Jutta ja doping

[Villee3]

http://www.savonsanomat.fi/urheilu/doping-levisi-saappaanheittoon/1002635

Mikään ei ole enää pyhää

 

[jormapetteri]

Mikään ei ole enää pyhää

Voin kuvitella vaan ne jutut mitä puhutaan, jos on pieneltä kylältä kotoisin tämä huippu urheilija.

 

[arppa]

"Fitness-lajeja harrastavia testataan ADT:n toimesta varmasti enemmän, kuin monen muun urheilulajin edustajia. Itseäni pissitettiin ja otettiin verinäytteitä kisa-aikaan todella usein. Samoin tehdään muille kilpaileville tyypeille. Mutta tämäkään ei vielä ihmisille riitä. On oltava joku niin salainen juttu, että edes antidoping toimikunta ei sitä löydä…"

Mun käsitys on ollut että ihan bodareita ei testata oikeasti miltään taholta suomessa? Ja siis bodaus ei kuulu fitnesslajeihin toisin kuin classikki? Mihinköhän Jutta viittaa kun toteaa että "samoin tehdään muille kilpaileville tyypeille"?
Ihan siis oikeasti en ole asiasta varma ja varmistelisin täältä jos joku tietää.. vähän vaan särähti tuo summittainen lausahdus tuossa koskien "muita kilpailevia tyyppejä", jolla yritetään selvästi viitata bodareihin ja bodareiden testaamiseen..

Juttahan kirjoittaa tuossa harhaanjohtavasti fitnesslajeista. Suomen kehonrakennusliitto ry ei taasen muistaakseni kuulu minkään "adt-sopimuksen" alaisuuteen.

Anteeksi jo etukäteen väärät sanamuodot....

 

[Super5]

Kukahan näistäkin asioista on kiinnostunut? Joillain vain on tarve selitellä, uskoo ne selitykset kuka uskoo ja kuka ei. Yleensä ei uskota, vaikka ei olisi mitään otettukkaan, mutta mitä sitten. Käyttäjät tietävät itse ja sillä on väliä, ei muiden spekuloinneilla.

 

[Pohjoisvirta]

En tiennyt sopiiko aihe paremmin treeneihin vai douppailuihin, niin pistin tänne. Eipä olisi koko kirjoitus osunut silmiin ellei sitä olisi linkattu tuohon etusivulle.

Jutta kirjoittelee blogissaan että: "On täysin selvä asia, että sellaista pilleriä tai ruisketta ei ole olemassa, jolla ulkomuoto muuttuisi kuin taikasauvalla lyöden!"
http://www.gojuttago.com/?p=1449

Voiko olla alan ihminen noin tietämätön, vai imagosyistäkö moisia kirjoittelee, sillä täyttä paskaahan tuo on. No onhan se sinällään ymmärrettävää että omaa työtä vähän hehkutetaan ja varmasti Jutta omat tuloksensa on ihan työnteolla ansainnut, mutta näissä lajeissa lääkityksen vaikutus vaan sattuu olemaan aika merkittävä. Kannattaako sitä yrittää edes kieltää?
Toinen yleinen käsitys on se, että ei hormonit yksin kasvata, vaan ne mahdollistavat nopeamman palautumisen ja tiheämmän/kovemman treenaamisen. No onneksi tämäkin asia on tutkittu, ettei tarvi mutustella.

Ryhmä 1 (ei treeniä, natural): ei muutosta
Ryhmä 2 (ei treeniä, horkkaa): 3.2 kg lisää lihasmassaa
Ryhmä 3 (treeniä, natural): 1.8kg lisää lihasmassaa
Ryhmä 4 (treeniä, horkkaa): 5.9kg lisää lihasmassaa

Koko tutkimus ja koejärjestelyt tuolta:
http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJM199607043350101

Tot noinaa.. onks tässä nyt joku punainen lanka, että lihasmassa vaan kasvaa kun lyödään kuuri päälle & roinataan tarpeeksi pitkään?
Ronnie Coleman 130 kg kiree kisafysiikka syntyy siis, kun pelkästään että lyödään vaan piikkiä hanuriin, popsitaan pillerit ynnä muut pollerit?

Niin kysymys kuuluukin, jatkuisko tuo stereoidejen teettämä lihasmassan kasvutahti samana? 10 viikkoa ja sellaisia koehenkilöitä jotka eivät ole alkujaan lihaksikkaita. Tuskin kymmenstä viikosta tekemällä sata viikkoa saisi 32kiloa lihasta vai mitä?
Voidaan siis sanoa ettei näitä kireitä atleetteja tehdä millään pillereillä ja ruiskeilla, vaan kovalla työllä. Eli "lääkityksen" tuoma etu taitaa treenaamattomalla olla juurikin muutamia kuukausia ja tyssää siihen kun lihas on imassut nestettä itseensä sen minkä treenaamattomana ottaa, henkilöstä riippuen just jonku max. 5 kiloa. Onko sellainen kynäniska +5 kilon jälkeen kenenkään mielestä kehoilija tai atleetti? Ei minustakaan.

PanostajaPena aika liki samaa asiaa tässä viestissä mietti..?

 

[Super5]

Eiköhän tuossa ollut vastausta kysymykseen, ettei sellasta pilleriä ole jolla tulet kuntoon? Sehän on osittain paskapuhetta, koska se helpottaa kyllä asiaa niin vitusti ja alkuun jopa itsessään kasvattaa lihasmassaa.

 

[Super5]

Eiköhän tuossa ollut vastausta kysymykseen, ettei sellasta pilleriä ole jolla tulet kuntoon? Sehän on osittain paskapuhetta, koska se helpottaa kyllä asiaa niin vitusti ja alkuun jopa itsessään kasvattaa lihasmassaa.

E: Tää on kyllä ihan sama mitä tänne kirjoitetaan, kun lukijoilla ei ole mitään omaa ymmärryskykyä, vaan asiat täytyy selittää pilkun tarkasti ja mitään ei voi jättää lukijan päättelyn varaan.

 

[Pohjoisvirta]

E: Tää on kyllä ihan sama mitä tänne kirjoitetaan, kun lukijoilla ei ole mitään omaa ymmärryskykyä, vaan asiat täytyy selittää pilkun tarkasti ja mitään ei voi jättää lukijan päättelyn varaan.

Onko maailman suurin salaisuus, että esimerkkinä: teini-iässä proteiinisynteesi tehostuu korkean testosteronipitoisuuden ansiosta(riippuen yksilöstä toki) ?

 

[beginner]

Nyt taas kärjistetään ja reilulla kädellä. Roinaamisen "puolustajat" ottavat usein esille sen kovan työn, jota he joka tapauksessa tekevät fysiikkansa eteen, ja ehkä se "taviksilta" turhan helposti unohtuukin lihakasoja katsellessa. Salitreeniä harrastamattomien jutut pitäisi kuitenkin tajuta jättää ihan omaan arvoonsa. Ei meistä natutreenaajistakaan varmaan moni oikeasti luule, että hyvään fysiikkaan riittää täydellinen perseily, kunhan vaan roinaa. Faktahan on kuitenkin se, että roinaamisella lähtökohtaisesti on helpompi saavuttaa tietty taso ja sillä selvä. Sitä vartenhan sitä käytetäänkin?

Jutta on vähän pahassa välissä ollessaan ammattikehonrakentajan puoliso sekä lisäksi iltapäivälehtienkin tunnustama julkkis, toisin kuin Marko Savolainen, joka voi kyllä varsinkin bodyskenessä puhua asioista aivan niin kuin ne ovat, varsinkin nyt aktiiviuransa jälkeen. Varmaan kaikki roinaajatkin haluavat (kuten aiemmin jo sanoin) päällimmäisenä puhua jostain muusta lajiin kuuluvasta kuin roinasta. Kai sen nyt kaikki täällä ymmärtävät, että roina on apukeino eikä mitään muuta?

 

[Super5]

Onko maailman suurin salaisuus, että esimerkkinä: teini-iässä proteiinisynteesi tehostuu korkean testosteronipitoisuuden ansiosta(riippuen yksilöstä toki) ?

Jep ja mikä on kysymys, jos täytyy päätellä, että jatkuuko ulkoisesti otetun testosteronin vaikutus lihaskasvuun loputtomiin? Eihän niillä steroideilla tietenkään kaikkea saa, mutta helpottavathan ne hommaa. Aivan kuten beginner tuossa kirjoitti.

 

[BerryD]

Se on nyt semmonen homma että on eri asia harrastaa kuin elättää itsensä ja perheensä tällä touhulla , joten jos äo on isompi kuin punttikengän numero niin pitäisi tajuta että medialle ei voi ihan kaikkea kertoa etenkään sosiaaliselle medialle. Jutta pyörittää tällä hetkellä useamman sadantuhannen euron bisnestä ja jutut on sen mukaiset, tätä ei voi olla liian vaikea tajuta, ja hyvä niin koska suomalaiset alkavat olla niin lihavassa kunnossa että jokainen joka saa nämä porsaat liikkeelle ansaitsee kannustusta enemmän kuin vittuilua , capish.

 

[Pohjoisvirta]

Jep ja mikä on kysymys, jos täytyy päätellä, että jatkuuko ulkoisesti otetun testosteronin vaikutus lihaskasvuun loputtomiin? Eihän niillä steroideilla tietenkään kaikkea saa, mutta helpottavathan ne hommaa. Aivan kuten beginner tuossa kirjoitti.

Lähtötaso tulee mieleen:

”The subjects were normal men weighing 90 to 115 percent of their ideal body weights; they were 19 to 40 years of age and had experience with weight lifting.”

Painoindeksi jutuissa 18,5 - 24,9 on "normaali"

otetaan erittäin karkee esimerkki:

180 cm pitkä mies, painaa 80 kg, BMI: 24,7

otetaan 180 cm, paino 60 kg BMI: 18.5

Jostain syystä tää 60 kg henkilö ei ole saannut teini-iässä lihasmassaa ylöspäin eli jossain mittareissa toi 60 kg on alipainoa lähellä.

Joko ravinto on ollut huonoa tai sitä on syöty liian vähän, tai genetiikka ei vaan suo isompaa testotasoa/kykyä kasvattaa lihasmassaa.

80 kg mies lihaksikkaampi ns. luonnostaan(ne syyt toki moninaiset, pelkkä testotaso ei oikein riitä, kasvuhormonitasoilla joku vaikutus myöskin.. ja varmaan monta muuta yksityiskohtaa..)

Ehkä, teoreettinen, aloitusviestiin viitaten:

Ryhmä 1 (ei treeniä, natural): ei muutosta
Ryhmä 2 (ei treeniä, horkkaa): 3.2 kg lisää lihasmassaa


Jos tässä Ryhmä 2:ssa on henkilö, jolla genetiikka jo luonnostaan tukee isompaa lihasmassaa, mutta jotain syystä teini-iän aikana ei ole mahdollisuuksia ollut, esim. testotasot ovat olleet alakantissa/ravintoa heikosti niin tälle henkilölle horkkakuuri tuokin selkeän buustin ja kroppa alkaakin ’miehistymään’ ja suhteellisen nopeassa ajassa?


Ryhmä 1:ssa on henkilö, jolla ns. luonnollinen lihasmassa jo sellaisella tasolla, mitä ilman treeniä tulee, on kasvanut teini-iän aikana/aikuisiän aikana.
Jos proteiinisynteesi ei 'nouse korkeammalle' vrt. lähtötasoon niin uutta lihasmassaa ei tule?

hitto: ny hokasin, että kaikilla oli se treenitausta..

 

[Super5]

Lähtötaso tulee mieleen:

”The subjects were normal men weighing 90 to 115 percent of their ideal body weights; they were 19 to 40 years of age and had experience with weight lifting.”

Painoindeksi jutuissa 18,5 - 24,9 on "normaali"

otetaan erittäin karkee esimerkki:

180 cm pitkä mies, painaa 80 kg, BMI: 24,7

otetaan 180 cm, paino 60 kg BMI: 18.5

Jostain syystä tää 60 kg henkilö ei ole saannut teini-iässä lihasmassaa ylöspäin eli jossain mittareissa toi 60 kg on alipainoa lähellä.

Joko ravinto on ollut huonoa tai sitä on syöty liian vähän, tai genetiikka ei vaan suo isompaa testotasoa/kykyä kasvattaa lihasmassaa.

80 kg mies lihaksikkaampi ns. luonnostaan(ne syyt toki moninaiset, pelkkä testotaso ei oikein riitä, kasvuhormonitasoilla joku vaikutus myöskin.. ja varmaan monta muuta yksityiskohtaa..)

Ehkä, teoreettinen aloitusviestiin viitaten:

Ryhmä 1 (ei treeniä, natural): ei muutosta
Ryhmä 2 (ei treeniä, horkkaa): 3.2 kg lisää lihasmassaa


Jos tässä Ryhmä 2:ssa on henkilö, jolla genetiikka jo luonnostaan tukee isompaa lihasmassaa, mutta jotain syystä teini-iän aikana ei ole mahdollisuuksia ollut, esim. testotasot ovat olleet alakantissa/ravintoa heikosti niin tälle henkilölle horkkakuuri tuokin selkeän buustin ja kroppa alkaakin ’miehistymään’ ja suhteellisen nopeassa ajassa?

Ryhmä 1:ssa on henkilö, jolla ns. luonnollinen lihasmassa saat, mitä ilman treeniä tulee, on kasvanut teini-iän aikana. Jos proteiinisynteesi ei nouse niin uutta lihasmassaa ei tule?

edit:
Tulee mieleen, että joillekin roinat oikeesti potkii kovemmin kuin toisille(yksilökohtaisia juttuja siis)?

Olet aivan oikeassa ja tuo on mielenkiintoinen aihe. Mutta edelleen Jutta huijaa, koska jonkun on mahdollista saada tuloksia pelkillä napeilla/liuoksilla ;) Puhumattakaan, jos testosteronijohdannaisten lisäksi lyötäisiin stanozololit, trenbolonet ja mitä ikinä keksitäänkään kiertoon, niin kyllähän siinä luultavasti jotain muutosta saataisiin johonkin sohvaperunaan, jopa ilman liikuntaa. Mutta eikai realistinen olettama ole, että kukaan alkaisi vaan injektoimaan/syömään nappeja ilman treeniä.

Sehän on selvää, että kun harrastetaan liikuntaa, niin saadaanhan sitä boostia ties mistä, joka yleensä on se tapa.

 

[Pohjoisvirta]

Olet aivan oikeassa ja tuo on mielenkiintoinen aihe. Mutta edelleen Jutta huijaa, koska jonkun on mahdollista saada tuloksia pelkillä napeilla/liuoksilla ;) Puhumattakaan, jos testosteronijohdannaisten lisäksi lyötäisiin stanozololit, trenbolonet ja mitä ikinä keksitäänkään kiertoon, niin kyllähän siinä luultavasti jotain muutosta saataisiin johonkin sohvaperunaan, jopa ilman liikuntaa. Mutta eikai realistinen olettama ole, että kukaan alkaisi vaan injektoimaan/syömään nappeja ilman treeniä.

Sehän on selvää, että kun harrastetaan liikuntaa, niin saadaanhan sitä boostia ties mistä, joka yleensä on se tapa.

Joo, olet oikeassa..

 

[Axelpass Tommi]

Ryhmä 1 (ei treeniä, natural): ei muutosta
Ryhmä 2 (ei treeniä, horkkaa): 3.2 kg lisää lihasmassaa
Ryhmä 3 (treeniä, natural): 1.8kg lisää lihasmassaa
Ryhmä 4 (treeniä, horkkaa): 5.9kg lisää lihasmassaa

Koko tutkimus ja koejärjestelyt tuolta:
http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJM199607043350101

Tosiaan, lääkkeiden merkitys on todella suuri. Ryhmä 3 vs. 4 sen näyttää hyvin.
En vähättele ns. pro-tyyppien työtä, mutta naturaalina se tulos olisi aika erilainen.

 

[D.Yates]

Tot noinaa.. onks tässä nyt joku punainen lanka, että lihasmassa vaan kasvaa kun lyödään kuuri päälle & roinataan tarpeeksi pitkään?
Ronnie Coleman 130 kg kiree kisafysiikka syntyy siis, kun pelkästään että lyödään vaan piikkiä hanuriin, popsitaan pillerit ynnä muut pollerit?

Mielestäni se punainen lanka oli tossa aika rautalankaa. Treenaaminen on parempi kuin ei mitään, kuurittelu on vielä parempi ja paras on kun tekee molemmat. Tuo ronny-esimerkki menee jo pöljyyden puolelle niin en kehtaa edes vastata.

Ei mullekaan tuo Jutan jutun juoni oikein auennut. Eiköhän siinä taviksille selitetty omaa harrastusta, mutta ainakin mun mielestä tää menee selittämällä vain huonompaan suuntaan. Jonkinmoisen rehellisyyden voisi säilyttää.

 

[errdy]

Samaahan Jutta tässä toistaa kuin Godzilla Korkojen kera -ohjelmassa. "Kova työ... blaa blaa... IFBB sopimuksessa lukee suostumus testauksiin... blaa blaa... Mikään lääke ei niitä lihaksia sulle anna vaan se on ne tuhannet ja tuhannet toistot ja tunnit siellä salilla."

http://www.youtube.com/watch?v=OmHP096hRKw

Tottahan se on. Vaikka aloituspostauksen tutkimuksessa todetaan horkalla olevan vaikutusta jo minimaalisella työllä, niin pysyvät vaikutukset tulevat niistä tuhansista tunneista ja toistoista.

Asian selittelyn ja kiertelyn sosiaalisessamediassa voisi jättää tekemättä. Lajiin perehtyneet tietävät douppauksen olevan julkinen salaisuus ja ymmärtävät sen syyn eikä asiaa mun mielestä tarvitse sen enempää ruotia ja selitellä medioissa.

Potentiaalisten asiakkaiden sumuttaminen ja kalastelu tuollaisilla teksteillä on turhaa. Jos ihminen haluaa muutosta elämäänsä ja on valmis tekemään työtä sen eteen, niin kyllä ne elämäntavat muuttuvat. Fyysinen kunto ja terveys kohenee, kun tekee oikeita asioita pitkällä aikavälillä ja hyvällä motivaatiolla. Sohvaperunaan verrattuna jo rantakunto on mun mielestä hyvä saavutus kenelle tahansa. Sen jälkeen douppinki ja muu tieto löytyy kyllä, jos perehtyy aiheeseen.

 

[Jami2003]

Ei mun silmissä arvostus laske vaikka "tietää" monella raskaan sarjan miehellä olevan voisilmä puurossa. Takana on kuitenkin helvetisti duunia ja ehdoton elämäntapa jossa kaikki on laitettu lajin hyväksi.

Arvostus laskee siitä kun aletaan kiertelemään ja selittelemään. Jopa silloin kun kukaan ei edes ole tietääkseni kysynyt mitään kuten Jutan tapauksessa.

 

[Porkkana84]

Jep vähän samoilla linjoilla...
Se tuossa jaksaa vituttaa että miksi joku Jutta alkaa todisteleen jotain kovaa reenaamisiaan, reenaahan moni muukin monessa muussakin lajissa kovaa mutta vaan kehoilussa sitä jaksetaan niin kovasti korostaa jnejne.:face:
Tosta helposti saa sen käsityksen että se koira älähtää......
Tosta Jutan kovasta reenistä en taida uskaltaa mitään sanoa, mutta kai tuo kovaa on kun hän niin sanoo.;)

Ja se ,että testataan jossain lajissa ei kyllä kerro/todista vielä yhtään mitään. Niitä kusettajia on aina ja tulee aina olemaan.

 

[Energizer]

Roinaaminen on itsensä huijaamista!