CBB Juho Murtonen

Sellanen kysymys, että mitä työkapasiteetin kehittäminen tekee noille graafeille joita tossa volyymi videossa esitettiin?? Otetaan esim MET-ohjelma? Lykkää sitä MRV:ä pidemmälle ja tekee siitä käyrästä loiveman ja tuo enempi "pinta-alaa" sinne volyymialueelle jossa halutaan pysyä?
 
J.. sanoi:
Kun aineenvaihdunta käy nopeammalla, on myös muun muassa mTor aktiivisuus korkeampaa ja solusykli kiivaampaa. Tämä johtaa siis useampiin solunjakautumisiin --> myös mutaatiofrekvenssi on koreampi. Lisäksi korkeammalla aineenvaihdunnalla varustettujen yksilöiden elinikä on tältä kantilta tarkasteltuna alhaisempi kuin hitaalla aineenvaihdunnalla (tätäkin voidaan perustella tuolla kiivaammalla solusyklillä). Esimerkkinä tästä jotkut japanilaiset kalastajakylät, joissa eliniänodote on lähempänä 100 vuotta. Sen lisäksi, että siellä syödään hyvin terveellisesti mm. merenantimia, syödään myös todella niukasti vrt. länsimaat.
Click to expand...

Aaivan. Loogista. Liikunta ja ylipäätään kaikki liikkuminenhan on ton mekanismin osalta sitten syöpää lisäävää ja elinikää alentavaa? :eek: :D Taitaa muut hyödyt sitten kuitenki ajaa edelle.

Menee ihan turhaks spekuloinniks, mutta puolitosissaan tämmönen ajatus, joka tuli mieleen.

J.. sanoi:
Tuolla ylempänä Frankie noita aineenvaihdunnan mukautumisia availikin, mutta toisiaan toisilla on hyvin adaptoituva aineenvaihdunta. Silloin pystyy nousemaan korkeisiinkin kaloreihin, mutta dieetillä tiputus on myös aika kovaa. Toiset taas ovat paljon stabiilimpia eli reverselläkään ei saa hirveän usein/paljon lisäillä ja ei päästä läheskään yhtä korkeisiin kaloreihin kuin adaptoituva kaveri, mutta dieetillä ei myöskään jouduta hirveästi pudottelemaan kaloreita. Nämä ihan yksilökohtaisia juttuja. Melkein pitäisin poikkeustapauksena tuollaista, että voidaan nopeastikin päästä korkeisiin kaloreihin, mutta alaspäin ei tarvitse taas dieetatessa tulla.
Click to expand...

Joo. Ajattelinkin, että ei taida olla kovin yleistä. Pitkässä juoksussahan se tarkottais aina vain suurempia kalorimääriä. Löytyyhän näitä mielenvikasten kalorien mättäjiä, mutta ei voi paremmin tuntematta tietää, onko vilkas aineenvaihdunta itse tietoisesti tai tiedostamatta "aiheutettu" vai onko aina omannut sellaisen.
 
allu711 sanoi:
Ihan näin uteliaisuudesta, millaiset makrot sulla oli noilla kaloreilla?
Click to expand...

Luokkaa 270P/1020HH/120R

cbodybuilder sanoi:
On varmaan jossain tullut jo ilmi, mutta mitä "ainetta" professori Suomi opiskelet. Tietoa ainakin näyttää löytyvän ihan kiitettävästi.
Click to expand...

Molekyylibiologiaa ja kaikenlaista siinä ohessa (mm.fysiologiaa).

kahlaajalintu sanoi:
Sellanen kysymys, että mitä työkapasiteetin kehittäminen tekee noille graafeille joita tossa volyymi videossa esitettiin?? Otetaan esim MET-ohjelma? Lykkää sitä MRV:ä pidemmälle ja tekee siitä käyrästä loiveman ja tuo enempi "pinta-alaa" sinne volyymialueelle jossa halutaan pysyä?
Click to expand...

MRV siirtyy pidemmälle X-akselille. Samalla kuitenkin myös muut pisteet (MEV ja MAV) alkavat siirtyä samaan suuntaan. Surkeasti toteutettuna, pitkällä aikavälillä tuollainen johtaa siihen, että MAV voi ohittaa MRV:n ja samalla MEV:n ja MRV:n väli kapenee. Mutta tuota nyt ei voi kutsua työkapasiteetin kasvatukseksi :D Hyvällä toteutuksella MEV:n ja MAV:n liikettä pyritään minimoimaan ja näin käyrän pinta-ala juurikin kasvaa samalla, kun MRV siirtyy kauemmas.
 
J.. sanoi:
Surkeasti toteutettuna, pitkällä aikavälillä tuollainen johtaa siihen, että MAV voi ohittaa MRV:n --
Click to expand...
Olet varmaankin ymmärtänyt jotain väärin, MAV on määritelmän nojalla gainssikäyrän maksimikohta ja gains(MRV) = 0, joten käyrän maksimi on aina vähintään tämä ja siis pätee MAV ≤ MRV. :D
 
Vastizz sanoi:
Olet varmaankin ymmärtänyt jotain väärin, MAV on määritelmän nojalla gainssikäyrän maksimikohta ja gains(MRV) = 0, joten käyrän maksimi on aina vähintään tämä ja siis pätee MAV ≤ MRV. :D
Click to expand...

En ole. Israetelkin on maininnut tästä videoissaan, että teoriassa MAV voi mennä MRV:n yli, mutta tuolloin MRV on se rajoittava tekijä, joka katkaisee käyrän. Eli käytännössä siis tarvitsisit maksimaalisen adaptaation aikaan saamiseksi enemmän voluumia kuin mistä kykenet palautumaan. Tähänhän juuri osittain priorisaatioiden/eri painotusten tarve pitkään treenanneella perustuu, kun systeeminen MAV ylittää systeemisen MRV:n eli se volyymi, jonka tarvitsisit koko kropalle, jotta kaikki lihakset kasvaisivat, on enemmän kuin se volyymi, josta kykenet palautumaan.

Esimerkiksi tässä sanoo nopeasti asiasta jossain 40min jälkeen
 
J.. sanoi:
Eli käytännössä siis tarvitsisit maksimaalisen adaptaation aikaan saamiseksi enemmän voluumia kuin mistä kykenet palautumaan.
Click to expand...
Eli tässä tilanteessa se voluumimäärä, jolla saat oikeasti parhainta kehitystä ei ole nimeltään MAV ja kääntäen se voluumimäärä, joka on nimeltään MAV ei kehitä ollenkaan, sillä se ylittää palautumiskapasiteetin? Jos näin todella on, niin termit on määritelty aika sekavasti.
 
allu711 sanoi:
@Juhovich

Vinkkejä sushin makrojen träkkäämiseen?
Click to expand...

Heh hassua, että kysyt, koska juuri tänään tein pientä selvitystyötä tätä koskien.
Ja mikä se mun vinkki on, no Googlehan se yllätys yllätys. Ainakin itse onnistuin löytämään useammankin eri sivuston, joista sai vähän osviittaa, minkä verran rullissa sun muissa on arviolta kaloreita.

Tietysti tällaisissa tapauksissa täytyy aina ottaa huomioon, että valmistustavat ja sitä myöden kalorimäärätkin vaihtelevat ravintoloittain, joten yleensä kannattaa arvioida ne kalorit mieluummin vähän yläkanttiin.
 
Viimeksi muokattu:
allu711 sanoi:
@Juhovich

Vinkkejä sushin makrojen träkkäämiseen?
Click to expand...

Vähän riippuu sushista mitä syö...

Itse arvioin yhden sushin keskiarvo makrot ja kerron sitten niin monella kuin syön!
Dietillä laitan arvion mielummin vähän yläkanttiin :) "Offilla" sitten syön vaan niin paljon kuin jaksan :D

Aika simppeliä, vaatii vähän arviointi kykyä.

Taidanpa mennä huomenna sushille :)
 
Sushissa on 60 kaloria per nigiri ja siinä on niitä kaloreita sushi malleista eniten. Eli laskee vaan niin, että kaikissa on 50-60 ni sillä pääsee lähelle totuutta . Näin oon ite menny.. :hyper::D
 
Hieman kitinää tuosta edellisen videon "aloittelija kehittyy hurjasti millä menetelmällä tahansa" -hypetyksestä.

Ensiksi, miten määritellään "aloittelija". Sohvaperuna joka kehittyy pelkästään kävelemällä jääkaapille? No, eihän tämmöisiä elävässä elämässä oikeasti ole. Mutta vakavammin, 15-vuotias nörttipoika jolla kehitystä tapahtuu vielä ihan luontaisestikin vai 25-30 vuotias mies, jolla taustalla monipuolista urheilua mutta ei kuntosaliharjoittelua. Kauanko ollaan aloittelijoita, 3 kk vai viisi vuotta, Imo n. kaksi vuotta.

"Joka treenissä voi lisätä painoja". Onnea lahjakkaille. 2,5 kg:n levyjen lisäys tankoon joka kerralla tuo nopeasti hurjat voimatasot. Jokainen voi laskea kuinka paljon ja kuinka nopeasti.
Aluksi tietysti kehitytään hyvin pl 5-10% väestöstä joka ihan tutkimusten mukaan kehittyy hyvin huonosti tai jopa ei lainkaan. Aika iso tuosta kehityksestä johtuu mielestäni siitä, että opitaan tekemään se liike kunnolla, ei absoluuttisesta voimatasojen noususta. Vahvempikaan jantteri ei saa heti kunnon tuloksia jos ei ole tekniikkaa, hermotusta, tottumusta. Kun nuo asiat tulee kuntoon, kehityskäyrä tosiaankin sojottaa suoraan ylöspäin, ainakin hetkeksi.
 
Joo tuo aloittelijan määritelmä on hiukan hankala. Useinhan käytetään juuri tuota max.2 vuotta treeniä-määritelmää. Ehkä parempi olisi puhua karkeasti pikemminkin voimatasoista perusliikkeissä ja määritellä niiden mukaan se treenaajan "taso". On nimittäin niitäkin ihmisiä mielestäni suht paljon,jotka vuosia ns.käy salilla, mutta voimatasot ja touhu ylipäätään on sen näköistä edelleen kuin olisi vasta hiljattain aloitettu koko harrastus.

Sitä en itse oikein ole koskaan täysin ymmärtänyt,että miten pitkäkin urheilutausta eri lajeista nyt niin merkittävästi auttaa kun aloitetaan kuntosaliharjoittelu. Itselläni ainakin homma lähti ihan nollista vaikka ns.kova urheilutausta olikin takana toisesta lajista. Ehkä joku tasapaino ja kunto oli sohvaperunaa parempi,mutta jos nyt ei ole aivan järkyttävän ylipainoinen ja huonokuntoinen, niin vähissä on mielestäni se hyöty mitä saa ns.tavalliseen kuntoilijaan nähden se aktiivinenkaan muita lajeja harrastanut henkilö.
 
Viimeksi muokattu:
Blancco sanoi:
Joo tuo aloittelijan määritelmä on hiukan hankala. Useinhan käytetään juuri tuota max.2 vuotta treeniä-määritelmää. Ehkä parempi olisi puhua karkeasti pikemminkin voimatasoista perusliikkeissä ja määritellä niiden mukaan se treenaajan "taso". On nimittäin niitäkin ihmisiä mielestäni suht paljon,jotka vuosia ns.käy salilla, mutta voimatasot ja touhu ylipäätään on sen näköistä edelleen kuin olisi vasta hiljattain aloitettu koko harrastus.
Click to expand...

Totta, ei sitä voi oikein vuosissa määritellä. Mä väitän että suurin osa mun ei varsinaista "bodylaiffia" elävistä, mutta kuitenkin treenaavista kavereista on vieläkin aloittelijoita, vaikka ne on 10 vuotta treenanneet salilla. Ekan parin vuoden ajan tuli jonkun verran kehitystä ja se tärkein, eli penkkimaksimi, kehittyi mutta sen jälkeen ei olekaan sitten tapahtunut mitään, ei ulkomuodossa eikä penkin sarjapainoissa. Vieläkin käyvät siellä sen 2-3 kertaa viikossa tekemässä penkkiä, vatsaa, hauista ja pushdowneja. Viikosta toiseen samat sarjapainot ja tekniikkakin yhtä paska, eikä se näytä edes haittaavan niitä. Tuohan on täysin henkilökohtaista miten kukin haluaa elämäänsä elää, mutta mulle olisi täysin "waste of life" käydä säännöllisesti salilla ilman että näkyy missään :D. Eipä mua haittaa, niille se taitaakin olla enemmän "ohjelmaa" ja sosiaalista kanssakäymistä muutoin tylsään oravanpyörä-arkeen kuin varsinaista kehityksen hakemista.

Blancco sanoi:
Sitä en itse oikein ole koskaan täysin ymmärtänyt,että miten pitkäkin urheilutausta eri lajeista nyt niin merkittävästi auttaa kun aloitetaan kuntosaliharjoittelu. Itselläni ainakin homma lähti ihan nollista vaikka ns.kova urheilutausta olikin takana toisesta lajista. Ehkä joku tasapaino ja kunto oli sohvaperunaa parempi,mutta jos nyt ei ole aivan järkyttävän ylipainoinen ja huonokuntoinen, niin vähissä on mielestäni se hyöty mitä saa ns.tavalliseen kuntoilijaan nähden se aktiivinenkaan muita lajeja harrastanut henkilö.
Click to expand...

Kyllä siitä on hyötyä paljonkin. Liikkuvuus, koordinaatio, oman kropan tunteminen jne jne. Kun puhutaan että urheilutaustasta on hyötyä, niin sillä tuskin tarkoitetaan sitä että penkki on aloittaessa 20 kilon sijasta 70, vaan enemmän sitä että tekemisen laatu on parempaa. Eli kyllä se numeraalisesti lähtee aika paljon nollista kaikilla, mutta kyllä mä väitän että ex sohvaperunalla menee paljon enemmän aikaa ennen kuin pääsee ns urheilun makuun fyysisesti ja henkisesti.
 
Kyllähän urheilutaustan omaavalla henkilöllä kehon motoriikka ja hallinta on väkisinkin parempaa kun urheilusuorituksia on jauhettua nuorempana kehittävimmässä iässä. Itse en esimerkiksi tulisi ikinä pääsemään salilla yhtä pitkälle kuin vastaavalla intensiteetillä treenaavat nuorena urheilleet ihmiset. Itse kun parhaina vuosina tyyliin koululiikuntaa lukuunottamatta ollut pelkkä nörtti ja sohvaperuna niin ei tuota omaa motoriikkaa yhtä pitkälle saa kehitettyä vaikka toki aikuisiälläkin vielä kehittyy.
 
Hyvä nyt muistaa, että melkeinpä lajiin kuin lajiin liittyy oheisharjoitteena myös lihaskunnon kehittäminen. Jos ei kuntosalilla käydä niin ainakin tehdään omapainotreeniä tai jotain vastaavaa. Noustaan vaikka kaveri reppuselässä portaita ylös, niin mikä muu siinä kyseessä on kuin voimatreeni jaloille. Ääriesimerkkinä vois mainita telinevoimistelijat jotka ei juuri punttisalilla käy mutta voimaa varsinkin yläkropasta löytyy. Eli kyllä siitä urheilutaustasta hyötyä on ja lihaskunto-ominaisuudet on valmiiksi korkeammalla kuin ns. sohvaperunalla.
 
Kiitos jälleen videoista, tuli juuri katsottua videot 1&2 ft Utti, ja antoi jälleen vahvistusta ja lisää informaatiota miten pystyy kehittymään ja etenemään treenaajana.

Tullut vuosien varrella kymmeniä kertoja huomattua, ettei melkein kukaan, kenen kanssa tullut puhuttua lihaksen rakennuksesta/kehonrakennuksesta, tajua miten pitäisi edetä intermediate siitä vaiheesta kun ei pelkkä painojen progressiivinen lisäys riitä.

Ja tämän seurauksena he kaikki syyttävät CBB kilpailijoita ja nykyisin myös shortsi kilpailijoita siitä että melkein kaikki olisivat turbo ahdettuja vaikkei asia pidä paikkaansa.
Kun sitten koittaa heille selittää että muuta treenejäsi koska olet kehittynyt treenaajana, AINA väittävät että ylikunto, ei palaudu.
Melkein aina syy onkin, tämä mistä Mike Israetelkin puhuu yllä olevassa videossa, eli VÄÄRÄ tapa tehdä,
että HETI treenataan niin että, MAV menee yli MRV 1-2w aikana.

Ehkä ainoa tapa heitä olisi neuvoa, että ota valmentaja jolle maksat jolloin he myöskin noudattaisivat ohjeita. Koska kun olen monia ihmisiä neuvonut ei mene kauaa kun ei ole enää kiinnostuta tai motivaatiota noudattaa ohjeita, osana syynä voi olla koska saivat ilmaiseksi eivätkä he menetä mitään jos keskeyttävät sen.
Osa on myöskin tämän myöntänyt, loistava logiikka.
 
Viimeksi muokattu:
Back
Ylös Bottom