Judo - Heitot, lukot ja kovat totuudet

Armas · 14.6.2005

raka sanoi:
Mutta onko keihäänheitto kamppailulaji?

Mitäs merkitystä sillä on? Nyt oli puhe siitä kertooko lajin kuuluminen paraolympialaisten ohjelmaan ko. lajin turvallisuudesta jotain. Ja minä sanoin että ei kerro ottamalla esimerkiksi toisen paraolympialjin, keihäänheiton, joka on tunnetusti yksi loukaantumisherkin laji maailmassa.

Armas · 14.6.2005

ardilha sanoi:
Judo oli joskus sitä mitä bjj on nyt, ja tulee taas olemaan sitä.

Ei varmasti tule.

ropotti · 14.6.2005

Lisää:

Kosen kavereiden promovideo:
http://www.kusu.kyoto-u.ac.jp/~judo/library/pv300.asf

Tekniikkaa(perusjuttuja, mutta ihan ok) kosen jäbien esittämänä.
http://www.gws.ne.jp/home/demo2/wazae.htm
http://www.gws.ne.jp/home/demo2/shita3e.htm

ropotti · 14.6.2005

Judo antaa ainakin ihan mukavan pohjan itsepuolustautumiseen speedot jalassa ja karkit kädessä.
Tuossa joitain judotaustaisia vapaaottelijoita.

Fedor
Hayato Sakurai
Akira Kikuchi
Yoshida
Nakamura
Hirotaka Yokoi
Tsyoshi Koshaka
Karo Parisyan
Donjosuke Mishima
David Baron
Sanae Kikuta
Yosihiro Akiyama
Kazuo Misaki
Imanari
Andrei Semenov

reino · 14.6.2005

Hyvää tavaraa ropotti kaivaa netistä! :thumbs:

Kosen-esittelyvideo oli näyttävä, mutta siitä ei kyllä olisi voinut päätellä, että kyseessä on erityisesti mattopainiin erikoistunut judoporukka.

ropotti sanoi:
http://www.gws.ne.jp/home/demo2/shita3e.htm

Oh My God! Oh My Shoulder!! Nää on selvästi saanu vaikutteita brasseilta!!1! Siinähän tehdään omoplata!! :D

Räkä · 15.6.2005

Armas sanoi:
Mitäs merkitystä sillä on? Nyt oli puhe siitä kertooko lajin kuuluminen paraolympialaisten ohjelmaan ko. lajin turvallisuudesta jotain. Ja minä sanoin että ei kerro ottamalla esimerkiksi toisen paraolympialjin, keihäänheiton, joka on tunnetusti yksi loukaantumisherkin laji maailmassa.

No juu, mutta täällä puhutaan ny kamppailulajeista, unohda tollaset kepinheittojutskat.

Zimpanssi · 15.6.2005

Erityismaininta reinolle lyriikasta. :D

Ihan turha tästä asiasta on tapella. Vaikka BJJ:n markkinointi onkin hieman kyseenalaista, niin lajin harrastajia se tuskin haittaa. Mitä sillä on väliä tatamilla mihin tekniikkaan sitä taputtaa.. Sama koskee judoa. Tuskin mikään laji ottaa niin avoimesti vaikutteita ja tekniikoita vastaan kuin judo.. Ihan sama millä sitä heittää, jos se kerran toimii. Viime aikoina uusimmat heitot ja variaatiot mattotekniikoista ovat tulleet painista/sambosta/gruusialaisesta(öljy)painista. Ja niitä tekniikoita tulee 1-3 per vuosi. Ja välillä niitä karsitaan säännöillä pois, kuten sukellusheitot ja jalkalukot.

hURJA · 15.6.2005

Zimpanssi sanoi:
Ja niitä tekniikoita tulee 1-3 per vuosi. Ja välillä niitä karsitaan säännöillä pois, kuten sukellusheitot ja jalkalukot.

Tarkoittaako sukellusheitto shoottausta jalkoihin vai mitä?

Armas · 15.6.2005

hURJA sanoi:
Tarkoittaako sukellusheitto shoottausta jalkoihin vai mitä?

Ei vaan huonolla horjutuksella tehtyä "sukellusta" jossa heittäjä on niskojen varassa tai ainakin lähellä sitä. Käytännössä kun tekee lonkka-/jalkaheiton kuperkeikalla yli. Kielletiin turvallisuusyistä kun tuli halvaantumisia. Voisi turvallisuusnäkövinkkelistä verrata krekopainin kieltoon tehdä kravatti pelkästä päästä.

timse · 15.6.2005

Armas sanoi:
Ei vaan huonolla horjutuksella tehtyä "sukellusta" jossa heittäjä on niskojen varassa tai ainakin lähellä sitä. Käytännössä kun tekee lonkka-/jalkaheiton kuperkeikalla yli. Kielletiin turvallisuusyistä kun tuli halvaantumisia. Voisi turvallisuusnäkövinkkelistä verrata krekopainin kieltoon tehdä kravatti pelkästä päästä.

Jos joku on kiinnostunut aiheesta, kyseessä on siis useimmiten uchi-mata tai harai-goshi. Heittäjä ei jää tuossa kielletyssä versiossa kumartuneeseen asentoon, vaan heittää kuperkeikan eteenpäin (toivoen vetävänsä kaadettavan mukaan).

Vaarallisen liikkeestä tekee kaadettavan reaktio. Kaadettava nopealla liikkeellä vetäisee oikean kätensä heittäjän kainalosta (jossa se on kiinni, ja jonka takia kaadettava tulee mukaan). Tällöin heittäjä menettää tasapainonsa ja tuuskahtaa eteenpäin matolle jalkojen ollessa liian takana tasapainon palauttamiseen. Em. halvaus sattuu siten, ettei heittäjä ehtinyt painaa leukaa rintalastaan ja tehdä ukemia, vaan päälaki osui mattoon murtaen niskan. Myös useita selkärangan murtumistapauksia on sattunut.

Kuperkeikkaheitosta rangaistaan kilpailuissa rankimmalla tavalla; tuomari keskeyttää ottelun ja julistaa heittäjän hävinneeksi (Hansoku-make:lla).

Alkuperäiseen otsikkoon: judo sopii hyvin kuntourheiluksi, mutta kilpailut ja erityisesti kilpailuista saatavat pisteet näyttelevät ratkaisevaa osaa esimerkiksi vyökoevaatimuksissa. Vihreä vyö vaatii kilpailukokemusta, sininen otteluvoittoja. Siitä ylöspäin pisteitä vaaditaan enenevässä määrin. Puuttuvia ottelusuorituksia/-pisteitä voidaan hyvittää pidemmällä suoritusajalla ja aktiivisella toiminnalla judotapahtumissa (osallistuminen leireille, kilpailujen toimitsija, yms) vain pidemmällä suoritusajalla hyvitettäessä kyse on usein vuosista, jos treenejä ei viikossa ole paljoa (vain 2-3).

Kuntopohjalla harjoittelevalla se vyön väri ei kuitenkaan saisi olla tärkein päämäärä, ei tietenkään kilpailijallekaan, joten tervetuloa lajin pariin kaikki kiinnostuneet!

Photsku · 15.6.2005

zori sanoi:
I applied Udegarami. I thought he would surrender immediately. But Helio would not tap the mat...

Niin onko tuo udegarami sama asia kuin kimura(tekniikka)? Vai mitä se meinaa? En tiiä, onko tätä jo kysytty, mutta miksi siis kimura on nimetty Kimuran mukaan? "Koska Kimura lopetti aina kimuralla?"

Voihan kimura kun on hauska sana, hehheh

reino · 16.6.2005

Photsku sanoi:
Niin onko tuo udegarami sama asia kuin kimura(tekniikka)? Vai mitä se meinaa? En tiiä, onko tätä jo kysytty, mutta miksi siis kimura on nimetty Kimuran mukaan?

Sama käsilukko on kyseessä.

Udegarami on japania ja sitä käytetään judossa tämän tekniikan nimenä.
Kimura on japanilaisen judoäijän sukunimi.

BJJ:ssä (ja sitä kautta NHB:ssä ja lukkopainissa yms.) sama tekniikka on nimetty herra Kimuran mukaan, koska heille oli niin ennenkuulumattoman ihmeellinen juttu, kun Helio Gracie kerrankin hävisi (ottelussa josta kerrotaan aiemmin tässä ketjussa sanoin ja elävin kuvin). Kimuralle. Udegaramilla. Eikun siis kimuralla. ;)

Ei se tietysti ole ihan tuntematon käytäntö judossakaan nimetä tekniikoita tai niiden variaatioita jonkun tunnetun niitä käyttävän kilpailijan mukaan.

Edit: säikeet menevät päässäni sekaisin... elokuvaa Kimura-Helio -ottelusta oli siis otsikon "Pari clippiä (judo)" alla.

hURJA · 16.6.2005

timse sanoi:
Jos joku on kiinnostunut aiheesta, kyseessä on siis useimmiten uchi-mata tai harai-goshi. Heittäjä ei jää tuossa kielletyssä versiossa kumartuneeseen asentoon, vaan heittää kuperkeikan eteenpäin (toivoen vetävänsä kaadettavan mukaan).

Milloin tuo sääntömuutos on tehty? Judoinfo.comin klipeissä muistaakseni on vielä ainakin 90 luvulla selkeästi tuolla tavalla tehtyjä uchi matoja..

Miten helppo tätä sääntöä on tuomaroida? Tuleeko nykyään hylkäyksiä tämän perusteella?

timse · 16.6.2005

hURJA sanoi:
Milloin tuo sääntömuutos on tehty? Judoinfo.comin klipeissä muistaakseni on vielä ainakin 90 luvulla selkeästi tuolla tavalla tehtyjä uchi matoja..

Miten helppo tätä sääntöä on tuomaroida? Tuleeko nykyään hylkäyksiä tämän perusteella?

Ottelusääntötulkintaan tehtiin muutos alkaen 1.1.2003. Vuoden 2002 syksyllä sattui suomessa Joukkue SM - kilpailun ottelussa halvaantumistapaus. Sääntömuutosta voi lueskella vanhahkossa judoliiton dokumentissa täällä. Koko on 2 sivua, kts. "Vakavien rikkeiden ryhmä" kohta 9.

Hylkäystuomio tulee jo tälläisen tekniikan yrityksestäkin. Käytännössä näin myös toimitaan. Vakavuus on samaa luokka kuin esimerkiksi polviniveleen tehtävä lukko (judossa kielletty). Jos tori tekee heiton selvästi etuoikealle tai -vasemmalle, eikä suoraan eteen ja alas - toisin sanoen muuttaen sen turvalliseksi tekniikaksi, heitto hyväksytään ja arvostellaan. Nyt tietysti jokin korkeamman tuomarilisenssin haltija ärähtää - oma luokitukseni on B. :piis:

masantti · 16.6.2005

Ei sattuisi löytymään netistä judon kaikkia katoja videoina ja kuvina? Enkä tarkoita pelkkää nageno-kataa, vaan niitä harvinaisempia.

EDIT: NAgeno-katakin käy. Myös selostukset niistä käy, englanti taipuu joten kuten.

timse · 16.6.2005

masantti sanoi:
Ei sattuisi löytymään netistä judon kaikkia katoja videoina ja kuvina? Enkä tarkoita pelkkää nageno-kataa, vaan niitä harvinaisempia.

EDIT: NAgeno-katakin käy. Myös selostukset niistä käy, englanti taipuu joten kuten.

Täältä löytyvät nage-no-kata ja katame-no-kata. Näissä löytyy siis vain itse heittosuoritteet, varmaankin muu "katakäyttäytyminen" on hallinnassasi(?). Kuvakulmissa on parantamisen varaa, mutta parempia kuin ei mitään. Antaa tulla vaan jos on kysymyksiä, voin selittää miten taidan.

Kime-no-kataa ei varmaankaan netistä löydy, lisäksi kyseessä on sen verran hienostuneempaa tekniikkaa ettei videolta sitä oikein edes opetella. :rolleyes:

masantti · 16.6.2005

timse sanoi:
Antaa tulla vaan jos on kysymyksiä, voin selittää miten taidan.

Onko näissä katama-no-kadoissa tuon toisen jannun tarkoitus niinkuin yrittää veks sidonnsta/lukosta/kuristuksesta?

Kimeno-kata erityisesti kiinnostaisi.

reino · 16.6.2005

Hyvä linkki, timse!

masantti sanoi:
Onko näissä katama-no-kadoissa tuon toisen jannun tarkoitus niinkuin yrittää veks sidonnsta/lukosta/kuristuksesta?

Toisen jannun on perinteen mukaan tarkoitus sen verran rimpuilla eri suuntiin, että tekniikan pitävyys tulee osoitettua. Kumpikaan osapuoli ei (vyökokeessa) saa/menetä yhtään pisteitä, vaikka toinen korvansa uhraten rimpuilisi väkisin pois sieltä sidonnasta.

Miksi sua kimeno-kata erityisesti kiinnostaa? Vanhentunutta kansanperinnetouhua samuraitten ajalta. Noin niinkuin periaatteessa.

Omoplatalle huomio: kohdassa Katame-no-kata armlocks 5 näytetään judoversio heel hookista, eli se ashi garami. Tämä lienee NHB:ksi tai portugaliksi entangled heel hook, eli se polvi vääntyy vaikkei kantapäästä välttämättä vääntäisi.

timse: yleinen "katakäyttäytyminen" on näiden judon katojen esittämisessä tietysti erittäin suuressa roolissa. Siirtymiset tekniikasta toiseen siten että vyökokeen pitäjän silmää miellyttää. Esimerkiksi tuosta ylläolevasta ashi garamista olen nähnyt Suomessa opetettavan kataleirillä eri aloitustilannetta (tori makaa maassa, uke päällä, siitä lähdetään väsäämään). Lopputulos tietysti sama.

Zimpanssi · 17.6.2005

masantti sanoi:
Ei sattuisi löytymään netistä judon kaikkia katoja videoina ja kuvina? Enkä tarkoita pelkkää nageno-kataa, vaan niitä harvinaisempia.

EDIT: NAgeno-katakin käy. Myös selostukset niistä käy, englanti taipuu joten kuten.

Tässäpä olisivat sinulle kaikki judon katat.
http://judoinfo.com/katamenu.htm

Tsekkaapa Kodokan Goshin Jutsu. Siinä ja Kime no katassa löytyy judon asetekniikoita, jotka ovatkin aika harvinaista herkkua nykyään.

Zimpanssi · 17.6.2005

masantti sanoi:
Ei sattuisi löytymään netistä judon kaikkia katoja videoina ja kuvina? Enkä tarkoita pelkkää nageno-kataa, vaan niitä harvinaisempia.

EDIT: NAgeno-katakin käy. Myös selostukset niistä käy, englanti taipuu joten kuten.

Tässäpä olisivat sinulle kaikki judon katat.
http://judoinfo.com/katamenu.htm

Tsekkaapa Kodokan Goshin Jutsu. Siinä ja Kime no katassa löytyy judon asetekniikoita, jotka ovatkin aika harvinaista herkkua nykyään.

Koshiki No Kata on kyllä ihmeellisin kata mitä olen koskaan tehnyt. Sieltä löytyy tekniikoita, jotka ovat outoja tottuneemmallekin judokalle. Kuten vaikkapa Mizu-guruma (Water Wheel) tai Sakaotoshi (Headlong Fall) ...