CBB Juho Murtonen

Volyymi sanoi:
Tuosta testoboosteri asiasta tuli mieleen ehkä pieni korjaus... Juho sanoi, että testotasoilla ei ole vaikutusta lihasten kasvuun kun liikutaan viiterajojen sisällä ja siis naturaalitasoilla. Itse oon vähän eri mieltä aiheesta, sillä jos sun vapaan testosteronin määrä nousee vaikka 2 nmol/l (joka siis on mahdollista ihan lisäravinteilla ja oikeenlaisella ravitsemuksella saavuttaa), niin tottakai sun vapaa testosteroni heilahtaa myös ylöspäin ja tätä kautta vaikuttaa mm. lihaskasvuun.

En siis sano et noi testoboosterit toimisi millään tavalla mutta tietyillä lisäravinteilla tuo on mahdollista.
Click to expand...
Paitsi että pointti ei ole siinä, voiko testoboostereilla tms. saada pieniä nousuja aikaan luontaisisten testotasojen puitteissa. Pointti on siinä, että kunhan liikutaan testosteronitasojen osalta fysiologisella (eli ns. terveen miehen) alueella, testotasojen muutos ei kauheasti vaikuta lihaskasvuun.

Rautalangasta: jos olet luontaisten testotasojen yläkolmanneksessa et kasva kovin kummoisesti enempää, kuin jamppa joka on alakolmanneksessa. Kasvat kyllä hieman enemmän, mutta vastekäyrän kulma on todella loiva. Eli vapaan teston tuplaus viitearvojen sisällä (esim. 200 --> 400) ei todellakaan tuplaa lihaskasvua, vaan ero lihaskasvussa voi olla ehkä 10-15% (en tähän hätään muista absoluuttisia arvoja, mutta tajuat varmaan pointin). Tässä esimerkissä siis tyyppi, jolla on vapaa testo 200, kasvattaa esim. kilon lihasta ja tuplatasot omistava kaveri kasvattaa samassa ajassa 1.15 kiloa.

Merkittäviä eroja lihaskasvun suhteen havaitaan vasta kun mennään esim. fysiologisista tasoista suprafysiologisiin (roinaus), tai jos korjataan vaikka testovaje terveelle tasolle (esim. korvaushoito hypogonadismista kärsivälle).
 
Viimeksi muokattu:
Kyllä sinne pitää lykätä reilusti omia tasoja korkeempaa määrää, että aletaan saamaan merkittävää hyöytä. Viiterajoissa hilluminen on marginaalista. Se miten merkittävää testosteroni näissä luonnollisissa määrissä jopa nollassa ollessa on, kuvautuu hyvin sillä, että monet kisaajat vetää nollat taulussa ja omaa silti ihan siedettävän lihasmassan.

Ja asetelmaa hämää vielä se, että lihasmuistin avulla aikaisemmin lihaksikkaat voivat pysyä korkeammissa massoissa mitättömillä extra-annoksilla ja tämä ei päde mitenkään, että samalla annoksella joku muu saisi vastaavan lihasmassan.
 
Ylipäätään lihaskasvuun vaikuttavia tekijöitä on aika hirvittävä määrä (esim. treeni, ruokavalio ja lepo, anyone?), ja jotkut luontaiset testotasot (kunhan ne ovat viitearvojen sisällä) eivät vaikuta lopputulokseen lähellekään yhtä paljon kuin esimerkiksi treeni. Itse asiassa tietynlaisilla mekaanisilla ärsykkeillä on saatu todella merkittävää lihaskasvua jopa täysin nollatestosteroniympäristössä, tästä löytyy aika hauskoja tutkimuksia.
 
J.. sanoi:
Niin tosiaan sainhan minäkin intissä ollessani jotain oireita maidosta, kun kittasin sitä joka päivä +4 litraa kaiken muun ruoan ohella... Se ei silti tarkoita, että maitotuotteet olisivat pahoja ja terveydelle haitallisia, ainoastaan sitä ettei juuri sun kroppa pysty enää handlaamaan noin älyttömiä määriä laktoosia kuin tulee jostain kilon mällistä maitorahkaa (+muu ruoka?) tai 4 litrasta maitoa. Aivan samalla tavalla esimerkiksi kuitu on todella tärkeää ja hyödyllistä terveydelle, mutta alkaa siitäkin tulla oireita, jos vetelee päivässä 100g kuitua. Käytännössä mitä tahansa ruokaa älyttömästi vetämällä voi saada itselleen yliherkkyyden oireita aikaan, aivan kuten eliminoimallakin jonkun ruoka-aineen kokonaan.
Click to expand...
Mulla tosiaan testattiin pariinki otteeseen. Eikä siis tullu alunperinkää mitää hirveitä oireita.. lähinnä vatsa turpos mut ajattelin et se johtuu ku oon just syöny:D
Mut mites toi limasuus? Tai ehkö jopa pieni pöhö mikä maitotuotteista tulee?
 
Hulkki sanoi:
Paitsi että pointti ei ole siinä, voiko testoboostereilla tms. saada pieniä nousuja aikaan luontaisisten testotasojen puitteissa. Pointti on siinä, että kunhan liikutaan testosteronitasojen osalta fysiologisella (eli ns. terveen miehen) alueella, testotasojen muutos ei kauheasti vaikuta lihaskasvuun.

Rautalangasta: jos olet luontaisten testotasojen yläkolmanneksessa et kasva kovin kummoisesti enempää, kuin jamppa joka on alakolmanneksessa. Kasvat kyllä hieman enemmän, mutta vastekäyrän kulma on todella loiva. Eli vapaan teston tuplaus viitearvojen sisällä (esim. 200 --> 400) ei todellakaan tuplaa lihaskasvua, vaan ero lihaskasvussa voi olla ehkä 10-15% (en tähän hätään muista absoluuttisia arvoja, mutta tajuat varmaan pointin). Tässä esimerkissä siis tyyppi, jolla on vapaa testo 200, kasvattaa esim. kilon lihasta ja tuplatasot omistava kaveri kasvattaa samassa ajassa 1.15 kiloa.

Merkittäviä eroja lihaskasvun suhteen havaitaan vasta kun mennään esim. fysiologisista tasoista suprafysiologisiin (roinaus), tai jos korjataan vaikka testovaje terveelle tasolle (esim. korvaushoito hypogonadismista kärsivälle).
Click to expand...

Tajuan pointin, mutta luulisi että sullekkin tuolla 10-15% lisäyksellä olisi aika suuri merkitys. Kuitenkin noilla treenivuosilla se kehitys on niin kiven alla, että luulisin kuitenkin tuon 10% lisäyksenkin olevan merkittävä vuosien mittaan. Mutta siis samaa mieltä oon, että merkittävät ja oikeesti havaittavat hyödyt huomataan vasta noista sun mainitsemista esimerkeistä, mutta vaikutus se tuolla parin nmol nostolla on kuitenkin.
 
Tuohon maitoasiaan vain sellainen huomio, että jos on akneen taipuvainen, niin maitotuotteet ovat suhteellisen saatanasta. Tutkimuksiakin löytyy paljon.
 
Yoda sanoi:
Tuohon maitoasiaan vain sellainen huomio, että jos on akneen taipuvainen, niin maitotuotteet ovat suhteellisen saatanasta. Tutkimuksiakin löytyy paljon.
Click to expand...
No ei pidä paikkaansa ainakaan omalla kohdallani. Maitotuotteilla ei mitään vaikutusta, vaikka olen akneen taipuvainen. Ja linkitä toki niitä tutkimuksia, jos semmoisia nyt edes on.
 
Volyymi sanoi:
Tajuan pointin, mutta luulisi että sullekkin tuolla 10-15% lisäyksellä olisi aika suuri merkitys. Kuitenkin noilla treenivuosilla se kehitys on niin kiven alla, että luulisin kuitenkin tuon 10% lisäyksenkin olevan merkittävä vuosien mittaan.
Click to expand...
Missä skenaariossa? Siinäkö, että nyt menisin aikakoneella ajassa taaksepäin, rupeaisin 20 vuotta sitten kun aloitin treenit (vuonna 1997) kiskomaan hulluna ympäri vuoden kaikkia mahdollisia testoboostereita, ja sitten 20 vuoden ajan kasvattaisin EHKÄ 1.1 kg lihasta jokaisen toteutuneen 1 kilon sijaan? :D

Vaiko siinä (vähän realistisemmassa) skenaariossa, että rupeaisin nyt kiskomaan kaikkia mahdollisia testobuustereita, ja kasvattaisin jatkossa 0.1 kilon sijaan peräti 0.11 kg lihasta vuodessa? :D

Tuossa aikakoneskenaariossa lopputulos voisi tosiaan olla ihan kiloissa mitattava suurempi lihasmassa, mutta sekin on sillä oletuksella, että tuo testobuustereiden kiskominen 20 vuoden ajan nostaisi allekirjoittaneen geneettistä potentiaalia (sitä kuuluisaa "natumaksimia") sen verran, että lopulta oikeasti pystyisin kasvamaan pidemmälle kuin mihin olen ilman noita testobuustereita koskaan päässyt. Veikkaan aika vahvasti, että omat geneettiset lihasmassarajat tulevat vastaan joka tapauksessa, vaikka ne saavuttaisikin vähän nopeammin jollain 10-15% paremmalla lihaskasvutahdilla. Toki kauttaaltaan korkeammat testotasot ovat yksi osa tuota lihasmassapotentiaalia, mutta siihen omaan geneettiseen maksimilihasmassaan vaikuttaa aika moni muukin tekijä, joten pelkkiä hormonitasoja boostaamalla ei omaa genetiikkaa pysty "huijaamaan" kuin vain tietyn verran.
 
Viimeksi muokattu:
Volyymi sanoi:
Tajuan pointin, mutta luulisi että sullekkin tuolla 10-15% lisäyksellä olisi aika suuri merkitys. Kuitenkin noilla treenivuosilla se kehitys on niin kiven alla, että luulisin kuitenkin tuon 10% lisäyksenkin olevan merkittävä vuosien mittaan. Mutta siis samaa mieltä oon, että merkittävät ja oikeesti havaittavat hyödyt huomataan vasta noista sun mainitsemista esimerkeistä, mutta vaikutus se tuolla parin nmol nostolla on kuitenkin.
Click to expand...

Oon lukenu postejas tuolla douppiosiolla. Niin kyllä on lähteny elämä ja treenaaminen pyörimään pikkasen liian rajusti testosteronitasojen ympärillä. On semmosta naturaalitreenaajaa, joilta on mitattu luonnolliset testotasot viitteiden ylärajoille(joka äärimmäisen harvinaista nykypäivänä) ja silti eivät omaa kummoista potentiaalia kasvattaa lihasmassaa. Ja sitten on taas kovakuntosia/lihaksikkaita tyyppejä, jotka ovat mittauttaneet testot ja ovat olleet viitteiden alakolmanneksella. Siihen geneettiseen potentiaaliin sisältyy tyyliin miljoona muutakin asiaa kuin luontaiset androgeenilevelit. Ja sekin kun on niin, että kovaa/tosissaan urheilevilla naturaaleilla ne tasot on keskimäärin alemmat kuin terveet elämäntavat (pl.kova urheilu) omaavilla sohvaperunoilla. Silti saavuttavat varmasti parempia tuloksia urheilemalla kovaa (mutta järkevästi) kuin kyttäämällä kuukausittain testosteronitasojaan ja treenaamalla korostetun kevennetysti. Jopa lahjakkaat naiset (naturaalina) tuntuvat kykenevän kasvattamaan pattia paremmin kuin täysin lahjattomat miehet. Vaikka testosteronia on murto-osa normimiehen pitoisuuksista.
 
Maitohyllyillä on nykyään niin paljon laktoosittomia tuotteita että välillä tuntuu olevan vaikeampaa löytää sitä ihan tavallista maitoa. Joten laktoosi-intoleranssi tietoisuus lienee mennyt jo hieman yli.

Sellainen typerä kysymys eli missä menee aterian ja välipalan ero. Mainitsitte, että laskette palkkarin tai ainakin intra+palkkarin yhdeksi ateriaksi. Kaiken kaikkiaan hyvä video. Tieteellistä perustelua sille johon ihan "maalaisjärjelläkin" on päätynyt.
 
saukki94 sanoi:
No ei pidä paikkaansa ainakaan omalla kohdallani. Maitotuotteilla ei mitään vaikutusta, vaikka olen akneen taipuvainen. Ja linkitä toki niitä tutkimuksia, jos semmoisia nyt edes on.
Click to expand...

En väittänytkään että kaikilla vaikuttaa, mutta isolla osalla varsinkin keskivaikeasta aknesta kärsivillä vaikuttaa paljonkin. Ja haluaisin tietää oletko oikeasti edes kokeillut maidotonta(ei edes heraprotskua) ruokavaliota aknen hoidossa.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/17083856/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/22386050/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/21335995/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/18194824/

Mutta siis jos on todella paha akne, niin silloin siihen tuskin ruokavalio hirveästi auttaa...
 
Keskivaikeasta aknesta kärsinyt aikaisemmin eikä maidolla ole ollut vitunkaan merkitystä minun kohdalla.

Itse videosta sen verran että loistava pätkä taas ja ilmeisesti ravintopuolelta tulee lisää jutskaa?
 
Ravintopuolen video oli hyvä. Itse olen samoilla linjoilla Juhojen kanssa koskien maito- ja viljatuotteiden käyttöä. Itse olen käyttänyt maito- ja viljatuotteita kauan ja erityisesti nuorempana käytin pelkkää maitoa runsaasti (mutsi joskus hämmästeli). Ajan kanssa kulutus on vähentynyt paljon. Tiedostan ja ymmärrän, että kaikille ei sovi maito- ja/tai viljatuotteet ja silloin on syytä jättää esim. maitotuotteet kaupan hyllylle. Itselleni ei sovi kofeiinipitoiset tuotteet. Lääkärille nuorena valitin kahvin tuomista oireista, niin hän tokaisi, "älä juo kahvia" ja se riitti mulle ja hyvin on matka jatkunut. Me ihmiset olemme erilaisia... :)
 
shMi sanoi:
Mut mites toi limasuus? Tai ehkö jopa pieni pöhö mikä maitotuotteista tulee?
Click to expand...

Missään lukemassani tutkimuksessa ei ole löydetty mitään yhteyttä maidon (tai maitotuotteiden) käytöllä ja lisääntyneellä limanerityksellä hengitysteissä, tai limasta ei tullut paksumpaa. Tätä on siis testattu terveillä ihmisillä, flunssassa olevilla ihmisillä ja myös astmaatikoilla. Eikä mitään yhteyttä maitotuotteilla ja astmallakaan tai sen oireilla löydetty. Jännää tästä tekee se, että ne jotka jo alkujaankin uskoivat maidon tuottavan jotain ongelmia, sanoivat testeissä saaneensa maitotuotteista oireita, vaikkei mittauksissa mitään eroa ollutkaan oireettomaan ryhmään. Eli käytännössä median maidon demonisointi saa jengin uskomaan, että siitä tulee jotain oireita ja sitten he myös saavat näitä "oireita" vaikkei käytännössä mitään tapahtuisikaan... Ja lisäksi nämä, jotka uskoivat maidon aiheuttavan oireita, saivat omien sanojensa mukaan ihan samoja oireita soijamaidosta, kun tätä testattiin sokkotestissä. :D

Tuota "limaisuutta" on selitetty sillä, että syljen ja jonkin muun aineen (kuten maidon) emulsiossa muodostuu pisaroita, joiden aggregaatit voivat saada aikaan suussa _tunteen_ tai muun sensorisen vasteen, joka sitten luullaan limaisuudeksi tai tukkoisuudeksi. Vaikka siis kyse on vain siitä, että nesteen sisällä on siihen liukenemattoman nesteen pisaroita. Kuitenkin maidon juonnista jopa seuraa, että liman paksuuteen vaikuttavat tekijät (esim. mucopolysakkaridit) vähenevät.

Tutkimuksia ja katsauksia
Wütrich, B. Schmid, A. Walther, B. Sieber, R. (2006) Milk consumption does not lead to mucus production or occurence of asthma. Journal of the American College of Nutrition 24(6 Suppl):547S-55S · January 2006.
Thiara, G. Goldman, R.D. (2012) Milk consumption and mucus production in children with asthma. Can Fam Physician. 2012 Feb; 58(2): 165–166.
Pinnock C.B. Arney W.K. (1993) The milk-mucus belief: sensory analysis comparing cow's milk and a soy placebo. Appetite. 1993 Feb;20(1):61-70.
Bartley, J. McGlashan, S.R. (2009) Does milk increase mucus production? Med Hypotheses. 2010 Apr;74(4):732-4. doi: 10.1016/j.mehy.2009.10.044. Epub 2009 Nov 25.
Pinnock, C.B. Graham, N.M. Mylvaganam, A. Douglas R.M. (1990) Relationship between milk intake and mucus production in adult volunteers challenged with rhinovirus-2. Am Rev Respir Dis. 1990 Feb;141(2):352-6.

Edit. Vielä pitää mainita, että tuossa Bartleyn tutkimuksessa kyllä saatiin positiivisia vaikutuksia maidon eliminoinnilla, mutta tämä koskee hyvin pientä osaa populaatiosta, jotka saavat oireita tietystä maidon proteiinista. EI siis missään nimessä valtaväestöä, joka nyt on tähän maidottomuuteen hurahtanut.
 
Menikö multa ohi vai jätittekö kommentoimatta tuota intermittent fastingiin liittyvää myyttiä jonka mukaan "itsepäinen rasva" saisi enemmän kyytiä?
 
ereJ sanoi:
Menikö multa ohi vai jätittekö kommentoimatta tuota intermittent fastingiin liittyvää myyttiä jonka mukaan "itsepäinen rasva" saisi enemmän kyytiä?
Click to expand...

Tällä kertaa ei lähdetty ihan niin "syvälle", varsinkin kun tuo koskettaa murto-osaa ihmisistä! Ja tuossa myytissä voi joku perä olla, mutta
se tulee vasta niin alhaisissa rasvoissa, että koskettaa ainoastaan lähinnä cbb-kisaajia (mahdollisesti myös BF) kisadietin viimeisillä viikoilla...
Ja vaikka se vaikuttaisikin "itsepäisten rasvojen" palamiseen, ei IF muilta osin ole optimaalinen tapa vetää kisadietin viimeisiä viikkoja!

Jos aihe kiinnostaa, kannattaa lukea Lyle McDonaldin kirja kyseisestä aiheesta, sielläkään ei kylläkään mainita IF:ää tuon
itsepäisen rasvamassan polttamisen keinona :)
 
Jos haluaa nostaa sarjoja tietyn lihaksen tai kahden kohdalla vaikka nyt jalat, niin tulisiko esimerkiksi tehdä 2-jakoisella(yläkroppa/alakroppa) ja tunkea nuihin kahteen päivään ne max sarjat mitä jaloille saa oman palautumiskyvyn mukaan tehtyä vai ottaa mukaan kolmas päivä alakropalle, johon saisi ripoteltua sarjoja?
 
Back
Ylös Bottom