Jujutsu vai vapaaottelu

[Predz]

Erä sijaitsee ihan lähellä, onko siellä jotain vaparikursseja vaikka syksyllä alkamassa?
BJJ saattaisi kiinnostaa myös, on joskus kyllä kutsuttukin erälle johonkin sunnuntain vapaaryhmään mutta siitä on jo aikaa...

 

[AndyS]

Olen Tapanilan Erällä ja se ei ole potkunyrkkeilyliiton jäsen ja sieltä ei voi otella kilpailuissa, mutta ei se ole tarkoituskaan, vaan se että antaa kuvan ottelunomaisesta harjoittelusta jos kiinnostaa alottaa eri laji.

Aha, ok. Sain aluksi sen käsityksen, että itse harjoittelu tähtäisi otteluun osallistumiseen.

 

[Brother Odd]

Itsepuolustus tilanteessa on tärkeimpiä ovat agressio, kokemus, nopeus ja voima. Nämä yhdistettynä muutamiin yksinkertaisiin tekniikoihin on mielestäni paras yhdistelmä mitä matti meikäläinen voi saavuttaa.

Onko joku väittäny jotain muuta?

Se, että ip treeneissä oppisi toimimaan ip tilanteissa on sama kun runkkaamalla oppisi naimaan.

Ja perustelut tälle? Eli ihan mielenkiinnosta: millä perusteella esim. Riihimäen (tai miksei Valkeakoskenkin, koko Heraclesilla erinomainen maine) Heraclesissa opetettava Defendo ei anna valmiuksia hätävarjelutilanteisiin?

Vertaa 3v jujutsua vs 3v vaparia. Kumpikohan antaa paremmat valmiudet?

Mikä jujutsun tyylisuunta ja seura ja kuka opettaa? Riippuu ihan siitä. Samaa voisi kai kysyä vaparistakin. Jos jujutsussa tyylisuunta on vaikka se ed.main.Hokuto ja opettajana Ave niin 3v Niinikedon opissa antanee huomattavasti paremmat valmiudet katutilanteita varten kuin 3v vaparia kenenkään vapariottelijan/-valmentajan alaisuudessa. Kuinka paljon vaparissa treenataan useampaa kuin yhtä vastaan tappelemista? Kuinka paljon vaparissa treenataan veitsiä/rikottuja pulloja/muita aseita vastaan puolustautumista? Kuinka paljon vaparissa treenataan kolmannen osapuolen (esim. puoliso/loukkaantunut kaveri/lapset) suojaamista? Kuinka paljon vaparissa treenataan varsinaista tappelua edeltävää vaihetta (tilanteen havainnoiminen, arviointi, varsinainen verbaalinen vaihe, alkavan hyökkäyksen "lukeminen", esim. uhkaaja vilkaisee ympärilleen jne)? Kuinka paljon vaparissa käydään läpi Suomen lakia hätävarjelun osalta?

MunQ:lle nuo kysymykset vielä kertaalleen kun jääneet näköjään vastaamatta hältä.

 

[T0Bey]

Erällä on vain JJ2000 ja BJJ. Vaparin aloittaisin jossain muualla, ehkä Hipkolla, koska siellä on Teo Viitala valmentajana ja Teo on myös Erän BJJ-valmentaja

 

[Blaine]

Erällä on vain JJ2000 ja BJJ. Vaparin aloittaisin jossain muualla, ehkä Hipkolla, koska siellä on Teo Viitala valmentajana ja Teo on myös Erän BJJ-valmentaja

Itse alotan hipkolla tossa ens kuussa ku loppuu kesätauko, tuntuu ihan kivalta tuo tarjous että 44e /kk ja pääsee treenaa useampaa lajia.

 

[MunQ]

MunQ:lle nuo kysymykset vielä kertaalleen kun jääneet näköjään vastaamatta hältä.

Perinteisten itsepuolustuslajien ongelmana on tekniikoiden valtava määrä ja kattavan itsepuolustustaidon saamisen kesto.

Defendon ja kraw maga menevät jo oikeaan suuntaan, mutta ainoastaan käytännön kokemus antaa hyvät mahdollisuuudet selviytyä itsepuolustustilanteissa.

Agressiivisenä ja nurkkaan ajettuna ihminen muuttuu täysin erilaiseksi, eläimelliseksi.
´Mitkään harjoitusolosuhteet, eivät anna valmiuksia tälläisten ihmisten kontrolloimiseksi.

MMA kehässä oppi antamaan iskuja ja ottamaan niitä vastaan. Harva defendon perusharjoittelija osaa näytellä oikeata kimppuun käyjää ja luoda olosuhteet oikeanlaiseksi. Itsepuolustuslajit ovat erinomaisia pitkälle vietyinä, mutta Jussi 25v+vaimo+koira+rivitalonpätkä ja lapsia ei 2-3krt viikossa treenatessaan saa oikeita valmiuksia.


P.S Kerrotko oppiiko Jussi 25v+vaimo+koira+rivitalonpätkä ja lapsia koskaan puolustautumaan rikkoutuneella pullolla hyökkäjää vastaan? Itse epäilen.

 

[Brother Odd]

Perinteisten itsepuolustuslajien ongelmana on tekniikoiden valtava määrä ja kattavan itsepuolustustaidon saamisen kesto.

Defendon ja kraw maga menevät jo oikeaan suuntaan, mutta ainoastaan käytännön kokemus antaa hyvät mahdollisuuudet selviytyä itsepuolustustilanteissa.

Agressiivisenä ja nurkkaan ajettuna ihminen muuttuu täysin erilaiseksi, eläimelliseksi.
´Mitkään harjoitusolosuhteet, eivät anna valmiuksia tälläisten ihmisten kontrolloimiseksi.

MMA kehässä oppi antamaan iskuja ja ottamaan niitä vastaan. Harva defendon perusharjoittelija osaa näytellä oikeata kimppuun käyjää ja luoda olosuhteet oikeanlaiseksi. Itsepuolustuslajit ovat erinomaisia pitkälle vietyinä, mutta Jussi 25v+vaimo+koira+rivitalonpätkä ja lapsia ei 2-3krt viikossa treenatessaan saa oikeita valmiuksia.


P.S Kerrotko oppiiko Jussi 25v+vaimo+koira+rivitalonpätkä ja lapsia koskaan puolustautumaan rikkoutuneella pullolla hyökkäjää vastaan? Itse epäilen.

Puhuttiin kai sitten vähän eri asiasta. Meinaan itsepuolustuslajilla defendoa, magaa, senshidoa jne. Kys. lajeissa tekniikoiden määräähän on nimenomaan mainitsemastasi syystä rajattu paljon, ideana just yksinkertaisuus ja se, että kohtalaisen vähällä harjoittelulla saadaan omaksuttua kohtalaisen nopeasti kohtalaisen kattavat hätävarjelutaidot, joilla penttiperusinsinööri selviää valtaosasta uhkatilanteista.

Treenistä: esim. mun ed.maga-seurassa (jonne takaisin syksyllä kun painikurssi loppuu) sparrattiin potkunyrkkeilyä, lukkopainia ja lukkopainia lyönneillä vaparihanskoin, eli otettiin ja annettiin kontaktia, hammassuojat suuhun, munarit päälle ja menoksi. Nenä aukesi pari kertaa ja sattui siellä muitakin pikkuhavereita, eli otettiin ihan kunnolla. Monissa moderneissa IP-lajeissa treenin fyysinen puoli ei eroa hirveästi esim. juuri vaparista, koska tietyt jutut nyt vaan toimii. Erona lähinnä painotus. Esim. magassa pyritään joko välttämään koko tappelu puhumalla tai ylipäätään uhkaavaa tilannetta välttelemällä tai sitten koitetaan mahdollisimman ripeästi viedä hyökkääjältä hyökkimishalut sopivalla tavalla (esim. kevyesti lukottamalla tai kuristamalla jos hyökkääjä on känninen eno sukujuhlissa, joka haluaa painia tai esim. lyömällä kurkkuun ja potkaisemalla munille ennen pakoon pinkomista jos hyökkääjänä on pirinarkki ruisku kädessä). Vaparissa taas pyritään voittamaan matsi yhtä aseetonta vastustajaa vastaan, jolloin on esim. aika hyvä idea viedä kaveri mattoon ja siellä piestä verille tai kuristaa/lukottaa. Se, miten torjuu veitsi-/ruiskulyönnin vs. miten torjuu tavan hejarin ei välttis ole fiksua tehdä samalla tavalla.

Sanot, että vain käytännön kokemus antaa mahkut selviytyä live-tilanteessa kadulla. Tietysti siitä on iso apu jos esim. työnsä puolesta (poliisi, portsari jne) altistuu säännöllisesti hätävarjelutilanteille, mutta en näe sitä välttämättömänä. Toisekseen kysyisin, että miten ilmeisesti suosimasi vapari antaa edun vaikkapa mainitsemani kaltaisen maga-treenin yli? Magassa kun treenataan samoin kaverin lyömistä ja potkimista (sekä lyöntien ja potkujen vastaanottamista) sparrin muodossa samoin kuin painimista lyönnein ja potkuin sekä ilman, mutta lisänä on itsepuolustuksen psykologia sekä lakiasiat. Ihan sivunoottina, että jos lajissa ei sparrata edes ajoittain kovaa, en pidä sitä itsepuolustuslajina, ainakaan tehokkaana sellaisena.

Menee vähän jorinan puolelle, mutta pointtini on se, että vaikka vaparista, thaikusta, BJJ:stä, nyrkkeilystä jne. on hyötyä katutilanteissa, ne on kaikki erikoistilanteisiin (vaparikehä, BJJ-matsi jne) tarkoitettuja metodeja. Esim. magan tai defendon kurrikulumi on tarkoitettu nimenomaan hätävarjelutilanteisiin, eli niihin on yhdistetty ed.main. lajeista kadulla toimiviksi havaitut jutut ja ympätty lisäksi ns. "softapuolen" juttuja (psykologia, lakitieto, ympäristön tarkkailu jne). Tästä syystä kys. lajit soveltuvat mielestäni parhaiten jos haluttu tavoite on hyvä ja kattava IP-taito, ei ylivoimaiseksi kamppailijaksi tuleminen. Mikko Rupposta vastaan mulla ei ole rehdissä 1 vs 1-matsissa aseetta mitään jakoja, mutta selvisin muutama vuosi sitten 1 vs. 3 tilanteesta ehjin nahoin. Pääsin lopulta livohkaan, mutta pitkälti maga-harjoitteiden ja modernia IP:tä käsittelevien kirjojen (käsittelevät hätävarjelutilanteiden psykologiaa) ansiosta tilanne meni niin hyvin kuin se meni (pakoonkaan ei voinut lähteä kun vieressä oli tyttöystävä korkokengät jalassa).


Itse siis väitän, että Jussi 25v+... voi oppia taidot, joilla selviytyä 99% (hatusta repäisty luku) hänen kohtaamistaan hätävarjelutilanteista esim. magassa tai defendossa. Tämä siis olettaen, että hän tarkkailee ympäristöään ja välttelee parhaansa mukaan turhia konfliktitilanteita (esim. baari- ja snägärimatsit). Tulipa taas sepustus.


PS. Parempi se pullo on rikkoa sen urpon päähän. Tosin kaveri sai merkinnän rekkariin törkeästä pahoinpitelystä kun löi tampiota avaamattomalla kaljapullolla kupoliin, että varjopuolensa silläkin.:D

 

[T0Bey]

Aloitan vaparin itse nyt syyskuussa, n. 3 vuoden ju-jutsu ja 6kk BJJ-kokemuksen pohjalta, mutta vain ottelulajina. En usko että toimii kovin hyvin kadulla, koska kun joku hyökkää raivon vallassa kaikki mitä hyökkääjä on ikinä treenannut unohtuu äkkiä. Tärkeimpiä kohtia mielestäni katuitsepuolustukseen on psykologia kadulla ja itse pysyä rauhallisena ja saada äkkiä tilanne lopetettua ja päästä karkuun.