CBB Juho Murtonen

[Tomi Takamaa]

Muistuu mieleen esimerkki Tikan ketjusta kun joku forumin jäsen oli miettinyt että mitä hyötyä on palkkarista, ilmeisesti harkiten pois jättämistä. Tikan vastaus: "mitä haittaa on palkkarista?". 'Nuff said..ei välttämätöntä, mutta jos se elämää helpottaa niin sen kun porskuttaa.

Mulla oli sellainen "haitta", että kiinteän ruoan syöminen kesti vielä reilu tunti palautusjuoman jälkeen tyyliin 45 minuuttia. Treenijuoman (BCAA, Osmocarb, kreatiini ja suola) ei ole ollut vastaavaa ongelmaa, vaan ruoka uppoaa todella hyvällä tahdilla.

 

[Frankie]

http://www.mdpi.com/2075-4663/5/2/36

Kyllä, rahan hukkaa käytät reenin aikana tai ennen, sen jälkeen, dieetillä, kotona, kaverilla yms...

Edit: ainii tietty ei kiva tulos markkinoilla oleville BCAA juomille... ts tarkoitan sitä, että ne tietty ketkä tuotteiden puolesta puhuu ne myös lyttää faktat.

"It is possible that AAE ingestion during resistance exercise may not provide a significant increase in performance or decrease in muscle soreness and weakness, but athletes often experience noticeable improvements in their performance. The effect needed to experience a meaningful performance improvement is valuable to an athlete even without statistical benefit."

Ja ovathan nämä helvetin vaikeita tutkimuksia muutenkin toteuttaa, moni natikkaa treenaa teknisestikin niin ettei sieltä lihaskasvuärsykettä saada. En nyt jaksa plarata tuota tutkimusta läpi niin toivottavasti siellä plussakaloreilla kuitenkin oltiin. Joku aminoiden tärkeys verrattuna kaloriylijäämään on niin pirun häviävä. Oli siellä kehitystä vissiin kuitenkin tapahtunut

Mutta eipä itsellä ole suuria kuvitelmia intra-juomien tai aminoiden höydyllisyydestä. Mutta kaiken hyödyn otan mitä sieltä vain tulee isot erot koostuvat yleensä monesta pienestä jutusta.

 

[Frankie]

Mulla oli sellainen "haitta", että kiinteän ruoan syöminen kesti vielä reilu tunti palautusjuoman jälkeen tyyliin 45 minuuttia. Treenijuoman (BCAA, Osmocarb, kreatiini ja suola) ei ole ollut vastaavaa ongelmaa, vaan ruoka uppoaa todella hyvällä tahdilla.

Juu, etpä taida olla eka jolla tuo käy Itselläni ei tällä hetkellä ole ongelmaa mättää ruokaa treenin jälkeen tunnin tai kahden sisään, vaikka otan palkkarissa hiilaria. Riisiä on siellä treenin jälkeisellä aterialla jo sen verran etten lisää puputettavaa kaipaa, joten otan mieluusti osan hiilareista siinä palkkarissa :D

 

[Arnolti]

"It is possible that AAE ingestion during resistance exercise may not provide a significant increase in performance or decrease in muscle soreness and weakness, but athletes often experience noticeable improvements in their performance. The effect needed to experience a meaningful performance improvement is valuable to an athlete even without statistical benefit."

Ja ovathan nämä helvetin vaikeita tutkimuksia muutenkin toteuttaa, moni natikkaa treenaa teknisestikin niin ettei sieltä lihaskasvuärsykettä saada. En nyt jaksa plarata tuota tutkimusta läpi niin toivottavasti siellä plussakaloreilla kuitenkin oltiin. Joku aminoiden tärkeys verrattuna kaloriylijäämään on niin pirun häviävä. Oli siellä kehitystä vissiin kuitenkin tapahtunut

Mutta eipä itsellä ole suuria kuvitelmia intra-juomien tai aminoiden höydyllisyydestä. Mutta kaiken hyödyn otan mitä sieltä vain tulee isot erot koostuvat yleensä monesta pienestä jutusta.

No tässä tekijöinä sen luokan kavereita ja tieteilijöitä, että jos haluat todisteiden jälkeen vielä käyttää rahasi BCAA tuotteisiin niin anna mennä vaan. Proteiinisynteesi on tärkein ja tämän hetken tiedon mukaan 40g proteiinia kerta annoksena riittää sen aktivoimiseksi maksimaalisesti. Olen tietoinen että pakkiksella mikään selitys ei riitä, eikä mikään ammattitaito, joten lukija saa itse päättää mitä tekee..

Edit: ja siis joo en ole lisäravinteita vastaan, whey erittäin hyvä tuote!

 

[Mike]

Mulla menee sokerit alas jo kun eka vetelen vitargo/eaa treenin, sitten elektrolyyttijuomalla kävelen 30min matolla, niin sitten alkaakin jo droppaan sokrut.

 

[Ho-]

Ei ihminen alun perin mikään lihansyöjä ole ollut vaan aina sekasyöjä. Lihan (ja kalan) lisäksi käytettiin kasvikunnan tuotteita, hedelmiä, juureksia, pähkinöitä yms (vrt keräilytalous). Myöhemmin tuli sitten kuvioon mukaan vilja ja maitotaloustuotteet. Tässä lienee syy ihmislajin menestykseen, melkein kaikki käy vaikka kaikki ei käy kaikille.

Nyt osallistuakseen tähän bcaa/eaa/leusiini keskusteluun näköjään tarvitaan antropologin tutkintokin..koska paleo

 

[sheiko]

Mulla oli sellainen "haitta", että kiinteän ruoan syöminen kesti vielä reilu tunti palautusjuoman jälkeen tyyliin 45 minuuttia. Treenijuoman (BCAA, Osmocarb, kreatiini ja suola) ei ole ollut vastaavaa ongelmaa, vaan ruoka uppoaa todella hyvällä tahdilla.

Tämä oli se pointti jota koitin tuoda aikaisemmin esille. Ei voi kategorisesti sanoa että aminot ovat turhia koska muuttujia on niin paljon. Tomin tapauksessa aminot ovat äärimmäisen tärkeitä koska palautusjuomaa ei ole.

 

[Frankie]

No tässä tekijöinä sen luokan kavereita ja tieteilijöitä, että jos haluat todisteiden jälkeen vielä käyttää rahasi BCAA tuotteisiin niin anna mennä vaan. Proteiinisynteesi on tärkein ja tämän hetken tiedon mukaan 40g proteiinia kerta annoksena riittää sen aktivoimiseksi maksimaalisesti. Olen tietoinen että pakkiksella mikään selitys ei riitä, eikä mikään ammattitaito, joten lukija saa itse päättää mitä tekee..

Edit: ja siis joo en ole lisäravinteita vastaan, whey erittäin hyvä tuote!

Kuten aikaisemmissa viesteissäni jo sanoin, se hyöty on hyvin paljon mahdollisesti jostain nollan ja kuvitellun väliltä ;) Ja tekevät intralitkusta paremman makuista! Varmaan siinä se hyöty todellisuudessa onkin. Rahaahan nuokin toki maksavat, joten olen usein jättänyt laturista pois BCAA:n, kun sitä intrassa tulee kuitenkin. Jos laitan, niin maun takia lähinnä, kulinarsistisista syista. Ja palkkarissa toimii hyvälaatuinen perushera, ei tarvitse olla mitään hydrolysaattia vaimitänenytoli..tärkein kriteeri että sekoittuu hyvin eikä jää klimpeiksi.

Tuosta 40g protkuläjästä toki voisi nyppiä detaileja, leusiinin määrähän siinä kriittinen proteiinisynteesin maksimoinnin kannalta on..ja se eroaa protskulähteiden välillä. Mutta ei nyt lähdetä siihen.

 

[Arnolti]

Tämä oli se pointti jota koitin tuoda aikaisemmin esille. Ei voi kategorisesti sanoa että aminot ovat turhia koska muuttujia on niin paljon. Tomin tapauksessa aminot ovat äärimmäisen tärkeitä koska palautusjuomaa ei ole.

Ainoa ikävä juttu tässä on se, että anabolinen ikkuna on todistettu olevan kaikkea muuta kuin 0-30min, jossa palkkari pitää vetää kitusiin heti pukkarossa, jottei ikävä anakonda katabolia iskisi.. eli Tomin syöminen vaikka tunnin päästä ei haittaisi lihaskasvua.. tietty se olisi hyvä asia että verenkierrossa olisi proteiinia ennne ku salille menee...

 

[Arnolti]

Kuten aikaisemmissa viesteissäni jo sanoin, se hyöty on hyvin paljon mahdollisesti jostain nollan ja kuvitellun väliltä ;) Ja tekevät intralitkusta paremman makuista! Varmaan siinä se hyöty todellisuudessa onkin. Rahaahan nuokin toki maksavat, joten olen usein jättänyt laturista pois BCAA:n, kun sitä intrassa tulee kuitenkin. Jos laitan, niin maun takia lähinnä, kulinarsistisista syista. Ja palkkarissa toimii hyvälaatuinen perushera, ei tarvitse olla mitään hydrolysaattia vaimitänenytoli..tärkein kriteeri että sekoittuu hyvin eikä jää klimpeiksi.

Tuosta 40g protkuläjästä toki voisi nyppiä detaileja, leusiinin määrähän siinä kriittinen proteiinisynteesin maksimoinnin kannalta on..ja se eroaa protskulähteiden välillä. Mutta ei nyt lähdetä siihen.

Kyllä, se 40 gemmiä on tämän hetkisen tiedon mukaan maksimaalisen mps aktivoinnin kannalta se annos... Mutta ole hyvä ja käytä vaikka 20g.

 

[maltsu]

Mulla oli sellainen "haitta", että kiinteän ruoan syöminen kesti vielä reilu tunti palautusjuoman jälkeen tyyliin 45 minuuttia. Treenijuoman (BCAA, Osmocarb, kreatiini ja suola) ei ole ollut vastaavaa ongelmaa, vaan ruoka uppoaa todella hyvällä tahdilla.

Jos vedän herapalautusjuoman, niin seuraavasta oikeasta ateriasta menee vatta sekasin, tulee sit vetenä kaaressa peräpäästä. Vielä parin tunninkin kuluttua tekee ton vaikutuksen. Jos en syö muuta moneen tuntiin niin ok, mut eihän siinäkän mitään järkeä.. Mulla ei mitään ongelmia maitotuotteiden tms. kanssa, jos vetäisin treenin jälkeen puol litraa jäätelöä ja tunnin päästä aterian, niin en usko että ongelmaa tulisi.. En tiedä mikä siinä herajauheen koostumuksessa, vatsa ei vaan tykkää sellaisesta sörsselistä. Eipä se varmaan kovin hyvin imeydykään jos tuollaisia aiheuttaa. EAA/BCAA ei aiheuta mitään ongelmia.

 

[Frankie]

Kyllä, se 40 gemmiä on tämän hetkisen tiedon mukaan maksimaalisen mps aktivoinnin kannalta se annos... Mutta ole hyvä ja käytä vaikka 20g.

Hoh, elä turhaan ole niin puolustuskannalla ;) Herassa 'riittää' vähempi, jossain muussa tarvitaan enemmän. Henkilökohtaisesti, vaikka 150g jotain lihaa riittäisi maksimoimiseen, otan sen 200g JOS se nyt kyseisestä ateriasta tekee kriittisesti nautittavamman. Tai tulee vaivattomammin. Kuhan sen määrä aterialla on ylittää tuon maksimoivan rajan, ni sen jälkeen ihan sama.

 

[Arnolti]

Hoh, elä turhaan ole niin puolustuskannalla ;) Herassa 'riittää' vähempi, jossain muussa tarvitaan enemmän. Henkilökohtaisesti, vaikka 150g jotain lihaa riittäisi maksimoimiseen, otan sen 200g JOS se nyt kyseisestä ateriasta tekee kriittisesti nautittavamman. Tai tulee vaivattomammin. Kuhan sen määrä aterialla on ylittää tuon maksimoivan rajan, ni sen jälkeen ihan sama.

Mitä tarkoitat herassa riittää vähempi? Siis 40g proteiinia n. 2d heraa.. ei se tuotteen määrä vaan proteiinin määrä... ja ehkä tässä omassa kirjoitusasussa paistaa tottuneisuus pakkotoistoon

 

[Frankie]

Niin siis leusiinin määrän ylittyminen, kynnysmäärä toki riippuu henkilön koosta (2-3g on se haarukka). Mutta kunhan joku 3g leusiinia tulee niin se riittää sen puolesta. Herasta se tulee pienelläkin määrällä täyteen, esim. riisin proteiinia taas tarvitaan huomattavasti reippaampi määrä. Kaivoin joskus netistä ruokien leusiinimääriä ja laskeskelin aterioiltani notta varmasti tulee tarpeeksi :D Hitusen kun on perfektionistin vikaa..

Mutta jos on tyypillinen sekasyöjä, ja syö vaikkapa tujun annoksen riisiä kunnon pihvin kera, niin eipä noista hirveästi tarvitse huolehtia ainakaan plussakaloreilla. Huolehtii vain että protskua vaikka tuo 40g tulee aterialla (ja tyypilliselle sekasyövälle miehelle yleensä tulee), niin loppu on sitten huomattavasti marginaalisempaa merkitykseltään. Varsinkin natikalla, ei se mikään leusiinin määrä auta lihaksen kasvatuksessa, jos energiaa ylipäänsäkään ei saada yli kulutuksen.

 

[azx]

Jos vedän herapalautusjuoman, niin seuraavasta oikeasta ateriasta menee vatta sekasin, tulee sit vetenä kaaressa peräpäästä. Vielä parin tunninkin kuluttua tekee ton vaikutuksen. Jos en syö muuta moneen tuntiin niin ok, mut eihän siinäkän mitään järkeä.. Mulla ei mitään ongelmia maitotuotteiden tms. kanssa, jos vetäisin treenin jälkeen puol litraa jäätelöä ja tunnin päästä aterian, niin en usko että ongelmaa tulisi.. En tiedä mikä siinä herajauheen koostumuksessa, vatsa ei vaan tykkää sellaisesta sörsselistä. Eipä se varmaan kovin hyvin imeydykään jos tuollaisia aiheuttaa. EAA/BCAA ei aiheuta mitään ongelmia.

Oli samaa ongelmaa, mutta korjautu kun hörpin palkkarin rauhallisemmin. Suht nopee jos vetää nii ruikuli lentää

 

[massa123]

Olisi kiva saada Utin mielipide tähän keskusteluun aminohappojen hyödyllisyydestä intrassa? Ja muuttaako asiaa, jos kyseessä on turboahdettu kehonrakentaja, jolla niitä ravinteita ajetaan soluun kehonulkopuolisen insuliinin avulla?

 

[Mike]

Jos treenaa sillai kevyesti mukavuusalueella ja välttelee juuri sitä kovaa treenaamista, en näe pakollisena mitään lisäravinteita missään, koska odotettavissa ei ole mitään tarvetta ravinnolle. Jos taas vetää kovaa, niin se vaatii myös laadukkaan täsmäravinnon tuekseen. Pelkkä heradrinkki päivässä on ihan passeli jos treenikin on tasolla "kuhan nyt heilutaan".

Se failureton ja erikoistekniikaton treeni tuntuu tosi kovalta jos ei ole kovempaa tehnyt. Mutta itse käytännössä olen kokenut, että kun joutuu jostain syystä kevyen treenin tekemään, niin se on suorastaan tuskaa, tuntuu ettei tee yhtään mitään. Perspektiivi muuttuu melkoisesti treenaamiseen kun treenaa oikeasti rajummin jonkun aikaa.

Naturaali kun alkaa veteleen armotonta tuhoa, niin siinä on ihan kaikki avut paikallaan pidennetyistä unista lähtien. Mutta se sattuu ja hyvin usein se on epämiellyttävää ja siksi etsitään tapoja vältttää se ja selitellään, että failurea ei tartte jne.

Kova jalkatreeni tuntuu oikeesti useamman päivän että tulipahan tehtyä. Sitten suorat sarjat on semmoisia että vois mennä illalla uudestaan.

Ja se raju treeni voi olla sitä alussa, että otetaan yksi haastava sarja treenin loppuun, joka on se viimeinen, jossa revitään kaikki irti. Ei se tartte tuplatreenaamista tai muuten sairasta tekemistä. Ajan kanssa sitten siitä alkaa pitämään ja haluaa entistä ilkeempää settiä.

 

[Arnolti]

Jos treenaa sillai kevyesti mukavuusalueella ja välttelee juuri sitä kovaa treenaamista, en näe pakollisena mitään lisäravinteita missään, koska odotettavissa ei ole mitään tarvetta ravinnolle. Jos taas vetää kovaa, niin se vaatii myös laadukkaan täsmäravinnon tuekseen. Pelkkä heradrinkki päivässä on ihan passeli jos treenikin on tasolla "kuhan nyt heilutaan".

Se failureton ja erikoistekniikaton treeni tuntuu tosi kovalta jos ei ole kovempaa tehnyt. Mutta itse käytännössä olen kokenut, että kun joutuu jostain syystä kevyen treenin tekemään, niin se on suorastaan tuskaa, tuntuu ettei tee yhtään mitään. Perspektiivi muuttuu melkoisesti treenaamiseen kun treenaa oikeasti rajummin jonkun aikaa.

Naturaali kun alkaa veteleen armotonta tuhoa, niin siinä on ihan kaikki avut paikallaan pidennetyistä unista lähtien. Mutta se sattuu ja hyvin usein se on epämiellyttävää ja siksi etsitään tapoja vältttää se ja selitellään, että failurea ei tartte jne.

Kova jalkatreeni tuntuu oikeesti useamman päivän että tulipahan tehtyä. Sitten suorat sarjat on semmoisia että vois mennä illalla uudestaan.

Ja se raju treeni voi olla sitä alussa, että otetaan yksi haastava sarja treenin loppuun, joka on se viimeinen, jossa revitään kaikki irti. Ei se tartte tuplatreenaamista tai muuten sairasta tekemistä. Ajan kanssa sitten siitä alkaa pitämään ja haluaa entistä ilkeempää settiä.

Tottakai se on kiinni siitä mitä tavoitellaan, mutta meidän kehon fysiologia ei muutu vaikka miten käännellään.. tietty urheilijat tarvii kaikkea enemmän, mutta sehän tieteen tarkoitus onkin tuoda esille niitä asioita mitkä toimii..

Ja minä en ole puhunut yhdestä hera drinkistä päivässä, en todellakaan.. kaikille on oma henkilökohtainen tarve proteiinille, mutta nyt itse puhun mps aktivoimisesta ja kerta annokseen riittää se 40g näillä näkymin.. sitten kun tulee evidenssiä että se on 50g niin otan neuvosta vaarin.

 

[Frankie]

Olisi kiva saada Utin mielipide tähän keskusteluun aminohappojen hyödyllisyydestä intrassa? Ja muuttaako asiaa, jos kyseessä on turboahdettu kehonrakentaja, jolla niitä ravinteita ajetaan soluun kehonulkopuolisen insuliinin avulla?

Utti on hyvin hiljainen pakkiksella tätä nykyä, mutta jotain osviittaa hänen kannastaan antanee tämä artikkeli: https://www.fast.fi/2016/intrajuomat-osa-4-eritasoiset-treenijuomat/

 

[maltsu]

Oli samaa ongelmaa, mutta korjautu kun hörpin palkkarin rauhallisemmin. Suht nopee jos vetää nii ruikuli lentää

Voishan sitä tosi hitaasti kokeilla vetää, mut ei mulla enää paluuta ole heradrinksuihin, niin vähän lihasta mulla, et ei oo liian kallista ravita aminoilla kun se tarve tulee. :DPääsääntösesti treenipäivinä valmiiks paistettuna jauhelihaa jääkaapissa ja riisiä keitetynä, niitä pystyn vetelemään reilusti, pakki tykkää ja maistuukin hyvälle. Jos on vähänkään pidempi aika edellisestä ateriasta niin vetelen vähän sokerimehukattia tms. ja aminoja treenin aikaisena juomana.

...ja ihme skitsoilua Juhoa kohtaan tuntuu olevan monella bodarilla, jotain tölväilyä näkynyt tuolla videoilla ja olis kyllä hauska nähdä kuka näistä "lihaksentuhoajista" naturaalina pärjäis ulkonäössä saatikka voimissa, jos pitäs samalta viivalta tehdä.