. Mutta eipä hätää sillä konsta X on treenannut KRAV MAGAA ja osaa siis riisua roiston aseista silmänräpäyksessä juuri oikein kohdistetuilla elokuvamaisen tyylikkäillä liikkeillä ja voi täten siis jättää oman ampuma-aseen koteloon. :thumbs:
Esimerkki 2: Konsta X jälleen kentällä. Tällä kertaa vihainen kohdehenkilö juoksee päälle nyrkit pystyssä huutaen. Mutta rosvolla ei ole aavistustakaan että konsta X on viettänyt monet tunnit salilla treenaten MMA:ta ja saa siis asiakkaan tainnoksiin upealla päähän kohdistetulla potkulla, joten valtio säästää kun ei tarvitse kaasusumutinta kuluttaa! :5:
En väitä ettei IP/kamppailulajeista olisi hyötyä kontrolliammateissa, mutta kyllä keinot pitää lähtökohtaisesti löytyä muulta. Poliisikoulussa opetetaan kyllä fyysistä voimankäyttöä paljon, ja kentällä hankittu kokemus tekee kyllä tehtävänsä. Mutta jos kuitenkin vastaan alkuperäiseen kysymykseen niin BJJ/lukkopaini auttaa varmasti kun tilanne menee painimiseksi maassa jolloin voimankäyttövälineiden esilleotto/käyttäminen voi olla rajoitettua.
- Liittynyt
- 15.10.2003
- Viestejä
- 801
Voimankäyttö taidetaan nykymaailmassa ajatella enemmänkin sellaisena ympyränä tai tarjoittimena kuin tuollaisena tikapuumallina. BJJ on oikein hyvää treeniä, samoin kuin judo. Mutta oikean elämän kamppailu/voimankäyttö suoritetaan yleensä jossain muualla kuin pehmeällä matolla kimono päällä.
Ja noihin esimerkkeihin vielä. Kun ei tunneta koko tilannetta ja kaikkia siihen vaikuttaneita asioita, tuo potku päähän saattoi olla aivan perusteltu keino pysäyttää hyökkääjä. Kuten puukkouhkaajankin taltuttaminen muulla tavoin kuin aseella uhkaamalla. Jokainen tilanne on kuitenkin aina uniikki ja siinä tehdyt asiat pitää arvostella kokonaisuutena, ei yksittäisten temppujen perusteella.
Ja noihin esimerkkeihin vielä. Kun ei tunneta koko tilannetta ja kaikkia siihen vaikuttaneita asioita, tuo potku päähän saattoi olla aivan perusteltu keino pysäyttää hyökkääjä. Kuten puukkouhkaajankin taltuttaminen muulla tavoin kuin aseella uhkaamalla. Jokainen tilanne on kuitenkin aina uniikki ja siinä tehdyt asiat pitää arvostella kokonaisuutena, ei yksittäisten temppujen perusteella.
- Liittynyt
- 3.7.2006
- Viestejä
- 10
Toki jokainen vastaa omista tekemisistään. Defendo vaan opettaa lopettamaan useat liikkeet hallintaotteisiin. Kansa kauhistelee jos näkee poliisin/vartijan pikku painin jälkeen lopettamaan leikin lyöntiin tai potkuun.
Nyt tarkoitan tilanteita, missä liikutaan vielä voimankäytön piirissä. Toki krav magassa on paljon hyviä "likaisiakin" temppuja, joita voi käyttää hätävarjelutilanteessa.
- Liittynyt
- 3.10.2002
- Viestejä
- 5 616
Myös konstaapeli voi joutua hätävarjelutilanteeseen.
Olen vissiin liian väsynyt kun menee pointit ohi aika suhinalla...
Ai, mistäs ne keinot sitte löydetään jos tilanne menee fyysiseksi?
Anssii23
Banned
- Liittynyt
- 28.11.2007
- Viestejä
- 149
Eikös me nyt kuitenki lähetä siitä että poliisit on tissiposkia? Eihän tuohon hommaan pääse ellei ole jonkin sortin koulukiusattu? nuhteetontausta jos vaaditaan niin eihän siitä mitän tule :D Enkä edelleen ymmärrä miks poliisin tarttis kenenkään kanssa lähteä painimaan kun löytyy pamppua ja tussaria? kyllä jollai aspilla saa aika helposti muutaman äijän hakattua levyiks ilman kummempia nolifeitsepuolustuslajeja.. Pokasta kaikki on kiinni... JA jos me nyt ihan sekuntti mietitään järkevästi tätä asiaa niin suomessa jos poliisi edes käyttäytyy uhkaavasti niin pääsee eläkkeelle suht nopeesti (esim noi rastatukkien smash em mielenosotukset) Mimmonen haloo siitäkin tuli vaikka ketään ei edes hakattu? Englannissa kytät antaa kunnolla piiskaa eikä siitä mitään pelleilyä tule...
- Liittynyt
- 18.12.2007
- Viestejä
- 16
- Liittynyt
- 2.2.2008
- Viestejä
- 5
Pistitkö viestiä väärään keskusteluun vai mistä lainasit tämän?
- Liittynyt
- 27.7.2005
- Viestejä
- 1 353
No Japanin poliisi esimerkiksi treenaa judoa, se varmaan kertoo jotain. Siitä maasta löytyy mahdollisuudet kaikenlaisten kamppailulajien harrastamiseen. Toisaalta itselläni on vahva judotausta ja en siksi välttämättä ole jäävein henkilö suosittelemaan mutta judo on kyllä kovinkin suosittu lahtelaisten poliisien ja portieerien lomassa..
