Kaikkien ihmisten oikeus avioliittoon

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja rasvis
  • Aloitettu Aloitettu

rasvis

Liittynyt
14.9.2004
Viestejä
2 346
Ikä
48
Ajattelin, ettei tuota kristillistä homoketjua sotkettaisi lainopillisilla jutuilla.

Onko jollain hyviä perusteluja sille, miksi valtio kieltää kahden täysi-ikäisen ihmisen tekemän kahdenkeskisen sopimuksen kyseisten henkilöiden sukupuolen perusteella. Eli tässä tapauksessa samaa sukupuolta olevien avioliiton.


Adotpio-oikeuteen vetoajille: Onko lapsen oikeasti parempi kasvaa lastenkodissa kuin kahden naisen tai kahden miehen kasvattamana?
 
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Kahden samaa sukupuolta keskenään olevien liitto on perverssi, sairas yhdistelmä. Hyvä lastenkoti / adoptiolapsuus on terve vaihtoehto verrattuna kahden homostelijan lapsena kasvamiseen. Piste.
 
Kahden samaa sukupuolta keskenään olevien liittoa voi vastustaa vain erilaisin tunteenomaisin purkauksin tai kosmisten mörköjen ja tonttujen opaskirjoista revityillä järjettömillä lainauksilla. Lastenkoti on ikävä vaihtoehto kahden homoseksuaalin lapsena kasvamiseen verrattuna ja tätä väitettä tukevat lukuisat tieteelliset tutkimukset kansainvälisesti. Pilkku.
 
Minä kannattaisin avioliiton sijaan perheliittoa. Mielestäni avioliittoinstituution tulisi palvella ensisijaisesti lastenkasvatusta. Perheliittoon voisi sitoutua vaikka N kpl aikuisia ja N kpl lapsia, jotka ovat joko jonkun liittonkuuluvan aikuisen biologisia lapsia tai adoptoituja lapsia. Tekisin mallista sellaisen, että se ajaisi erityisesti perheen lasten etua ja loisi taloudellisia kannustimia lasten hankkimiseen. Perheliiton muodostaminen ilman lapsia ei toisi jäsenilleen erityisiä etuja. Esimerkkinä perheliiton tarjoamista eduista olisi vaikkapa perheverotus Keski-Euroopan malliin.

Tämän lisäksi loisin erikseen romanttisaviollisen instituution. Tämä toisi mukanaan lainsäädännön seksuaalisten sitoumusten vahvistamiseksi. Nähdäkseni nykyihminen on enemmän huolissaan siitä, että häntä petetään seksuaalisesti, kuin omaisuuden jaosta. Näinollen näkisin tilausta lainvoimaiselle sopimukselle, jolla voidaan turvata omia intressejä tällä sektorilla. Petturiksi tuomittu joutuisi sitten maksamaan kumppanilleen korvauksia kivusta, särystä ja kunnianloukkausesta. Sadan raipaniskun lisäksi tietty. :D
 
Tuosta homojen adoptio-oikeudesta; pääsääntöisesti kyse on toisen parisuhteen osapuolen lapsen adoptoinnista. Tälläkin hetkellä lapsia (uskaltaisin myös sanoa, että yhteiskuntakelpoisia ja täysipäisiä sellaisia) kasvaa perheissä, joissa vanhemmat ovat samaa sukupuolta. Mikäli toinen vanhempi kuolee, ei toisella vanhemmalla ole oikeuksia lapseen. Tämä ei varmasti ole lapsen parasta ajatteleva malli. Suomessa adoptiolapsen saaminen on liki mahdotonta ja todella kallista. En usko, että monetkaan homoparit adoptoisivat lapsia.
 
Dani sanoi:
Tuosta homojen adoptio-oikeudesta; pääsääntöisesti kyse on toisen parisuhteen osapuolen lapsen adoptoinnista. Tälläkin hetkellä lapsia (uskaltaisin myös sanoa, että yhteiskuntakelpoisia ja täysipäisiä sellaisia) kasvaa perheissä, joissa vanhemmat ovat samaa sukupuolta. Mikäli toinen vanhempi kuolee, ei toisella vanhemmalla ole oikeuksia lapseen. Tämä ei varmasti ole lapsen parasta ajatteleva malli. Suomessa adoptiolapsen saaminen on liki mahdotonta ja todella kallista. En usko, että monetkaan homoparit adoptoisivat lapsia.
Click to expand...

Perheen sisäinen adoptio laillistettiin jo 2009. Yleensäottaen adoptioita on suomessa "muutamia kymmeniä" (wikipedia) vuosittain, joten aika pienen joukon ongelma tuo on.
 
Ihme himmausta! Kun muualla maailmassa lait tulevat muuttumaan, joudutaan Suomessakin menemään perässä. Silkkaa typerää viivytystaistelua.
 
saas nähdä miten kansalaisaloitteen käy. itse allekirjoitan tän heti huomenna https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/192

- - - Updated - - -

ja erotuksena tuohon kirkkohääkeskusteluun: "Tämän esityksen on tarkoitus mahdollistaa samaa sukupuolta olevien siviilivihkiminen. Tällä muutoksella ei puututa uskonnollisten yhdyskuntien avioliittolain 16 §:ssä säädettyyn oikeuteen määrätä kirkollisen vihkimisen ehdoista ja muodosta. Kaikilla uskonnollisilla yhdyskunnilla, evankelis-luterilainen ja ortodoksinen kirkko mukaan lukien, on jatkossakin itsenäinen oikeus päättää, vihkivätkö ne samaa sukupuolta olevia pareja avioliittoon."
 
rasvis sanoi:
Adotpio-oikeuteen vetoajille: Onko lapsen oikeasti parempi kasvaa lastenkodissa kuin kahden naisen tai kahden miehen kasvattamana?
Click to expand...

Miksi asia esitetään aina näin? Adoptiota hakevia perheitä lienee kuitenkin tällä hetkellä paljon enemmän kuin adoptiota kaipaavia lapsia. Kyse ei siis ole mistään väkivaltainen heteroperhe vs. hyvä homoperhe asetelmasta.
 
Kaikilla täysi-ikäisillä tulisi olla oikeus tehdä keskenään sopimuksia. Ei tämän lisäksi tarvita mitään erillistä avioliittolakia. Sen kuin jokainen pari tai vaikka ryhmä menee ja keskenään väsää itselleen sopivat ehdot seksielämälleen, jos niin haluaa.
 
Darvi sanoi:
Kaikilla täysi-ikäisillä tulisi olla oikeus tehdä keskenään sopimuksia. Ei tämän lisäksi tarvita mitään erillistä avioliittolakia. Sen kuin jokainen pari tai vaikka ryhmä menee ja keskenään väsää itselleen sopivat ehdot seksielämälleen, jos niin haluaa.
Click to expand...
Nykyisinhän yhteiskunta tukee perheen muodostamista esim verotuksellisilla eduilla. Omaisuuden siirto aviopuolisoiden kesken on helpompaa kuin muuten kahden ihmisen välillä. Pitäisikö nämä edut poistaa?
 
Mattih3 sanoi:
Nykyisinhän yhteiskunta tukee perheen muodostamista esim verotuksellisilla eduilla. Omaisuuden siirto aviopuolisoiden kesken on helpompaa kuin muuten kahden ihmisen välillä. Pitäisikö nämä edut poistaa?
Click to expand...

Tietenkin, kaikki tulonsiirrot tulisi poistaa, koska ne vääristävät kilpailua oli sitten kyse markkinataloudesta tai parisuhdemarkkinoista. Lisäksi on törkeää, että nuoret sinkut jotka vasta etsivät elämänsä kumppania pakotetaan maksamaan parinsä löytäneiden elämää vaikka jälkimmäisillä on muutenkin jo helpompaa. Omaisuuden siirrosta ei tulisi verottaa muutenkaan.
 
^Olen kyllä Darvin kanssa ehdottomasti samaa mieltä tuosta, ettei avioliittoon sitoutuneilla tulisi olla mitään etuoikeuksia muihin kansalaisiin nähden.
 
Tänään tasa-arvon päivänä 19.3 on alkanut nimien kerääminen tasa-arvoisen avioliittolain puolesta. Kansalaisaloite.fi:ssä on kerätty kasaan näillä minuuteilla jo 30 000 nimeä. Eduskunnan käsittelyyn päätyvät kaikki yli 50 000 kannattajaa saaneet kansalaisaloitteet. Keräysaikaa on jäljellä puoli vuotta, joten vaadittu minimimäärä tullee ylittymään reilusti.

Kansalaisaloitteeseen on tavoitteena kerätä 250 000 ääntä puolen vuoden aikana. On erittäin mielenkiintoista, mikäli lakialoite ei mene läpi tälläkään äänimäärällä eduskunnassa.
 
Ohhoh... 36000 nimeä näyttää olevan nyt listassa ja mahdollisuus on ollut auki 12h ja 26min. Kampanjasivun mukaan kaikissa suurissa kaupungeissa on lisäksi kirjastoissa vielä mahdollisuus allekirjoittaa aloite joten tuo numero on varmaan paljon suurempi kun kaikki manuaaliset äänet lasketaan.

Enpä olisi uskonut että tämä asia on tosiaan THE ykkösasia Suomessa. Kuudessa tunnissa enemmän ääniä kuin esim EU-jäsenyydestä eroon -aloitteeseen on tullut kolmessa kuukaudessa. :)
 
timse sanoi:
Ohhoh... 36000 nimeä näyttää olevan nyt listassa ja mahdollisuus on ollut auki 12h ja 26min. Kampanjasivun mukaan kaikissa suurissa kaupungeissa on lisäksi kirjastoissa vielä mahdollisuus allekirjoittaa aloite joten tuo numero on varmaan paljon suurempi kun kaikki manuaaliset äänet lasketaan.

Enpä olisi uskonut että tämä asia on tosiaan THE ykkösasia Suomessa. Kuudessa tunnissa enemmän ääniä kuin esim EU-jäsenyydestä eroon -aloitteeseen on tullut kolmessa kuukaudessa. :)
Click to expand...

Ei sen tarvitse olla mikään ykkösasia Suomessa. Asia vain sattuu olemaan sellainen, että noita palveluita muutenkin käyttävät ja seuraavat todennäköisesti ottavat siihen kantaa. EU-jäsenyydestä eroon -aloitetta kannattaisi varmaan myös todella moni. Näistä suuri osa ei vain tiedä koko aloitteesta tai ei jaksa tehdä asian eteen mitään tyyliin nukkuvat vaaleissa.
 
Tunnen itse todella monia pareja, jotka ovat samaa sukupuolta. Mielestäni heidän kasvattamat lapset ovat aivan yhtä tapapainoisia kuin tuttujen heteroparien lapsetkin. Jos jotain poikkeavaa pitää hakea, niin monet näistä homoparien lapsista eivät usko asioita ilman järkeviä perusteluja. He ovat tottuneet siihen, että kotona asioita perustellaan rationaalisesti ja tasa-arvoisesti ennakkoluulojen tai taikauskon tuputtamisen sijaan. Mielestäni tällainen lähtökohta luo parhaan mahdollisen lähtökohdan vahvan itseluottamuksen kehittymiseen aikuisikään mennessä.

Meidän perheestä lähti aloitteeseen kaksi allekirjoitusta.
 
Darvi sanoi:
Tietenkin, kaikki tulonsiirrot tulisi poistaa, koska ne vääristävät kilpailua oli sitten kyse markkinataloudesta tai parisuhdemarkkinoista. Lisäksi on törkeää, että nuoret sinkut jotka vasta etsivät elämänsä kumppania pakotetaan maksamaan parinsä löytäneiden elämää vaikka jälkimmäisillä on muutenkin jo helpompaa. Omaisuuden siirrosta ei tulisi verottaa muutenkaan.
Click to expand...
Okei, eli sinun ihanneyhteiskunnassa ei ole lahjaveroa, perintöveroa tai muita tällaisia ollenkaan. Silloinhan tosiaan ei oikeastaan tarvittaisi avioliittoa enää erikseen, sillä ihmiset voisivat keskenään sopia omaisuutensa omistussuhteista yms ilman että kärsisivät tästä verotuksen muodossa.

Täysin eri asia on sitten se, ettei tuollainen äärilibertaristinen yhteiskunta oikeasti toimi, mutta se ei ole tämän threadin aihe.
 
Back
Ylös Bottom