CBB Juho Murtonen

[Vastizz]

Naturaalitreenaajien kannattaa välttää failurea siitä syystä, että se rajoittaa huomattavasti treenien kokonaisvolyymia, joka on tärkein yksittäinen tekijä lihaskasvulle. Volyymiin perustuvan treenaamisen ei tarvitse välttämättä olla kevyttä. Esimerkiksi siinä vaiheessa, kun treenissä suoritetaan 5*5 kyykky viiden toiston maksimikuormalla, tekee tämä suoritumiskomponentti sarjoista äärimmäisen raskaita. Lihaksen "tuhoamiseen" pyrkivä treenaja saattaisi saavuttaa toisessa sarjassaan näennäisen failuren kolmannen toiston kohdalla, pudottaa painoa ja jatkaa sarjaa. Tietyssä mielessä siis useat erikoistekniikat saattavatkin keventää treeniä jos niihin turvaudutaan vähänkään liian aikaisin ja näin ollen tehdä helpommaksi itsensä huijaamisen. Tässä esimerkki:



Käsittääkseni uusimman tiedon valossa suuremman lihasvaurion aiheuttava treenityyli aikaansaa suuremman kasvuärsykkeen, mutta tämä menee vain kyseisen lihasvaurion korjaamiseen joten nettohyöty on nolla. Optimaalista olisi siis keskittyä lihaskohtaisen volyymin maksimoimiseen oman MRV:n puitteissa ja vaikkapa silloin tällöin vetää "varmuuden vuoksi" esimerkiksi liikkeiden viimeinen sarja failureen:



Professorit eivät tosiaankaan tee näitä tutkimuksia omissa työhuoneissaan paperilla, vaan ne suoritetaan ihan oikeilla ihmisillä käytännössä, kontrolloiduissa olosuhteissa. Ja toisinkuin keskiverto bodarilla, suurimmalla osalla tutkijoista on riittävä looginen ajattelukyky sekä argumentointi- ja päättelyvirheiden tuntemus tehdä havannoistaan oikeita johtopäätöksiä. Suurimmat ongelmat tällä hetkellä ovat puutteellinen määrä tutkimuksia pitkään treenanneilla ja useasti pienet koeryhmien koot, mutta tulokset analysoidaan tilastotieteellä ja mikäli koeryhmät tai muutokset ovat liian pieniä johtopäätöksien tekemiseksi, niitä ei tehdä.

 

[Synteesi]

Tutkimuksista unohtuu lähes aina se yksilö. Tutkimuksissa pitäisi olla 100-1000 kaveria, joilla on lähes identtiset elämäntavat, geeniperimät ja heistä muodostaa ryhmiä joille antaa sitä ja tätä. Silloin voisi edes hitusen uskoa tutkimuksiin yksilönä.

 

[Täysiii!]

Tutkimuksista unohtuu lähes aina se yksilö. Tutkimuksissa pitäisi olla 100-1000 kaveria, joilla on lähes identtiset elämäntavat, geeniperimät ja heistä muodostaa ryhmiä joille antaa sitä ja tätä. Silloin voisi edes hitusen uskoa tutkimuksiin yksilönä.

Jep jep. Kaikkihan me ollaan vitunmoisia lumihiutaleita mutta harvalla meistä on oma tutkijatiimi.

 

[Kaaos]

Suomennetaan "Ylimääräisestä proteiinin nauttimisesta ei ole näyttöä lihasten kasvatuksessa, kun proteiininsaanti on lähellä optimaalista". Näkeekö kaikki miten järjetön lause tuo on kun proteiininsaanti on niin kovin yksilöllistä ja riippuu ihan kaikesta. BCAA on proteiinia herranjumala. Ei se ole mikään eri ainesosa, vaan aminohappoja. Ihan yhtä lailla voisi sanoa, että ylimääräisestä jauhelihasta ei ole hyötyä jos proteiininsaanti on lähellä optimaalista. Mutta mikä on optimaalista? Ei se ole mikään vakio ja sama kaikilla.

Mä treenaan kaksi kertaa päivässä ja videoilta näätte, että kovaa. Mulla on 2850kcal päivässä ja proteiinit 200g. Voiko joku tosissaan väittää, että mä en saa hyötyä intrajuomasta?

En nyt ymmärrä mitä ajoit takaa? Aiemmissa viesteissä puhuttiin BCAAsta, jonka hyödyistä tai hyödyttömyydestä oli puhe. Aika suomeksi tuo lause oli, jos henkilö syö jo itselleen optimaalisen määrän proteiinia, ei intrana tai vaikka outrona nautitusta BCAAsta ole hyötyä. Ei tuossa puhuta sanaakaan siitä, että optimaalinen proteiinimäärä olisi kaikille sama. Ja ei, erikseen ei ole avattu sitä, että BCAA on osa proteiineista, jolloin myöskään ylimääräisestä pihvin, heran tms. nauttimisesta ole tuossa tilanteessa hyötyä. Kirjassa on kyllä hyvin selitetty tämä asia, en vain ajatellut että täällä tarvitsisi noin selvää asiaa avata.

Jos taas tarkoitat optimaalisia aikoja proteiininsaannille, niin ei se kovinkaan paljon henkilöiden välillä vaihtele. Proteiinia on hyvä saada muutaman tunnin välein, ei se nyt oikeesti sen kummempaa ole. Jos aikataulusyistä, kuten tilanne jossa henkilö haluaa/joutuu treenaamaan pian yön paaston jälkeen, on heradrinksu sopivasti ennen treeniä paikallaan lisäämään aminohappojen määrää verenkierrossa. Onhan se nyt maalaisjärjelläkin ajateltuna järkevämpää kuin treenin aikana tms. lipitetty BCAA-juoma. BCAA on epätäydellinen osa proteiinista, ei sen enempää.

 

[Deleted member 128056]

Olipa kyllä heikko video ja tuo kaikkitietävä asenne on kyllä aika luotaantyöntävä. Vähän nyt liikaa yritetään olla Utteja asiassa.

 

[Laaban]

Itseäni kiinnostaisi ainakin asia EAA:sta paljon enemmän kuin tuo BCAA:n käyminen läpi yhä uudestaan. Onko treenin aikana EAA:sta hyötyä vai ei? Ihmettelen vähän. miksi aina puhutaan vain BCAA:sta. Mielestäni kuitenkin usein sanotaan, että EAA olisi parempi vaihtoehto.

Itse aloitan treenin usein paastosta ja silloin ottanut treenin aikana EAA + vitargo kombon.

 

[pieruhera]

Mike ei ole kuullut DualFactorista? Itse olen käyttänyt pitkään Trec Nutrition Max Carb-tuotetta jossa on hiilihydraattia ja elektrolyyttejä. Syön 1-2h ennen treeniä 200g riisiä ja 140g jauhelihaa. Mihin tarvitsisin BCAA/EAA kun käytössä on palkkarikin? En mihinkään.

 

[mikasa90]

Olipa kyllä heikko video ja tuo kaikkitietävä asenne on kyllä aika luotaantyöntävä. Vähän nyt liikaa yritetään olla Utteja asiassa.

Onko sillä merkitystä? Ei ne mahdolliset faktat muutu sen perusteella ootko sä ylimielinen mulkku vai empaattinen mummi.

 

[pieruhera]

Tykkään henkilökohtaisesti paljon Juhojen evidence-based-tyylistä tuoda asioita esille. Kaikki turha hifistely jätetään pois ja keskitytään siihen millä on oikeasti merkitystä.

 

[Kaaos]

Toi on muuten hauska ja aika "universaali" ilmiö tuo ns. kaikkitietävyys. Aikanaan yliopistolla huomasi uusista opiskelijoista tietyn kehityskaaren.
1.Alkuun kaikki on hepreaa,
2.kun perusteet on hallussa innokkaat alkavat etsiä itse tietoa ja koostavat käsityksen aiheesta X/aiheista X, Y ja N.
3. Sitten ajatellaan, että näinhän tää menee, tiedän aika paljon.
4. Tämä on oikeastaan jo monta askelmaa edempänä, mutta lopulta hoksaa, ettei aiheista X, Y ja N itseasiassa tiedetä vielä muuta kuin se, että lisädataa tarvitaan.

Tuo kuvitteellinen kohta 4. on se, missä henkilöllä on mielestäni eniten annettavaa niin tieteen näkökulmasta kuin tiedon koostamisessa ja jakamisessa ns. yleisölle.

 

[Iso_Timo]

Ei suinkaan kyse ole siitä että "on pakko syödä 160g prot/pv" vaan makrot nyt sijoittuu tässä kohtaa noin. Dieetillä siis olen enkä nyt yhtäkkiä tässä kohtaa prokkista aijo makrojakaumaa muuttaa niin siksi pohdiskelin tuota.

Mut eikös tämä ois toisaalta huipputilanne syödä aminoita, dieetillä noista voisi olla hyötyäkin, ja makrot ja mikrot helppo laskea kun voit vaan vähentää proteiinin määrää ruokailuilla ja siirtää sen aminoihin, muiden ravintoaineiden pysyessä ruokailuilla samana..? tämä siis jos haluaa orjallisesti noudattaa jotain ohjetta, itse varmaan vaan lisäisin eaa/bcaa vaikka 10g treenin lähistölle ja tuskin olisi lopputulokseen vaikutusta. No itsehän toki tiedät parhaiten millainen dieetti menossa mutta tämä ihan ideana vaan :O

 

[Mike]

Tietyssä mielessä siis useat erikoistekniikat saattavatkin keventää treeniä jos niihin turvaudutaan vähänkään liian aikaisin

Oletus. Samoin voidaan olettaa, että jos natutreenaaja tekee liian kevyesti ne treenit, niin kasvua ei tapahdu. Oletetaan nyt kuitenkin, että kaikki tekee systeemiään 100%. On snadisti epäreilua ajatella, että suorat sarjat tehdään kuin robotti ja heti kun mennään epämukavuusalueelta pois, alkaa lepsuilu. Tässä taas ollaan siinä pisteessä, että pitäisi tietää miltä se tuntuu kun omat rajat jätetään taakse.

 

[Iso_Timo]

Aika kaksipiippuinen juttu. Mike on tässä mielestäni oikeassa siltä osin, että toisin kuin enchanced ukkelilla, natubodaajan kropassa ei taatusti tapahdu suuria muutoksia jos kehoa ei pakoteta niitä tekemään. Toisaalta failure on haasteellinen natukropalle palautumisen kannalta. Eräs ystäväni, joka oli 25-v:nä yhdessä kovimmista natukunnoista mitä olen koskaan nähnyt, ei treenannut koskaan failureen. Mutta silti siinäkin oli nähtävillä hyvin mistä kunto rakennettiin: raksalla töissä, raskaita pitoja läpi päivän - treeni isoilla painoilla maketyyliin (mutta ilman failurea) - ruokailut kunnossa - lisäravinteita paljon - korkeat nuoren jäbän testot oletettavasti. mut oli kyllä melkoinen kunto :D

 

[thinj]

Kaikkihan me ollaan lumihiutaleita

Itseasiassa tutkimuksissa on hurjia eroja yksilöiden vasteilla. Näistä sitten lasketaan esim. keskiarvo, joka ei kyllä ole kovin hyvä tunnusluku siinä tarkoituksessa. Se taas mistä ne yksilöiden vasteiden suuret erot johtuu, on vaikea mennä sanomaan.

Tossa Meadowsin mainostamassa tutkimuksessa on muuten ihan hyvä vaste pelkällä EAA- ryhmälläkin, samaa luokkaa kuin hiilariryhmällä. Ruokavaliot oli kontrolloitu.

 

[O.E.S.]

Haluaisin minäkin kuulla Juhoilta kommenttia noihin Meadowsin esittelemiin tutkimuksiin. Eaa+hiilihydraattien vaikutukset kortisoliin ja proteiinisynteesiin. Ihan jo argumentin vuoksi, mitäs jos sittenkin on eroa herahiilarijuomalla ennen ja jälkeen vs. eaa-hiilarijuoma treenin aikana. Siis noiden Meadowsin läpikäymien tutkimusten tapaan. Toivon siis tarkkaa pohdintaa ohimennen huutelun sijaan kaiken kaikkiaankin.

 

[oldmaster]

Ei tässä ole mitään keneltäkään kielletty. Jokainen päättää itse, mitä kurkustaan alas kaataa ja mitä siitä on valmis maksamaan. Ne jotka haluavat yksilökohtaista tietoa, niin siinä on sitten tehtävä itse itsestään koekaniini. Esim. treenaa siis vaikka 3-6 kk ilman mitään lisäravinteita keskittyen vain treeniin ja ruokavalioon. Sitten toinen treenipätkä valitsemillasi lisäravinteilla. Pyri kehittämään joku absoluuttinen mittari/mittarit joilla voit edes jollain tasolla objektiivisesti vertailla tuloksia. Muussa tapauksessa perehdy tutkimuksiin tai myönnä toimivasi mutu-periaatteella (ei hävettävää siinäkään).

ps. Mike on tietysti oletuksena aina oikeassa ja hänen treenitapansa on ainoa oikea. Tuskin mies voi kuitenkaan kaupallisella sivustollaan hyökätä lisäravinteita vastaankaan.

 

[cisco]

ps. Mike on tietysti oletuksena aina oikeassa ja hänen treenitapansa on ainoa oikea. Tuskin mies voi kuitenkaan kaupallisella sivustollaan hyökätä lisäravinteita vastaankaan.

nää lisäykset harvemmin palvelee ketään.

 

[Ho-]

Miksi bcaa juodaan? Jotta lihakset eivät lähde treenin aikana..eikös. Sehän on se miksi kaikki intraa litkii. Ei kai kukaan luulekkaan että patti kasvaisi siinä rasituksen alla??
Jos päivän kokonais proteiinin saannissa ei ole vajausta ja aminohappo poolissakin on tavaraa ennen treeniä, niin eikö pelkkä intra hiilari anna tämän näennäisen suojan lihakselle insuliinin kautta?

Lisäpointteja bcaa turhuudesta olisi voinut myös kaivaa sieltä jaetun välittäjäainekanavan kautta, eli VOI olla mahdollista jopa saada depressio aikaiseksi liiallisella bcaa imailulla.
Myös lihaksien tekoon tarvittavien muiden aminohappojen olemassa olon vajaus voi johtaa lihaksien purkamiseen. Eaa tietenkin auttaa siinä.

Kuitenkin kaikki näyttää ohittavan sen, miten bcaa tai eaa aminot tuotetaan. Se ei välttämättä ole sellaisista lähteistä peräisin, mitä podarit ruuaksi kutsuvat.

Tämän takia valintani on hera.

Siitä 10g/h imeytymisestä haluaisin kyllä kuulla lisää. Tuntuu uskomattomalta että tuo pitäisi paikkaansa. Tämän varjolla leusiini määrä ei koskaan kohoaisi tarvittavaan määrään ja koko päivän proteiinikuormakin tekee tiukkaa imeyttää. 240g = 24h??? Ja onko siis hydrolysoinnin myyntipuheet nopeammasta imeytymisestä paskapuhetta? Eikö peptideillä ja dalttoneilla olekkaan mitän väliä?

 

[Mike]

Tämän takia valintani on hera

Samalla logiikalla. Hera on turhaa ja kallista mehua. Jos sulla on tarpeeksi proteiinia kropassa, et tartte heraa. Liha on myös kallista mehua jos proteiinia on tarpeeksi kehossa. Kyse on katsoppas siitä, että meillä kaikilla on eti tason ruokavaliot, toinen treenaa sun kaloreilla 14 kertaa viikossa, sillä se ravinnon tarve on vähän erilainen. Eikä siellä salilla ole kiva tehdä kovia jalkatreenejä lihaklöntti mahassa.

Miksi ihmiset ovat niin saatanan mustavalkoisia ja näkevät vain oman pikku maailmansa?

 

[Ho-]

Samalla logiikalla. Hera on turhaa ja kallista mehua. Jos sulla on tarpeeksi proteiinia kropassa, et tartte heraa.

Olet aivan oikeassa, jos tuo sanottu 10g/h pitää paikkaansa. Sen olemassa olo joko muuttaa kaiken tai muuttaa kaiken :D

Kärjistetty ajatusleikki:

1) syö 240g proteiinia aamiaiseksi.
2) Imeytä loppuvuorokausi.
3) ...
4) profit


Olen itse kuntosalilla käynyt ilman ja lisäravinteiden (PERI juomat) kanssa. Lisäravinteiden kanssa tapahtui heti niin että domssit hävisivät ja pääsin treenaamaan enemmän. Myös lihasmassassa oli selviä parannuksia.
Onnekseni omaan keskitulot, joten minulla on varaa tuohon kalliiseen mehuun 1e/treeni kustannuksella. Jos ei muuta niin ainakin plasebon kautta. Älkää murtako sitä!