Judo - Heitot, lukot ja kovat totuudet

[Matts]

Kolme yleisintä tekniikkaa judokilpailuissa

Hei,

Olisi hauska tietää onko Creonte Jiu-Jitsu mahdollisesti judoka? Huippukilpailijoilla yleisin tekniikka ei ole sidonta, ehkä jossain kyläkisoissa voi ollakin, jos osanottajilla on suuret tasoerot. Huipulla ottelut ovat aika tasaisia, eikä minulla nyt ole käytössä mitään tilastoa, varmaan voisi judoliiton sivuilta löytää. Tekniikan nimillä nyt ei sinänsä ole väliä, koska ne nimet eivät sano maallikolle mitään.

Yleensä ottelu voitetaan pystyssä. Se voi olla jalkaheitto kuten esim. kouchi-gari. Se voi myös olla lonkka- tai käsiheitto. Morote- ja ipponseoinage eivät ole "nostoja", kuten nimimerkki sanoo, vaan käsiheittoja. Nykyään nostot ja kähmyt ovat yleistyneet. Judo-ottelu voitetaan usein myös varoituksilla. Käsilukot ja kuristukset ovat harvinaisempia todella huipulla, mutta kansallisella tasolla niitäkin näkee.

Vastaheittoja on myöskin turha alkaa tässä luettelemaan. Jokaisella on ne omat vastaliikkeensä, jotka ottelussa tulevat selkäytimestä sen kummempia miettimättä.


Ja sen ottelun voittaisi Karelin.

Matts

 

[CreonteJiuJitsu]

Kuka suomalainen vapaapainija/painija tuli julkisuuteen
tässä viime vuoden aikana ... kyseinen painija joutui
ryöstön kohteeksi brasiliassa mutta löylyttikin itse ryöstäjät ?


Kuka voitti suomelle olympia kultaa painissa 1976 ... ja mikä on miehen cooper ennätys ?


Tässä taas pohdittavaa ... :arvi:

1. Hmm... Pitäisi kait muistaa tämä iltasanomien lööppi, mutta kun en muista.


2. Olisiko ollut Pertti Ukkola

Creonte Jiu-Jitsu

 

[ropotti]

Eipäs nyt vedetä herneitä nenään. Creonte on selvästi joskus harrastellut judoa ja on kuitenkin aikaansaanut näin ansiokkaan ketjun. Omasta mielestäni paini, bjj ja judo ovat kaikki mukavan oloisia lajeja, jotka antavat vakaan pohjan vapaaotteluunkin.

Jotain voisi kuitenkin korjata.
Creonte:"Joitakin vuosia sitten BJJ:n SM- kilpailuihin osallistui muutama maajoukkue tason suomalainen Judoka (Edustaneet suomea ulkomailla). Kuten odotettua hallitsivat pystyottelua miten halusivat, mutta joutuivat lopetetuiksi (muistaakseni kuristetuksi) järjestäen ottelun mentyä maahan".



Itse olin katsomassa bjj SM 2004 skabat Turussa.
Maajoukkuetason ex-judokoita siellä näytti olevan yksi eli Tero Lahti.
Hän sijoittui sarjassaan ( siniset ja ylemmät vyöt 82,3 kg) toiseksi. Mieshän ei ole bjj:tä harrastanut, vaan pystyi osallistumaan tähän sarjaan viime vuoden voittajana. Hänen oma sarjansa on judossa 73kg ja otteli reilusti alipainoisena.
Myöskään Tero ei ole enää muuutamaan vuoteen satsannut treenaamiseen, ja nykyisin käy harrastelemassa kerran viikossa judoa.

Tämä esimerkki ei nyt tarkoita sitä, että jokainen judopulliainen, joka treenaa kerran viikossa on tulevaisuuden bjj sm-mitalisti. Tekniikat vaikuttavat molemmissa lajeissa hyvin samanlaisilta(noiden kisojen tekniikat olivat kaikki tuttuja), mutta säännöt ja sitä myöten taktiikka on hyvin erilainen. Kunhan lajiin saadaan muutamia tuhansia harrastajia ja kattava valmennussysteemi, niin eiköhän nuo bjj-kisat ole siihen erikoistuneiden urheilijoiden heiniä, ei siis painijoiden eikä judokoiden.

Mitä tulee noihin lajien välisiin otteluihin ja niiden lopputuloksiin, niin toivottavasti löytyisi kaikilta pikkuisen kykyä lähdekritiikkiin. Monille ihmisille
nämä ottelut ja niiden lopputulokset määräävät varustemyyntiä ja oman salin kävijämäärää. Esimerkiksi painipuolella ei taida juurikaan olla intoa kaikenlaiseen satuiluun, kun rahat tulevat sponsoreilta tai valtioilta.

Muistutuksena vielä: useimmiten ne jotka todella(ammattimaisesti) treenaavat jotain eivät juurikaan ehdi/jaksa kirjoitella näille palstoille(itse en enää treenaa), joten on
usein tyydyttävä näppäimistötaistelijoiden näkemyksiin.

 

[CreonteJiuJitsu]

Käsitykseni mukaan entiesen NL:n alueella sambo ja judo ovat käytännössä sama asia. Judokat kertovat olevansa sambokoita ja päinvastoin. Tästä on ollut minusta suurta hyötyä judolle, koska sambon vapaammat otesäännöt ovat tuoneet judoon paljon lisää heittoja. Heitot ovat hioutuneet sambossa ja valmiiit tekniikat ovat sitten sovellettu judoon. Esimerkiksi "aitajuoksija" on yksi esimerkki tekniikasta joka on ollut markkinoilla vasta alle 10vuotta ja noussut yhdeksi merkittävimmistä tekniikoista. Sambon ja judon erottaa oikeastaan vain yksi asia. Sambossa ovat jalkalukot sallittuja kilpailuissa, mutta kuristukset ei. Judossa taas on päinvastoin.

Rohkenen ollla kanssasi tästä asiasta hieman eri mieltä. Nykyisinhän tilanne alkaa lähestyä yhä enemmän ja enemmän kuvailemasi kaltaista asetelmaa. Judo ja Sambo ovat kuitenkin olleet ja ovat kaksi eri lajia omine sääntöineen, strategioineen ja - kyllä tekniikoineen vaikka jakavatkin paljon yhteistä.

Alunalkujaan entisen neuvostoliiton alueella ei harjoiteltu Judoa käyttännössä katsoen lainkaan. Syitä tähän löytyy monia sekä poliittisia että muita. Joka tapauksessa Judo ei siis kauan sitten harjoiteltu kyseisellä alueella käytännöllisesti katsoen lainkaan. Harjoiteltu laji oli Sambo paini.

Lyhyt versio: Sitten Venäläiset päättivät yhtäkkiä ottaa osaa Judokilpailuihin. Muutamia viikkoja ennen Judo:n arvokilpailuita Venäläiset huippusambokat vetivät päälleen Judopuvut opettelivat säännöt ja lähtivät kisoihin. Menestys oli erittäin hyvä koska venäläiset yllättivät muut käyttämällä mm. epäkonventionaalisia otteita ja tekniikoita. Tästä lähtien entinen NL otti tavaksi lähettää joukkueen Judon arvokilpailuihin etc. Pitkään toiminta oli jo kuvailemani kaltaista, kunnes pikkuhiljaa he alkoivat panostaa harjoitteluun Judon säännöillä.

Jossain vaiheessa Judo hyväksyttiin poliittisesti korrektiksi lajiksi ja ensimmäiset PELKÄT Judo "seurat" syntyivät".

Harjoitteluolosuhteista nykypäivän Venäjällä:

Samalla salilla ja samoilla matoilla vain väliverhojen erottamana (ja joskus ei niitäkään) harjoittelevat usein painijat, judokat ja sambomiehet. Monet venäläiset Judokat omaavat yhä vahvan Sambopaini taustan, mutta nykyisin ihan puhtaiden venäläisten Judokoidenkaan näkeminen ei ole harvinaista. Judokilpailuihi tähtäävä harjoittelu käyttäen Judo sääntöjä, pukua etc. on vain yksinkertaisesti järkevämpää. Tosin monet nk. puhtaat Venäläiset Judokat harjoittelevat Samboa jonkin verran ihan vain harrastusmielessä.

Venäjältä löytyy siis sekä puhtaita Sambo seuroja että puhtaita Judo seuroja.
Yksi vanhimmista puhtaista Sambo seuroista on Sambo-70. Osana eräänlaista kultturivaihtoa Venäjä päätti lähettää SAmbo-70 seuran kilpailemaan ranskan parhaista Judokoista koottua joukkuetta vastaan:

"May 25, 2001 - meet of professional clubs PSG, France versus "Sambo-70", Russia in 1/8 finals of the Judo European champions Cup. Igor's opponent was the famous French judo player Demontfaucon, bronze medallist of the Sidney Olympic, 2001 World Champion in Munich. "Sambo-70" team won the meet with the score 9:7."

Ai niin Igor Kurinnoy on yksi venäjän kaikkien aikojen parhaista Sambo painijoista. Se ehkä kertoo jotain että hän otteli voitokkaasti Demontfauconia vastaan.

Summa summarum: Harjoittelevat ristiin, mutta puhtaita Sambo miehiä ja seuroja löytyy yhä. Laji ei ole kuolemaan päin. Melkeinpä päinvastoin.


Suomessa: Sambo2000 seura.

 

[CreonteJiuJitsu]

Miksi olet liittänyt noinkin "kunnioitettavan" nimityksen nickiisi?

LOL no tätä kysymystä olenkin jo odottanut. Taidat olla BJJ miehiä ;)


Vastaus: Yksinkertaisesti siksi koska tuo Brasilialainen BJJ joukkueiden välinen ja jopa sisäinen politikointi alkaa ottaa päähän. Lisäksi olisin taannoin halunnut käydä tervehtimässä, katsomassa ja muuten vaan treenaamassa erään aika hyvin tunnetun BJJ miehen salilla, mutta minua kiellettiin tekemästä tätä sillä uhalla että jos menen en ole enään tervetullut talkaisin oman teamin harjoituksiin. Tässä vaiheessa totesin koko homman olevan aivan sama ja päätin ottaa Margaridasta mallia.

Creonte Jiu-Jitsu

 

[CreonteJiuJitsu]

Käyvätkö bjj tai lukkopainin "mestarit" salilla? Ja jos käyvät niin voisitko kertoa esimerkki ohjelman? Mihin asioihin he "panostavat" salitreenauksessa?

Käyvät. Käytetyt saliohjelmat vaihtelevat laidasta laitaan. Panostavat lähinnä vapailla painoilla suoritettaviin liikkeisiin.

Jos asia kiinnostaa sinua kehoitan lukemaan WAyland Pulkkisen asiaa käsittelevän kirjan.

Creonte Jiu-Jitsu

 

[BJJboy]

Itse olin katsomassa bjj SM 2004 skabat Turussa.
Maajoukkuetason ex-judokoita siellä näytti olevan yksi eli Tero Lahti.
Hän sijoittui sarjassaan ( siniset ja ylemmät vyöt 82,3 kg) toiseksi. Mieshän ei ole bjj:tä harrastanut, vaan pystyi osallistumaan tähän sarjaan viime vuoden voittajana. Hänen oma sarjansa on judossa 73kg ja otteli reilusti alipainoisena.
Myöskään Tero ei ole enää muuutamaan vuoteen satsannut treenaamiseen, ja nykyisin käy harrastelemassa kerran viikossa judoa.

Eikös Tero Lahti saanut judon SM- kisoissa tänä vuonna pronssia? Ei kai siellä mitaleille sijoituta jos ei aktiivisesti treenaa...

 

[CreonteJiuJitsu]

Mitä mä olen itse treenannut suomenhuippuja(sm-kisoissa menestyneiden) kanssa puvulla ja ilman nimiä mainitsematta, omasta kokemuksesta voin sanoa , että raskaan sarjan judo miehet ovat huomattavasti kovempia, sekä matossa, että pysty painissa kuin raskaansarjan BJJ miehet. Mutta tämähän on vain mun mielipide.

Niinpä niin...

BJJ on suomessa vielä hyvin nuori laji. Lajin ensimmäinen varsinainen värivyöarvo on sininen vyö. Suurin osa harjoittelijoista/kilpailijoista on yhä sinivöisiä eli käytännössä aika vasta- alkajia. Oikeastaan kaikki. Lisäksi suurinmmalla osalla ei ole aikaisempaa lajitaustaa ja ovat aloittaneet tämän uuden harrastuksen vasta vanhemmalla iällä. Tämä onkin syytä ottaa huomioon ylläolevia kommentteja lukiessa. Siksi itse hieman kohottelinkin kulmakarvoja kun näin omin silmin sinivöisen BJJ miehen kuristavan erään Judon SM- mistalistin joka oli tullut vierailemaan BJJ- kilpailuihin. Harjoitteluvuosissa eroa taisi olla reilusti yli kymmenen vuotta. Hyvin näytti pärjäävän sillä kahden vuoden BJJ taustalla joka miehellä oli takanaan...

Joka tapauksessa se tyyli millä Judokat ottelevat newazaa eroaa hyvin paljon BJJ:n tyylistä. Judokat ovat agressiivisia liikkuvat räjähtäen ja tuntuvat varmasti kovilta.

BJJ miehet taas liikkuvat hitaasti pyrkien käyttämään mahdollisimman vähän voimaan. Ylipäätään he pyrkivät olemaan mahdollisimman lötköjä eri rentoja koko ajan. No tämä on toki vain yleistys.

Siinä missä keskiverto Judoka käy päälle kuin yleinen syyttäjä on BJJ mies paljon hitaampi, rauhallisempi etc. liikkeissään ja tuntuu helpommalta vastustajalta, mutta se on vain harhaa... Käsilukossa olessaan ihmetellään siten että miten minä tähän nyt jouduin! Tuntemasi ero siis johtuu pääosin näistä mainitsemistani seikoista plus siitä että Judokat ovat hyviä ja kovia sekä siitä että BJJ on suomessa vielä lapsen kengissään.

Voit vaikka ensi syksynä käydä kaapeli tehtaalla ottamassa ottelua mustavöisen Brasilialaisen ykköstason BJJ- miehen kanssa jooka saapuu suomeen vetämään leiriä. Suosittelen! Tämän jälkeen voisitkin kertoa meille miltä tuntui :D

Creonte Jiu-Jitsu

 

[CreonteJiuJitsu]

Mulla ei ole ilmeisesti tarpeeksi tekemistä..

Judosta löytyy tämän verran ihan suoraan. Painista en osaa sanoa, kun eivät liitonsivuilla kerro lukuja. Käsitykseni mukaan Suomessa olisi noin 2000 painijaa.
1) ja 2) Judoliitto kertoo seuraavaa:

Lisään tuohon vielä seuraavan faktan:

3)Kuinka monta maata yleensä osallistuu kunkin lajin MM-kisoihin?

En muista tähän hätään tarkkaa luku, mutta ensi Olympiakilpailuissa Judoon osallistuun maa määrältään ennätysmäärä maita jopa niin että Judo nousi tässä taistelussa maamäärältään suurimmaksi yksittäiseksi urheilulajiksi.

Creonte Jiu-Jitsu

 

[CreonteJiuJitsu]

Hei,

Olisi hauska tietää onko Creonte Jiu-Jitsu mahdollisesti judoka? Huippukilpailijoilla yleisin tekniikka ei ole sidonta, ehkä jossain kyläkisoissa voi ollakin, jos osanottajilla on suuret tasoerot. Huipulla ottelut ovat aika tasaisia, eikä minulla nyt ole käytössä mitään tilastoa, varmaan voisi judoliiton sivuilta löytää. Tekniikan nimillä nyt ei sinänsä ole väliä, koska ne nimet eivät sano maallikolle mitään.

Yleensä ottelu voitetaan pystyssä. Se voi olla jalkaheitto kuten esim. kouchi-gari. Se voi myös olla lonkka- tai käsiheitto. Morote- ja ipponseoinage eivät ole "nostoja", kuten nimimerkki sanoo, vaan käsiheittoja. Nykyään nostot ja kähmyt ovat yleistyneet. Judo-ottelu voitetaan usein myös varoituksilla. Käsilukot ja kuristukset ovat harvinaisempia todella huipulla, mutta kansallisella tasolla niitäkin näkee.

Vastaheittoja on myöskin turha alkaa tässä luettelemaan. Jokaisella on ne omat vastaliikkeensä, jotka ottelussa tulevat selkäytimestä sen kummempia miettimättä.


Ja sen ottelun voittaisi Karelin.

Matts

Yep Judokahan minä. Eipä tähän ole muuta kommentoitavaa kuin että kannattaa tututustua tilastoihin ;)

Creonte Jiu-Jitsu

 

[CreonteJiuJitsu]

Koska tämä threadi alkaa uhkaavasti kallistua laji vs. laji sodan suuntaan luulen että on parasta viheltää peli poikki ja lukita koko threadi. Voisiko joku moderaattori tehdä tämän. Kiitos!

Kiitos kaikille mukavasta keskustelusta ja kiperistä kysymyksistä.

Creonte Jiu-Jitsu

 

[ropotti]

BBJ:boylle
Ikävä kyllä Suomi on todellinen judon kääpiövaltio ja niin entinen aktiivijudoka voi pienellä treenipiikillä saada itsensä takaisin SM-kuntoon. Kun tosissaan harjoitellaan kohti EM-tasoa, niin treenataan pääosin 2-kertaa päivässä ja käydään ympärivuotisesti
ottamassa turpaan Venäjällä ja Euroopassa. Kun tällaista ruljanssia on käynyt nappulasta asti, niin pari välivuotta laskee tason jonnekin suomalaisen aktiivikisailijan(muutamia kisoja 4 krt viikossa matolla) tasolle. Tero muistaakseni ehti joitakin vuosia treenata aivan tosissaan.

Sambo/Judo aiheeseen:
Omat kokemukseni ovat Pietarin alueelta. Täällä ainakin löytyi jo viisitoista vuotta erittäin kovatasoisia judoseuroja. Jotkut näistä kavereista ottivat aivan klassisella tyylillä toiset lähempänä perinteistä Samboa, kuitenkin treenit vedettiin aivan pitkissä housuissa ja ilman tossuja. Myöhemmin olen treenannut paikallisessa kamppailukeskuksessa, jossa judo ja sambo treenit olivat eri aikaan. Valmentajat olivat kuitenkin osittain samoja ja jos judo puolella ei ollut jonain päivänä treenejä, niin mentiin samboamaan.

Kansainväliset vastustajat ovat olleet myös aivan laidasta laitaan. Toiset tyylipuhtaita uchimata-miehiä toiset taas tuollaisia kulmamittoja.

Koska Neuvostoliittoa kiinnosti olympimitalit, niin myös huippusambokat ovat treenanneet ajatellen olympiajudoa jo judon olympiaajan alusta.
Lisäksi Neuvostoliitossa pyöri erittäin laaja ja ammattitaitoinen judovalmennus.

Edellä esitetyt mielipiteet ovat siis peräisin omasta (varsin rajoitetusta) kokemuksesta Venäjällä, sekä Venäläisten puheista ja Suomalaisten judokoiden treenikokemuksista.

 

[ropotti]

Älkää nyt vain aihetta lukitko. Ottakaa nyt vain kaikki rauhallisesti ja muistakaa, ettei se oman lajin puolustus nyt niin vakavaa hommaa ole. Hauskaa läppäähän tässä on tullut ja toivottavasti on lajitietämys lisääntynyt.

BTW missä piile se kirjoitustaitoinen painija, kuulemma sellainenkin on. Vahva ja nopearanteisina kavereina tunnetuista veijareista olis hauska kuulla. Esimerkiksi kiinostaisi tietää, että elävätkö painijat ja sambokat samanlaisessa symbioosissa kuin judokat ja sambokat.

 

[ropotti]

Juu vielä tähän judo-bjj vääntöön, niin toivottavasti ei mennä samalle tielle, kuin jenkkien palstoilla. Kummallakaan lajilla ei siellä kuitenkaan ole kovin kummoisia juuria
ja täten monen sherdoggarinkin tietämys tuntuu tulevan videopeleistä ja netistä, eikä matolta.

Toivottavasti bjj ja judo voisivat elellä toisiaan rikastuttaen Suomessa ja voitaisiin unohtaa sellainen markkinointi hypetys. Omasta kotikaupungistani
ei ainakaan meinannut löytyä tarpeeksi vääntäjiä kesäksi, jolloin oli välillä tyydyttävä painijoihin. Itse olisin ainakin ilolla mennyt vääntämään mattoa bjj-treeneihin jos sellaisia olisi ollut(perinteisen jj:n ja muiden lajien joukossa ei oikein tuntunut olevan vääntöurheilijoita ).

 

[BJJboy]

Juu vielä tähän judo-bjj vääntöön, niin toivottavasti ei mennä samalle tielle, kuin jenkkien palstoilla. Kummallakaan lajilla ei siellä kuitenkaan ole kovin kummoisia juuria
ja täten monen sherdoggarinkin tietämys tuntuu tulevan videopeleistä ja netistä, eikä matolta.

Toivottavasti bjj ja judo voisivat elellä toisiaan rikastuttaen Suomessa ja voitaisiin unohtaa sellainen markkinointi hypetys. Omasta kotikaupungistani
ei ainakaan meinannut löytyä tarpeeksi vääntäjiä kesäksi, jolloin oli välillä tyydyttävä painijoihin. Itse olisin ainakin ilolla mennyt vääntämään mattoa bjj-treeneihin jos sellaisia olisi ollut(perinteisen jj:n ja muiden lajien joukossa ei oikein tuntunut olevan vääntöurheilijoita ).

Samaa toivon minäkin, ja uskon että suomessa tilaa riittää niin BJJ:lle kuin judolle. Ehkä tulevaisuudessa suomessakin on seuroja joissa harrastetaan molempia.

Jossain judo-seuroissahan vedetään muuten nykyisin ilman pukuakin treenejä. Lukkopaini ilmeisesti houkuttelee.

 

[Zimpanssi]

BBJ:boylle
Ikävä kyllä Suomi on todellinen judon kääpiövaltio ja niin entinen aktiivijudoka voi pienellä treenipiikillä saada itsensä takaisin SM-kuntoon. Kun tosissaan harjoitellaan kohti EM-tasoa, niin treenataan pääosin 2-kertaa päivässä ja käydään ympärivuotisesti
ottamassa turpaan Venäjällä ja Euroopassa. Kun tällaista ruljanssia on käynyt nappulasta asti, niin pari välivuotta laskee tason jonnekin suomalaisen aktiivikisailijan(muutamia kisoja 4 krt viikossa matolla) tasolle. Tero muistaakseni ehti joitakin vuosia treenata aivan tosissaan.

Tämä on kyllä valitettavasti totta. Alle73kg on valitettavasti vielä hieman heikkotasoisempi sarja, jossa mitaleille voi entinen huippu todellakin päästä muutaman kuukauden treenin jälkeen. Ongelma judossa onkin se, että raha ei liiku lajin parissa. Kaikki suomalaiset huiput tekevät aika kovaa taloudellista miinusta itselleen. Tästä johtuukin se että valitettavasti suurin osa suomalaisista judokoista lopettaa lajin huipputasolla pian opiskeluiden valmistuttua tai opiskeluihin siirryttäessä. Väittäisin, että tämä on vielä viime aikoina korostunut voimakkaasti. Suomella on/on ollut todella hyviä ja Euroopan huipulla olleita junioreita, jotka eivät enää ole satsanneet judoon samalla tavalla 21-vuotiaista lähtien. Suomella ei ole valitettavasti kuin 1-3 lajia tosissaan treenaava judoka sarjaa kohti. Kyllä se SM-mitali sittenkin vaatii kuitenkin paljon työtä.

Miksi näin? Koska huipulle pääseminen on ihan järjettömän vaikeaa johtuen maailman kovasta tasosta. Massaa on niin tuhottomasti. Yhtä suomalaista lahjakkuutta kohden on ryssillä ja jaapoilla 30 aivan yhtä lahjakasta kaveria varastossa. Harjoitusvastuksia ei täältä löydy sille lahjakkuudelle, mutta ne 30 lahjakkuutta voivat vääntää siellä Japanissa keskenään ja kaikki hyötyä siitä. Lisäksi taloudellisesti täällä et tule ilman Olympiavoittoa saamaan yhtään mitään, mutta esim Japanissa ja Ranskassa voit tehdä hyvänkin tilin sponsseilla. Moni näkee nämä esteet niin suuriksi, että katsoo paremmaksi olla riskeeraamatta liikaa ja keskityykin vain opiskeluun, perustaa perheen jne..

Tuosta bjj vs judo asiasta tulee kyllä sanoa, että bjj:n ei kannata nolata itseään ainakaan Suomessa väittämällä noita "bjjn valkovöiset voittavat judon ja muiden kamppailulajien mustat" jne.. jollaisia kommentteja näkee tuolla jenkkifoorumeilla Siinä on kyseessä vain markkinoinnista.

Faktahan on että mikäli bjj:n harrastajat tulisivat ottamaan judotreeneihin pystypainotteista randoria (aloitetaan aina pystystä, jatketaan mattoon, mutta matossa pysähtynyt tilanne "nostetaan ylös") niin suurin osa ei pystyisi ottamaan harjoitusta loppuun. Lisäksi judokisoissa bjjkat eivät etenisi ensimmäistä ottelua pitemmälle. Lajien päämäärät ottelussa ovat erillaiset. Tottakai bjj kisoissa bjjn harrastajalla on etu puolellaan. Judokisoissa judokoilla on etu puolellaan. Otellessa vapaaotteluita voittaa se jolla on vapaaottelukokemusta on etu puolellaan.

 

[ropotti]

Zimpanssi:"Tuosta bjj vs judo asiasta tulee kyllä sanoa, että bjj:n ei kannata nolata itseään ainakaan Suomessa väittämällä noita "bjjn valkovöiset voittavat judon ja muiden kamppailulajien mustat" jne.. jollaisia kommentteja näkee tuolla jenkkifoorumeilla Siinä on kyseessä vain markkinoinnista. "

No en voi kyllä olla aivan varma. Jenkkien judo-osaaminen kait keskittyy joillekin alueille, monista paikoista saa taas kaivaa urheilijoita kiven alta. Vaikuttaisi siltä että, joidenkin klubien vöillä voi pyyhkiä persettä. Esimerkiksi Jenkkilän painitaso on aivan toisella tasolla kuin judon. Jenkkijudon kehnoushan on myös varmasti syynä monien boardien judoharhoihin.

Suomessahan eivät asiat ole näin kehnosti, vaan korkeampien vöiden suorittamiseen vaaditaan kilpailukokemustakin.Kuitenkin Suomessa on melko paljon korkeitakin vöitä, jotka saisivat takkiinsa erittäin hyvässä kunnossa olevalta aloittelijalta, jota treenataan
suunnitelmallisesti ja kilpailunomaisesti matto-ottelua silmälläpitäen. Vaikkapa vuodessa uskoisin saatavan ihmeitä aikaan.

Tässä ei ole kyse siitä, että nämä korkeammat vyöt olisivat huonoja judokoita. Monet heistä pyörittävät junioritreenejä, toimivat varainhankinnassa ym.Lisäksi joissain seuroissa he toimivat tykinruokana kilpailijoille vuodesta toiseen. He ovat ihmisiä, joiden on pidettävä huolta perheistään. Ei heidän tarkoituksenaankaan ole tulla ultimatekilpailijoiksi, vaan harrastaa mukavaa kuntoilulajia, jossa saa kuitenkin reippaasti painiskella. Suomessa judo on kilpaurheilun lisäksi myös harrasteliikuntaa.
Toisaalta tämä voi haitata judon imagoa kovien poikien pelikenttänä, mutta samalla se saa massat liikkeelle ja siten mahdollistaa(taloudellisestikin) uberkisailijoiden reenaamisen. Vyöjärjestelmä toimii oivana kannustimena harrastejudokoille ja minusta se on aivan ok, kunhan vöitä ei liian helpolla jaeta.

Markkinoinnista:
Suomestakin löytyy seuroja, joissa harrastetaan leppoisaa judoilua ja opetetaan hyvää tekniikkaa, mutta ei tunneta kaikkia uusimpia aitureita ja koukkuja. Lisäksi fyysisesti kaverit voivat olla vain välttävässä kunnossa. Jos jonkin "hardcore"- salin poppoo tulee tälläiseen seuraan treenaamaan ja päästelevät täysillä menemään, niin ruumiitahan siinä tulee(tai ainakin paha mieli). Videoimalla tällaisen session voitaisiin väittää, että kaupungin x-judo on aivan ylivoimaista verrattuna kaupungin y-judoon.

Monissa maissahan ei tällaista harrastelua harjoiteta ja vöistäkään ei pidetä mitään huolta, vaan joskus treenataan valkoisella vyöllä ja joskus mustalla.

 

[lieska]

Niinpä niin...


Voit vaikka ensi syksynä käydä kaapeli tehtaalla ottamassa ottelua mustavöisen Brasilialaisen ykköstason BJJ- miehen kanssa jooka saapuu suomeen vetämään leiriä. Suosittelen! Tämän jälkeen voisitkin kertoa meille miltä tuntui :D

Creonte Jiu-Jitsu

Olin viime syksynä Marcelo Garcia ja Lucio Linhares vetämällä leirillä ja molempien kanssa sparrasin. Marcelon paino taitaa ollu joku 75kg ja Luchio jotain 85kg , omasta mielestäni he eivät ole samaa tasoa kuin 100-> kg sm-tason mustan vyön judokat. Treeneissä he lähtivät aina polviltaan matosta painimaan ja siinä he ovat todella hyviä ja voisivat tarjota vastusta kenellä tahansa. Pystyssä lähdettäessä, en usko että kumpikaan heistä pärjäisi sm-tason 100kg -> judokoille, jos sääntöinä olisivat perus adcc säännöt.

 

[Carlos]

Viime vuonna ADCC-kisoissa juuri Marcelinho kuristi jenkki Mike Van Arsdalen, joka meriittejä on NCAA Champion (Iowa State University) + '96 USA:n Olympiajoukkueen 1.varamies -97kg (tässä pitää ottaa huomioon jenkkien vapaapaini taso).

Olen itse myös paininut Lucion kanssa sekä monien suomalaisten judokoiden, ja mielestäni Lucio aivan eri luokkaa heihin verrattuna mattopainissa.

 

[Zimpanssi]

Viime vuonna ADCC-kisoissa juuri Marcelinho kuristi jenkki Mike Van Arsdalen, joka meriittejä on NCAA Champion (Iowa State University) + '96 USA:n Olympiajoukkueen 1.varamies -97kg (tässä pitää ottaa huomioon jenkkien vapaapaini taso).

Olen itse myös paininut Lucion kanssa sekä monien suomalaisten judokoiden, ja mielestäni Lucio aivan eri luokkaa heihin verrattuna mattopainissa.

Ihan mielenkiinnosta kysyisin, että keiden judokoiden kanssa olet ottanut? Ihan nimiä tai vaikka seuran nimiä?