Jotain toimivaa tai menee hermot.

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Manala
  • Aloitettu Aloitettu

Manala

Liittynyt
6.1.2004
Viestejä
723
Nyt perkele ei enää oma tieto riitä!

En saa millään pistettyä ruokaa, salia ja lepoa sopivaan suhteeseen, vaikka kuinka yritän, joten pyydän kaikilta teiltä apua!
Jos syön tarpeeksi, niin lihasta tulee (vähän) mutta läskiä paljon. Ja jos taas syön kohtuullisesti, niin läski vähenee (vähän), mutta lihaskin kaikkoaa. Saamari :wall: :itku:

Jos joku voisi jotenkin hahmottaa miten, milloin ja mitä tulisi tehdä, että saisin lihasta tulemaan vaikka hitaasti ja varmasti, mutta läski voisi hieman tippua.

Tässä hieman tietoa itsestäni:

Ikä 18 vuotta (1985)
paino 74-82kg
pituus 187cm.

Salilla käyn sen joku 5kertaa viikossa 2-1-2-1 menetelmällä, ja jako on seuraava.
1. Hartiat/Haba/vatsa
2.Selkä/vatsa
3.Lepo
4.Etureidet/takareidet/pohkeet
5.Rinta/Ojentajat
6.Lepo

Muuta liikuntaa harrastan satunnaisesti kaksi kertaa viikossa.
 
Kivan haarukan oot antanu tolle painolles. Vaan 8kg eroo noilla, eli painat siis w00t hä?
Kerros vähän mitä syöt niin voidaan kattoo mitä siitä vois korjailla.
 
Manala sanoi:
Jos joku voisi jotenkin hahmottaa miten, milloin ja mitä tulisi tehdä, että saisin lihasta tulemaan vaikka hitaasti ja varmasti, mutta läski voisi hieman tippua.
Click to expand...
Tuo tarkoittaisi sen kuuluisan mahdottoman yhtälön, samanaikaisen lihaskasvun ja rasvanpolton, toteutumista. Turha edes yrittää.

Mieti nyt mitä haluat. Voit joko kasvattaa lihasta (ja samalla läskiä, riippuu todella monesta tekijästä paljonko sitä läskiä tulee) tai polttaa rasvaa (ja samalla ainakin hieman lihasta, riippuu todella monesta tekijästä paljon sitä lihasta palaa).

Molempia et pysty reaalimaailmassa tekemään samaan aikaan. Lisäksi on käytännössä ajanhukkaa yrittää syödä juuri sen verran yli kulutuksen, että saisi pikku hiljaa lisää vain lihasta, eikä yhtään läskiä. Been there, done that, not gonna try it again.

Joudut siis keskittymään yhteen asiaan kerrallaan. Bulkki- ja dieettijaksojen pituudet voivat vaihdella yhden viikon ja monen kuukauden välillä, useimmiten bulkataan monta kuukautta ja sitten dieetataan melkein yhtä monta. Omalla kohdallani olen huomannut tehokkaammaksi tavaksi bulkata ensin 2 viikkoa ja dieetata sitten viikon ajan. Tällä tavoin suurin osa saadusta painosta on lihasta.

Lue palstalta lisää, esimerkiksi tuolta:
2 viikkoa dieettiä / 2 viikkoa massaa

Lisäksi jos katsoo tuota sun treenijakoasi niin ensimmäisenä paistaa silmään korkea treenifrekvenssi. Itse menisin alta aikayksikön ylikuntoon jos treenaisin noin usein, kokeilepa treenata joka toinen päivä. Tällä tavoin sulla menee kierrossa 8 päivää, mutta jokaisen treenin jälkeen on yksi lepopäivä ja palautuminen on varmasti paljon parempaa. Kuitenkin yksi hyvin todennäköinen syy sille, ettet kehity nykyisellä ohjelmallasi, on ylikunto.
 
Hulkki sanoi:
Molempia et pysty reaalimaailmassa tekemään samaan aikaan. Lisäksi on käytännössä ajanhukkaa yrittää syödä juuri sen verran yli kulutuksen, että saisi pikku hiljaa lisää vain lihasta, eikä yhtään läskiä. Been there, done that, not gonna try it again.
Click to expand...

Kertositko tiiviisti tuosta kokeilustasi yrittää kasvaa samalla kun syöt vain hieman yli kulutuksen. Missä meni pieleen. Mikä toimi / mikä ei.
 
strike sanoi:
Kertositko tiiviisti tuosta kokeilustasi yrittää kasvaa samalla kun syöt vain hieman yli kulutuksen. Missä meni pieleen. Mikä toimi / mikä ei.
Click to expand...
Kehitys oli vain tolkuttoman hidasta voimien ja lihasmassan kasvun suhteen verrattuna siihen, kun syön selvästi (500-1000 kcal) yli kulutuksen. Lisäksi veikkaisin, että kun yritetään syödä jotain 100 kcal yli päivittäisen kulutuksen, tulee päiviä jolloin mennään selvästi miinuksellekin koska kulutetaan niin paljon enemmän (vertaa esimerkiksi viikonloppua, jolloin nukkuu pitkään ja lähinnä löhöilee kotona ja koulupäivää, jolloin herätään aikaisin, ollaan liikenteessä koko päivä ja heilutaan ympäri koulua) kuin muina päivinä.

Heti kun lähdin kokeilemaan kalorisyklitystä huomasin eron: kun aloin syömään reilusti enemmän kuin kulutin voimien kasvunopeus moninkertaistui ja pitkällä aikavälillä huomasi että lihastakin tuli monta kertaa nopeammin kuin yrittäessä tasapainoilla juuri ja juuri siinä päivittäisen energiankulutuksen yläpuolella.

On tosin huomioitava, että voi olla mahdollistakin löytää pitkällisen kokeilun tuloksena hyvinkin tarkat rajat omalle kalorinkulutukselleen, ja tätä kautta lisäämällä kulutukseen päivittäin vaikkapa 200-300 kcal (ottaen myös huomioon päivien välisen kulutuseron) voitaisiin saada pikku hiljaa aikaan lähinnä lihasmassaa, mutta sen rasvan kertymistä ei mielestäni voi eikä kannatakaan yrittää täysin estää kun kasvatetaan massaa.

Joka tapauksessa omalla kohdallani tuo kalorisyklitys on osoittautunut parhaaksi keinoksi minimoida rasvan kertyminen lihasmassaa kasvatettaessa.
 
Joo omiin silmiinikin osui tuo sinun treenimääräsi. Olisiko jopa niin että tässä tapauksessa et ehdi palautua ollenkaan. No kuitenkin kuten Hulkkikin suositteli niin tuo joka toinen päivä käyt puntilla niin olisi aika optimaalinen. Itse käytän sitä ja nyt kun on bulkkaus kausi (viimeiset 3kk) niin huomaa että kehitystä on tullut paljolti tuolla menetelmällä. Eikä sen väliä jos nyt "vähän" tulee läskiä samalla kun bulkkaa, sitä on lähes mahdoton välttää ja kyllä sen sitten myöhemmin saa poistettua :)
 
Hulkki sanoi:
Lisäksi veikkaisin, että kun yritetään syödä jotain 100 kcal yli päivittäisen kulutuksen....
Click to expand...

Käytännössäkin joku 100-200 kcalin edestakaisin säätäminen on epäonnistunut yritys, ellei sitten syö päivästä toiseen samoja ruokia tasan samoja määriä. Heti kun kuvaan astuu se että syödään kerta päivästä ruokalassa tms., on ihan turha säätää kahta liikkuvaa (vaihtelevaa kulutusta ja vaihtelevaa saantia) jollain parinkaansadan kcalin tarkkuudella kohdalleen. 200 kcal on alle 10% päivän tarpeesta normaalikarjulla...
 
Elikkäs

Mitnick sanoi:
Kivan haarukan oot antanu tolle painolles. Vaan 8kg eroo noilla, eli painat siis w00t hä?
Kerros vähän mitä syöt niin voidaan kattoo mitä siitä vois korjailla.
Click to expand...

Paino mulla tosiaan pomppii sen 74-82 välillä melkein parin päivän välein, mutta joku 76-78 on se yleisin (ylläri).

Ruokailutottumukset on suunnilleen tälläset.

aamupala koululla (07-09):

1 kuppi kahvia ja lasi tuoremehua, 2-3 palaa leipää jossa päällä leikkeleitä, juustoa ja kurkkua. Puuroa lautasellinen ja 4-5 munan valkuaista.

2. Kouluruoka (11-12):

Mitä nyt koulussa satutaan tarjoamaan jotain lihaa ja pottua tai vastaavaa.
Lisäksi aikapaljon salaattia ja 3-4 palaa ruisleipää ja vettä.

3. välipala (15-16):

Jos kerkiän kotiin niin joku hedelmä ja ehkä leipää ja kahvia.
Jos en niin kahvi.

Treenit (17-18.30)

4.Illallinen (19-20) Jotain kotiruokaa esim makaronilaatikkoa ja siihen päälle leipää ja raejuustoa.

5.Iltapala (21-22) Rahkaa ja jogurttia tai leipää.

ja sitten :zzzz:

Tossa ne taisi olla.

Oon nyt vetäny helvetin raskasta treeniä ja just massaa on tullu jonkun verran joten nyt vois jonkun näköstä diettiä alotella.

Eli jonkun näköistä suuntaa jos tolle sais ni ei tarviis ihan :wall:
 
Manala sanoi:
Paino mulla tosiaan pomppii sen 74-82 välillä melkein parin päivän välein, mutta joku 76-78 on se yleisin (ylläri).
Click to expand...

Mitä helvettiä? 8 kilon painon nousu/lasku parissa päivässä? Ei luulis dietin olevan sit kauheen vaikee jos noin nopeesti pudotat painoo ;)
 
Äkkiseltään tuossa ruokavaliossasi olisi vähän korjattavaa. Ensimmäisenä 3. ateria eli välipala. Pari tuntia ennen treeniä tulisi saada proteiinia ja hiilareita. Ota vaikka sheikkeriin kaurahiutaleita ja heraproteiinia, lisää vesi ennen nauttimista ja kulauta alas. Jos on liian vaikeaa, niin syö vaikka proteiinipatukka. Toinen korjattava asia on palautusjuoman puute. Hyvällä hera + malto palautusjuomalla saat treenin jälkeisen katabolisen tilan katkaistua ja lihasten protiinisynteesin käyntiin. Kolmanneksi jätä leipä pois viimeiseltä aterialta ja syö annos proteiinia ja jotakin hyvää rasvaa.

Jos teet nämä korjaukset ruokavalioosi ja lisäät lepoa niin kuin edellä ehdotettiin, on ihme, jos ei jotain ala tapahtua. :)
 
selitetään

Daug sanoi:
Mitä helvettiä? 8 kilon painon nousu/lasku parissa päivässä? Ei luulis dietin olevan sit kauheen vaikee jos noin nopeesti pudotat painoo ;)
Click to expand...

:hyper: eli siis nestettähän se normaalisti on, mutta tarkotin lähinnä että jos esim maanantai iltana paino on sen joku 80 niin aikalailla helpolla voi tippua keskiviikkona voi tyhjällä vatsalla olla sen 75. Ja se on tosiaan vaan nestettä tai en tiedä....
 
Manala sanoi:
jos esim maanantai iltana paino on sen joku 80 niin aikalailla helpolla voi tippua keskiviikkona voi tyhjällä vatsalla olla sen 75.
Click to expand...
Kehonpaino mitataan yleensä aamulla, siitä nimitys aamupaino. Kyllähän kuka tahansa saa syömällä päivän mittaan paljon suolaa ja juomalla litrakaupalla nestettä painon nousemaan iltaan mennessä jopa kymmenen kiloa.

Mutta "virallinen" painosi on nimenomaan aamupainosi.
 
Hulkki sanoi:
Kyllähän kuka tahansa saa syömällä päivän mittaan paljon suolaa ja juomalla litrakaupalla nestettä painon nousemaan iltaan mennessä jopa kymmenen kiloa.
Click to expand...

Voitko selittää tämän suolan aikaansaaman mystisen vaikutuksen jota en ymmärrä. Kusettaa vähemmän, neste ei päädy rakkoon?

Oleellistahan on että pitää nesteet ja safkat sisällään, jos tuolla tavalla haluaa "nostaa" painoaan.
 
Ketodieetti: hiilarit minimiin / rasvaa & proteiinia enemmän. Olenko ymmärtänyt peruslähtökohdan edes mitenkuten oikein?

Jos olen, niin eikös ole hankala treenata kunnolla ilman hiilareita? Ja eikö katabolia vaani? (Vai onko viikko niin lyhyt aika, ettei siinä ajassa paljoakaan lihaa ehdi menettää kuitenkaan?)

Entäs aerobiesen määrä ketoviikolla? Näihin olisi vielä mukava saada selvennystä.
 
Entäs, entäs

Edgar sanoi:
Ketodieetti: hiilarit minimiin / rasvaa & proteiinia enemmän. Olenko ymmärtänyt peruslähtökohdan edes mitenkuten oikein?

Jos olen, niin eikös ole hankala treenata kunnolla ilman hiilareita? Ja eikö katabolia vaani? (Vai onko viikko niin lyhyt aika, ettei siinä ajassa paljoakaan lihaa ehdi menettää kuitenkaan?)

Entäs aerobiesen määrä ketoviikolla? Näihin olisi vielä mukava saada selvennystä.
Click to expand...

Joo tosta voisin itekkin tarvita asiassa valaisua. Eli mites on kannattaako salin jälkeen ruveta vetämään mitään puolentunnin aerobista vai riittää se n5min venyttely? :whip:
 
uga sanoi:
Voitko selittää tämän suolan aikaansaaman mystisen vaikutuksen jota en ymmärrä. Kusettaa vähemmän, neste ei päädy rakkoon?
Click to expand...
Suola sitoo nestettä, suolan ja sidotun nestemäärän suhde oli muistaakseni 1:90.

Noista ketokyssäreistä: nämä aiheet on koluttu moneen kertaan läpi palstalla, aloittakaa lukeminen vaikka seuraavista threadeista:

http://www.pakkotoisto.com/vbulletin/showthread.php?t=8826
http://www.pakkotoisto.com/vbulletin/showthread.php?t=11044
http://www.pakkotoisto.com/vbulletin/showthread.php?t=12439
http://www.pakkotoisto.com/vbulletin/showthread.php?t=15507
http://www.pakkotoisto.com/vbulletin/showthread.php?t=1234
http://www.pakkotoisto.com/vbulletin/showthread.php?t=16472
http://www.pakkotoisto.com/vbulletin/showthread.php?t=16655
 
Hulkki sanoi:
Suola sitoo nestettä, suolan ja sidotun nestemäärän suhde oli muistaakseni 1:90.
Click to expand...

Tarkemmin selitettynä suolat siirtyvät ruoansulatuksesta eri puolille kehoa. Suoloilla - samoin kuin hiilihydraateilla ja proteiineilla - on sellainen kemiallinen ominaisuus, että ne vetävät puoleensa vettä. Siksi suolaisen jälkeen alkaa helposti janottamaan. Suoloja poistuu sitten virtsan mukana, mutta se vie hieman aikaa.
 
Actor sanoi:
Voitko selventää luvuilla?
Click to expand...
En nyt jaksa ruveta tähän mitään vanhoja treenipäiväkirjamerkintöjä monen kuukauden ajalta ruveta kirjoittelemaan, sillä muistan niin selkeästi eron.

Kun yritin syödä juuri ja juuri yli kulutuksen, en kehittynyt moneen kuukauteen melkein millään tavoin. Paino saattoi nousta puoli kiloa tai kilon, vaikka sarjapainoissa mentiin ilmeisesti hermotusta parantamalla jonkin verran ylöspäin.

Kun sitten olin syönyt ensimmäiset 2 viikkoa reilusti ylimääräistä ja dieetannut perään 2 viikkoa, huomasin että sarjapainot olivat kasvaneet tuon 4 viikon aikana melkein yhtä paljon kuin aiemmin ne olisivat kasvaneet ehkä 4 kuukaudessa. Lisäksi parin vastaavan syklin jälkeen huomasin saavani koko ajan lisää painoa vyötärön pysyessä kuitenkin samalla tasolla.

En ollut aiemmin edes ajatellut kalorien tärkeyttä, mutta tuosta omakohtaisesta kokemuksesta viisastuneena päätin etten enää yritä kasvaa 100 ylimääräisellä kalorilla päivässä, vaan syön joko selkeästi enemmän kuin kulutan (ainakin 500 kcal plussaa) tai sitten dieettaan miinuskaloreilla rasvoja pois.
 
Back
Ylös Bottom