Judo - Heitot, lukot ja kovat totuudet

[onion]

Judon lopetuksia. "Lukot/kuristukset" http://judoinfo.com/techdrw.htm#chokes

 

[Zimpanssi]

Tässä olisi yksi esimerkki siitä miten yksinkertaiset tekniikat toimivat. Mattoon morotegarilla, sitten yokoshisogatame ja sitten kun kaveri yrittää jotain likaista temppua eli ilmeisesti silmiin tökkimistä niin udegarami.
http://koti.mbnet.fi/bjj/el_crapo/kungfu.wmv

 

[zoid]

Eikös tuo useaa vastustajaa tai aseita vastaan treenaaminen ole melko turhaa, kun siinä ei kuitenkaan ole mitään mahdollisuuksia.. Näin minä ainakin olen asian käsittänyt, enkä missään tapauksessa edes yrittäisi tehdä mitään jollekin hullulle puukon kanssa riehujalle. Ja jos tulee monta henkilöä kimppuun, niin on melko sama oletko mitä treenannut, sillä häviät miltei 100% varmuudella.

100% varma keino hävitä on uskotella itselleen, että vittu mä en osaa mitään ja saan turpaani.

zoidille, sanotaan sitten näin, että ne Crocopit sun muut jäis kyllä "oikeassa" taistelussa sun krav magan alle.

Näinkö on? No ihan miten vaan, jos haluat noin kovasti uskoa minun kykyihini (joista et tiedä edes mitään).

Kyllä neki osaa sormia tökkiä silmiin, kuten muutki urheilutaistelijat. Ja kyllä siinä urheilutaistelussa on tekniikoita joita voi kadulla käyttää vallan mainiosti.

Se ei ole pääasia. Pääasia on se, että urheilutaistelu ei ole katutaistelua.

 

[Armas]

Eli jotkut judon tekniikat ovat niin vaikeita, että vain lapsi ne osaa? Älä nyt jaksa. Kyllä ne oppii ihan kuka tahansa. Se kuuluisa selkäytimestä tuleminen on taas kiinni toistoista ja harjoittelusta.

Reino tuossa edellä jo totesikin aika lailla sen mitä tarkoitin, mutta selvennän vielä hiukan.

Lapsi todellakin omaksuu judotekniikat monin verroin nopeammin ja paremmin kuin aikuinen. Liikunnallisesti vähänkään lahjakas 10 vuotias oppii esim. käsikiepin(seoinagen) suoritustekniikan muutamassa kuukaudessa sellaiselle tasolle johon aikuisella menee aikaa vuosia. Pahimmillaan aikuisharrastaja ei pääse samaan koskaan. Ja se näkyy käytännössä myös tatamilla. On aivan yleistä, että kilpailevalla 10 - 12 vuotiaalla juniorilla on parempi perustekniikka kuin mustavöisellä aikuisharrastajalla. Ja ero vain kasvaa kun aikaa kuluu( junnu kehittyy raketin lailla kun aikuinen tahkoaa paikallaan ).

Eli judo nyt valitettavasti kuuluu niihin urheilulajeihin, joiden harjoitteleminen olisi aloitettava todella nuorena mikäli tavoitteena on saavuttaa hyvä tekninen taitotaso.

Edellisestä aasinsilta itsepuolustukseen taas on se, että koska judo on aikuiselle niin vaikea ja aikaavievä omaksua niin sitä ei myöskään voi suositella mitenkään yleispätevästi hyväksi ip-lajiksi. Sama pätee muuten myös painiin.

Tällä en kuitenkaan halua millään muotoa sanoa, etteikö judo olisi hyvä harraste kaiken ikäisille. Aikuisena aloittavan ei vain pidä odottaa itseltään liikoja eikä varsinkaan nopeaa kehitystä.

 

[Joe Son]

zoid, sun kannattas varmaan tutustua paremmin tähän kaveriin http://www.ashidakim.com/pics/autograph.jpg ja sen sivustoon(ellet jo ole). Saisit ainaki siulunveljiä.

 

[zoid]

zoid, sun kannattas varmaan tutustua paremmin tähän kaveriin http://www.ashidakim.com/pics/autograph.jpg ja sen sivustoon(ellet jo ole). Saisit ainaki siulunveljiä.

Mitä vittua sinä horiset? Mene trollaamaan muualle.

 

[RRKalle]

En väitä tietäväni judosta paljoakaan, mutta mielestäni VKA:N pointti siitä että judossa väännetään hanttiin laittavan kaverin kanssa on kyllä hyvä. Antaa itseluottamusta ja tietoa omista kyvyistä. Tässä suhteessa parempi kuin lajit joissa harjoitellaan erillaisia kikkoja ääritilanteisiin joissa on kaikki sallittua. Eihän sellaista voi harjoitella täysillä.

Montaa vastustajaa vastaan taistelussa pitää kyllä olla helvetin paljon tekniikkaa ja taitoa, jos niillä meinaa pärjätä. Tämä on yksi niitä harvoja tilanteita missä luonnostaan kova kaveri pärjää mielestäni useimmiten paremmin kuin paljon harjoitellut muttei yhtä"hullu". Esim. kolme vastustajaa jossain katujupakassa on aika simppeli homma jos vain kilahtaa tarpeeksi. Lähin putoaa heti, yksi vähän epäröi ja sitten onkin vain yksi vastus. Näin siis parhaassa tapauksessa. Kokonaisuudessaan montaa vastustajaa vastaan paras tapa on ehdottomasti karkuunjuoksu.

 

[tiny_tinman]

En väitä tietäväni judosta paljoakaan, mutta mielestäni VKA:N pointti siitä että judossa väännetään hanttiin laittavan kaverin kanssa on kyllä hyvä. Antaa itseluottamusta ja tietoa omista kyvyistä. Tässä suhteessa parempi kuin lajit joissa harjoitellaan erillaisia kikkoja ääritilanteisiin joissa on kaikki sallittua. Eihän sellaista voi harjoitella täysillä.

Montaa vastustajaa vastaan taistelussa pitää kyllä olla helvetin paljon tekniikkaa ja taitoa, jos niillä meinaa pärjätä. Tämä on yksi niitä harvoja tilanteita missä luonnostaan kova kaveri pärjää mielestäni useimmiten paremmin kuin paljon harjoitellut muttei yhtä"hullu". Esim. kolme vastustajaa jossain katujupakassa on aika simppeli homma jos vain kilahtaa tarpeeksi. Lähin putoaa heti, yksi vähän epäröi ja sitten onkin vain yksi vastus. Näin siis parhaassa tapauksessa. Kokonaisuudessaan montaa vastustajaa vastaan paras tapa on ehdottomasti karkuunjuoksu.

Juu, riippuu myös henkilöistä joita vastaan tappelee. Järkevintähän (muttei välttämättä "urheiluhenkisintä") on napata jotain kättäpidempää, kivi,vyö tai vaikka tonnikalapurkki, tärkeintähän olisi luonnollisesti tietää jatkuvasti missä vastustajat ovat ja jos vain mahdollista pitää heidät silmien ulottuvissa, nurkkaan ei saa joutua ymym. Riippuu todella monesta tekijästä ja kuten jo sanoit luontaaltaan kova kaveri melko varmasti vie kolmea vellipersettä.
Judosta en voi väittää mitään tietäväni mutta itse en ainakaan ryssien judokoita vastaan alkaisi tappalemaan, sitä ei tietäisi miten kävisi, eikä ole olemassa mitään ultimaattista lajia joka toimisi joka tilanteessa. Ohjaajamme Krav Magassa sanoikin todella hyvin:"Kyseenalaistakaa kaikki, kysykää, ajatelkaa, Krav Maga ei ole mikään ohjesääntö tai kymmenen käskyä vaan suuntaa antava systeemi siinä missä mikä tahansa muukin laji, ei ole olemassa mitään ainoata oikeaa totuutta" Mitä judoon tulee niin kai sekin toimii kun vaan treenaa ja asenne on kunnossa, en ainakaan itse lähtisi esim. venäläistä judokaa vastaan matsaamaan, voisi olla paikat rikki pari viikkoa sen jälkeen.

 

[Benu]

Toi on varmaan ihan todellisuudessa totta että ei nurkkaan kannata mennä, mutta mua kumminski ihmetyttää se että sillonhan ei ainakaan kukaan voi tulla selkään... Joten sillon ois periaatteessa vaan 90 astetta katettavana 360 verrattuna... :\

 

[tiny_tinman]

Toi on varmaan ihan todellisuudessa totta että ei nurkkaan kannata mennä, mutta mua kumminski ihmetyttää se että sillonhan ei ainakaan kukaan voi tulla selkään... Joten sillon ois periaatteessa vaan 90 astetta katettavana 360 verrattuna... :\

Selkään ei pääse kiertämään, mutta tuossa 270 asteessa olisi monta realistista pakoreittiä/mahdollisuutta puolustautua, lisäksi hyökkääjän ja puolustajan tilankäyttö olisi suhteessa samalla tasolla kun ei olla nurkassa.

Feik-edit:Näin siis ainakin krav magan mukaan, omasta mielestäni tuo on myös järkeenkäypää.

 

[reino]

Tässä olisi yksi esimerkki siitä miten yksinkertaiset tekniikat toimivat. Mattoon morotegarilla, sitten yokoshisogatame ja sitten kun kaveri yrittää jotain likaista temppua eli ilmeisesti silmiin tökkimistä niin udegarami.
http://koti.mbnet.fi/bjj/el_crapo/kungfu.wmv

Aika vakuuttavasti meni, joo. Kun olet päättänyt... niin mattooooon.

Kyllähän siinä alussa kungfujätkä näyttäisi jotain kurkipotkua yrittävän, mutta mattomyyrä "blokkaa" omalla takajalan potkullaan ja sitten samantien alas ilman sen kummempia keskusteluja. Matossa ei salaisten hermopisteiden painelu tai muutkaan likaiset temput näytä tuottavan tulosta.

Noi tekniikoiden nimet sulta meni kyllä väärin. Koska kyseessä on selvästi BJJ-äijä, niin tekniikat ovat double-leg takedown, side control ja KIMURA. :D
(Patented by Gracie Ju-Jutsu in US and other countries.) Näissä saa olla aina tarkkana ettei vahingossakaan väitä, että BJJ:n tekniikoilla olisi judon kanssa mitään tekemistä. Muuten käy helposti niin, että Helion pikkuserkku Lawyer Gracie lähettää haasteen käräjille. ;)

 

[Zimpanssi]

Aika vakuuttavasti meni, joo. Kun olet päättänyt... niin mattooooon.

Kyllähän siinä alussa kungfujätkä näyttäisi jotain kurkipotkua yrittävän, mutta mattomyyrä "blokkaa" omalla takajalan potkullaan ja sitten samantien alas ilman sen kummempia keskusteluja. Matossa ei salaisten hermopisteiden painelu tai muutkaan likaiset temput näytä tuottavan tulosta.

Noi tekniikoiden nimet sulta meni kyllä väärin. Koska kyseessä on selvästi BJJ-äijä, niin tekniikat ovat double-leg takedown, side control ja KIMURA. :D
(Patented by Gracie Ju-Jutsu in US and other countries.) Näissä saa olla aina tarkkana ettei vahingossakaan väitä, että BJJ:n tekniikoilla olisi judon kanssa mitään tekemistä. Muuten käy helposti niin, että Helion pikkuserkku Lawyer Gracie lähettää haasteen käräjille. ;)

Niinpä. Tosin sen syytteen vaan gjj häviäisi aika varmasti.

 

[Pecman]

Montaa vastustajaa vastaan taistelussa pitää kyllä olla helvetin paljon tekniikkaa ja taitoa, jos niillä meinaa pärjätä.

Lehdissähän oli tässä taannoin juttua suomalaisesta painijasta, jota yritettiin useamman miehen voimin ryöstää Etelä-Amerikassa. Painija oli selvinnyt tilanteesta painimalla. Yksinkertaisesti oli heitellyt vastustajat kumoon ja kävellyt pois.
Tämä vain esimerkkinä siitä, että paini ja judo ovat osaavan ihmisen käsissä todella tehokkaita itsepuolustuslajeja vaikka tekniikat eivät moniin muihin lajeihin verrattuna olekaan niin vaarallisia. Etuna noissa lajeissa on juuri se, että tekniikat voi tehdä jo treeneissä täysillä ja vastustaja laittaa vastaan.
Toisaalta jos nopeasti haluaa saada jonkinmoisen itsepuolustustaidon, niin silloin esim. krav maga on parempi vaihtoehto.
Tämä siis minun mielipiteeni. Tokihan loppujen lopuksi kyse on ihmisestä itsestään eikä lajista. Monesti olen treenanneiden ja taitavienkin ihmisten nähnyt jähmettyvän tositilanteessa, mutta judokoiden ja nyrkkeilijöiden kohdalla näin mielestäni käy harvemmin.

 

[Armas]

Niinpä. Judon tekniikoista löytyy paljon kivaa ja mielenkiintoista, joista saa käyttökelpoisia vaihtamalla nimen. Ja Maeda oli jiujutsuka ja Helio keksi kaiken itse. jne jne jne..

Henkilökohtaisesti aivan sama. BJJ myy hieman viriteltyä mattojudoa 100dollaria kuussa tyhmille jenkeille. Ei se ole tyhmä joka pyytää vaan se joka maksaa. Judolla on ollut tarpeeksi aikaa yrittää lyödä itseään läpi jenkeissä.

BJJ myy jenkeissä koska se on aito taistelulaji, jota ei rasita urheilulajin leima, kuten judoa. Vaikka jokaiselle kamppailua tuntevalle ihmiselle on itsestään selvää, että judo ja BJJ ovat hyvin läheistä sukua toisilleen, tekniikat pitkälle samoja, niin tavalliselle kaduntallaajalla painaa ihan muut asiat. Kadunmiehelle turvallisuus on kirosana ja kilpaurheilu lässyä.

Mutta ei siinä mitään. Judo on tiensä valinnut. Kilpaurhelulajina se ei koskaan voi houkutella täysin samaa kohdeyleisöä kuin vaikkapa BJJ. Eikä minusta pidä yrittäkään. Ennemminkin judon pahimpana kilpailijana toimii paini, kreko ja vapaa, jos siis potentiaalisista harrastajista ja tulevista kilpailijoista puhutaan.

 

[VKA]

Armas hyvä...meinaatko, että BJJ ei ole urheilulaji??
Minä taas väitän, että se on yksi vaativimmista urheilulajeista mitä on.
Käsittääkseni siinä on jopa kisoja ;)
Vyöt myönnetään useimmiten kisamenetyksen perusteella mikä on mielestäni todella hieno ominaisuus tuossa lajissa.
On varmaan sadat kerrat käyty läpi, että itsepuolustustaidon YKSI olennainen osa-alue on mattokamppailu ja BJJ on oiva tapa kerätä sitä pohjaa siihen (pohjaa siksi, että IP matossa on eri asia kuin triangeli.) Mutta kyllä se BJJ on "vain" urheilulaji sekin. Tämä nyt ei taas millään muotoa tarkoita, että BJJ olisi jotenkin heikompi tai vähäpätöisempi kuin joku IP-laji. Aivan samoin kuin vertaisi kiekkoa ja jalkapalloa. BJJ on vain eri asia. Jos joku iP-lajin taitaja joutuu ottamaan BJJ matsin kokenutta BJJ-kaveria vastaan hän varmasti häviää. Jos taas sinun pitäisi neuvoa esim. 50 kiloa painavalle tytölle missä oppia itsepuolustusta niin se paikallinen BJJ-sali ei välttämättä ole paras paikka vaikka ihan hyvä vaihtoehto varmasti onkin.

 

[ka1]

En ole tätä keskustelua seurannut, mutta vaikuttaa aika kummalta. Eikö judo tai BJJ tai mikä tahansa voi olla itsepuolustuslaji ja urheilulaji? Vai sulkevatko nuo vaihtoehdot toisensa jotenkin pois?

 

[onion]

Vyöt myönnetään useimmiten kisamenetyksen perusteella mikä on mielestäni todella hieno ominaisuus tuossa lajissa.

Vyöt myönnetään mustavöisen mielipiteen perusteella. Mustavöinen henkilö arvioi harrastajan taidot ja arvioi onko henkilö ansainnut korkemman vyöarvon. Yleensä arviointitilanteessa harrastaja vääntää mustanvyön tai itseään ylemmän vyöarvon omistavan henkilön kanssa.
En ainakaan itse ole kuullut että kisamenestyksen mukaan vöitä jaeltaisiin.

 

[RRKalle]

Lehdissähän oli tässä taannoin juttua suomalaisesta painijasta, jota yritettiin useamman miehen voimin ryöstää Etelä-Amerikassa. Painija oli selvinnyt tilanteesta painimalla. Yksinkertaisesti oli heitellyt vastustajat kumoon ja kävellyt pois.

Aika kova suoritus. Kyllä noita pitääkin vähän kurmoottaa. Varmaan olivat hieman ihmeissään kun kaveri viskoi koko rosvokööriä ympäriinsä.

Tässäkin tilanteessa auttoi varmasti juuri se painilajeissa kasvanut tieto siitä mihin itse pystyy ja se että tekniikat ovat samoja kadulla kuin matolla. Tässä tapauksessa suora toiminta ja itseluottamus olivat avainasemassa. Todella vaikeaa ja paljon taitoa vaativaa olisi saavuttaa sama lopputulos aiemmin mainituilla opetuksilla liikkumisesta, tilankäytöstä ja vastustajien arvioinnista. Kuten sanottu hyökkäys on paras puolustus.

Alkaa muuten olla aikasta off-topic

 

[onion]

Lehdissähän oli tässä taannoin juttua suomalaisesta painijasta, jota yritettiin useamman miehen voimin ryöstää Etelä-Amerikassa. Painija oli selvinnyt tilanteesta painimalla. Yksinkertaisesti oli heitellyt vastustajat kumoon ja kävellyt pois.

Aika kova suoritus. Kyllä noita pitääkin vähän kurmoottaa. Varmaan olivat hieman ihmeissään kun kaveri viskoi koko rosvokööriä ympäriinsä.

Ja sitten kannattaa myöskin ottaa ihan sopivalla varauksella tämmöiset jutut mietiskelyynsä. Tässä ilmentyy selvästi taas tämä perisuomalainen sisukkuus painijasta joka pisteli piimät ja ruislevähät huivihin, siinä sivussa paljain käsin tappo karhun ja pohojanmaalta lähäti etelähän ja paljailla kourillansa heitteli sivuhun Etelä-Ameriikkalaasen rosvokoplan ja käpytteli menemähän.
Näihin juttuihin voi hyvinkin olla lisätty sitä hyvänmiehenlisää. Rosvokopla voi olla kolme 14-kesäistä kookospalmupoikaa, tai joku paikallinen luuserirakkari ja sen narkomaanimuija. ;)

 

[VKA]

Joo toki BJJ:ssä voi saada vöitä ilman kilpailemistakin mutta yleisesti ottaen aktiivinen kilpailuihin osallistuminen edistää vyön saamisia ja se on mielestäni hyvä asia.

Eikö judo tai BJJ tai mikä tahansa voi olla itsepuolustuslaji ja urheilulaji? Vai sulkevatko nuo vaihtoehdot toisensa jotenkin pois?

Sulkevat osittain.
Katsos jos koko ajan reenaat tiettyjen sääntöjen puitteissa tietynlaisissa olosuhteissa tietyllä tapaa toimivaa vastustajaa vastaan se ei ole tehokas tapa harjoitella itsepuolustusta.
Tämä nyt on tämä sama asia jota on vängätty jo useassa ketjussa mutta kiteytetään.
Käydäänkö lajissasi läpi:
- Kaikki eri etäisyydet/työkalut? (Potkut, lyönnit, heitot, mattotekniikat,likaiset temput jnejne.)
- Toiminta aseita vastaan (luotiaseet, veitset, pamput, kaasut jnejne.)
- Toiminta useaa vastustajaa vastaan
- Harjoitellaanko muuta kuin saliolosuhteissa ja reenivaatteissa? (On eri asia kamppailla liukkaassa portaikossa talvella toppatakissa kuin tatamilla)
- Harjoitellaanko tilanteiden ennaltaehkäisyä ja verbaalista vaihetta?
- Käydäänkö läpi rikollisten ja egopohjaisten öykkäreiden toimintamalleja?
- Käydäänkö läpi rikoslakia hätävarjelun osalta ja miten se vaikuttaa käytöntöön?
- Käydäänkö läpi elimistössä tapahtuvat asiat stressitilanteissa ja miten ne vaikuttavat toimintaasi?
Voisin jatkaa listaa mutta tuo kaiketi riittää.
Pointtini on tämä: Jos meinaat osallistua judon SM-kilpailuihin ja reenaat niitä varten niin paljonko voit uhrata reeniaikaasi em. asioille? On järkevämpää käyttää se aika varmaankin siihen randoriin kuin esim. potkujen hiomiseen tai puhumisen harjoitteluun skenaarioharjotteessa.
Jos taas tavoite on IP-taito sinun tulee uhrata reeniaikaa myös noihin asioihin ja niiden harjoitteluun.
Kyse on siis tavotteista. Joo, on selvää, että minkä tahansa kamppailulajin harjoittaminen edistää valmiuksia puolustaa itseään mutta jos IP-taito on harjoittelun päätavoite niin väitän, että valtaosa judo/BJJ saleista ei opeta kuin pientä osaa niistä asioista joita tarvitset puolustaaksesi itseäsi.