Jon "Bones" Jones

GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Eli homman nimi on se, että Cormierin testit, vaikkakin ratio .4/1, ei näytä siltä, että olis huijannut PEDeillä, kun taas Jonesin testit osoittavat, että PEDejä (testoo/steroideja) on käytetty selvästi ennen kusitestejä, ja oma testokehitys on laskenut 70v papan tasolle. (toisessa n. 5 ja toisessa n. 10 kertaa pienemmäksi kuin alin "normaali" (30ng/ml) keskimääräinen testomäärä miehellä) ja sitten naukkasi joulukuun 4. testin jälkeen epitestosteronia lisää, jolloin lukemat kohosivat yliluonnolliselle 2700ng/dl tasolle. Jostain syystä tätä synteettistä epitestosteronia ei kuitenkaan huomattu CIR testeissä, mikä taas selittynee mahdollisesti sillä, että CIR-testit tehtiin mahdollisesti liian myöhään.

Tämäkö on siis asiantuntijoiden consensus? Eli kaunistelematta, Jones selvästi huijasi.
 
Jotenkin kun tässä ottaa huomioon, että..
.. Jonesilla ei ole kovin merkittävää kamppailulaji/urheilutaustaa ennen mma:han siirtymistä. Paininut on joo, mutta ei missään ehdottomalla huipputasolla.
.. Jones ei treenaa mitenkään erityisen kovaa, vaan lepäilee himassaan ja vetää 9vk viikon leirityksen ennen matseja.
.. Luonnolliset testot ovat kesken leiritystä ennen ehkä uran tärkeintä matsia kuin 80-vee papalla.
.. On täysin ylivoimainen kaikkein korkeimmalla tasolla vapaaottelussa.

Niin kyllähän tässä tulee sellainen selitys mieleen, että Jonesilla ei ole puhtaat jauhot pussissa. Hän selviää nyt varoituksella, mutta on nyt testaajien tutkalla ja ei voi enää käyttää vapaasti. Veikkaan, että lopputuloksena tulee menettämään vyönsä seuraavassa matsissaan. Varsinkin, jos vastassa on Gusse.
 
Siis eikös just joku sanonu et testeistä ei pystyny määrittämään Jonesin testojen "alhaisuutta". Oli vaan puhe tost T/E suhteesta.

No kohta ne kaikki testit tulee. Siitäpähän sit nähään tulokset.

Voiko testot romahtaa hetkellisesti todella dramaattisesti esim valvomisen,kovan treenaamisen,huonosti syömisen ja koksulla maustettujen bileiltojen jälkeen?
 
Brian Stann jutteli JRE:ssä, että Jones ei juuri treenannut Gustafsson matsiin. Jos pitää paikkansa, niin näkisin Jonesin selvempänä suosikkina mahdollisesti tulevassa ottelussa.
 
BabyJay sanoi:
Siis eikös just joku sanonu et testeistä ei pystyny määrittämään Jonesin testojen "alhaisuutta". Oli vaan puhe tost T/E suhteesta.

No kohta ne kaikki testit tulee. Siitäpähän sit nähään tulokset.

Voiko testot romahtaa hetkellisesti todella dramaattisesti esim valvomisen,kovan treenaamisen,huonosti syömisen ja koksulla maustettujen bileiltojen jälkeen?
Click to expand...

Jos puhutaan verestä otettavasta testotasosta niin se vaihtelee saman päivänkin sisälläkin paljon. Aamusta korkeimmillansa ja siitä laskee päivänmittaan. Juttelin tuosta lääkärini kanssa, kun kiinnosti omat testotasot. Parhaimman tuloksen saa, kun mitataan heti aamusta heräämisen jälkeen. Parempi olisi kuitenkin saada näytteita aamusta iltaan ja seurata miten tasot vaihtelee. Ei voi tietää miten noita urheilijoita mitataan. Onko testi heti aamusta vai illasta myöhään vai jossain siellä välillä. Yksittäisestä mittauksesta on huono tehdä mitään kovin pitkälle meneviä päätelmiä. Ilmeisesti myös mitatut luvut voi vaihdella jonkin verran riippuen siitä mikä laboratorio tekee analysoinnin...

Ja kun puhutaan noista kusesta otettavia mittauksia niin niistä en tiedä mitään muuta kuin, että ei voi verrata verestä otettaviin lukuihin.
 
Sarg3 sanoi:
Toisaalta taas, kun treeniä jaksaa vetää enemmän, tekniikka ja taitokin paranee. Kyllä monta kertaa huomaa itsekin kamppailulajeja treenatessa, että neljän päivän treeniputken jälkeen kroppa huutaa jo armoa, vaikka ei vedäkään kuin lajitreenit ja hieman ohessa juoksulenkkiä tai punttia, jos on aikaa. Varsinkin jos ei saa syödä kunnolla. Näiden sällien treenimäärät ovat niin poskettomia, että pelkillä palautusjuomilla on vaikea uskoa, että jaksaisi kokonaisen leirin jauhaa.

En tiedä yhtään kuinka suurta apua testosteroni antaa palautumiseen, mutta olen kuullut, että todella merkittävän. Ja ollaanpa rehellisiä, Vitor Belfort muuttui supersankariksi TRT-kuurilla. Ulkonäkö muuttui ihan erilaiseksi ja ukko veti ihan hirveällä raivolla porukkaa turpaan. Ja Overeem taas muuttui ihan hirvittävästi huonommaksi, kun roinaaminen loppui käryn myötä.

Tottakai siellä taustalla on vuosien lajitreeni ja urheilullinen lahjakkuus. Eihän se nyt niin mene, että kuka tahansa voi valloittaa maailman kärjen, kunhan vaan oikeat aineet saadaan kroppaan.

Itse vastustan mömmöjen käyttämistä sellaisissa urheilulajeissa, joissa se on kiellettyä. On se kuitenkin tavallaan vähän tekopyhää ruveta inhoamaan jotakuta ottelijaa doping-käryn myötä. Lähdetään siitä, että suurin osa käyttää, mutta toisilla käy testeissä parempi tuuri ja toiset osaavat vain ajoittaa kuurinsa paremmin kuin muut. Testaus on lähinnä silmänlumetta ja käryjen tullessa UFC:llä on varmasti valtaa ainakin vähän pelata sen suhteen, paljastetaanko asia ja milloin se paljastetaan.

En halua liikaa foliohattua käyttää, mutta tottakai kulisseissa tapahtuu jotakin, mistä peruskatsoja ei tiedä. Sehän selviää jos vaikka tämän Suomen hiihtoliiton entisen pomon paljastuksia lukee netistä.
Click to expand...

Totta tuokin,suurin hyöty testosteronin käytöstä tulee juuri palautumisen nopeutumisesta kun se mahdollistaa suuremmat treenimäärät,Tosin noilla huipuilla on varmaan muutenkin niin jäätävät treenivolyymit että en tiedä tuoko joku teston käyttö siihen enää suurta etua muihin nähden...jonkun verran kuitenkin.

Toi Vitorin trt-keissi on mun mielestä paisunut ihan suhteettomiin mittoihin.Kyllähän sen ulkomuoto muutui trt:n myötä,lähinnä tosin vaan helvetin kireäksi ja jonkin verran tuli lisää lihasta mutta ainahan se on ollut kova ukko ja helvetin aggressiivinen ottelutyyli.Välillä vaan tuntuu siltä että nyt kaikki laitetaan trt:n piikkiin,että mies ei olisi mitään ilman sitä

Lähinnä nyt kampanjoin vaan sitä ajatusta vastaan että esim.pelkän testosteronin tai jonkun muun steroidin käyttäminen antaisi suhteettoman edun mma:ssa puhtaisiin ottelijoihin nähden,kuten moni tuntuu ajattelevan.En ole Jon Jones-fani,päinvastoin,mutta vaikka hän olisikin jotain käyttänytkin niin kyllä miehen menestys ufc:ssä johtuu täysin muista asioista kuin vaikkapa testosteronin käytöstä.
 
Underdogs sanoi:
Lajissa missä vedellään toisia turpaan jopa 25 minuutin ajan helvetinmoisella sykkeellä, aineista ei ole mitään kovin suurta hyötyä...
Click to expand...

Niin en tiedä kuinka paljon kokemusta sulla on steroidien käytöstä ja siitä miten ne mihnkin urheilusuorituksiin ja kehon koostumukseen vaikuttaa,mutta itselläni nyt on sellainen 20 vuoden kokemus asiasta joten en ihan mutu-pohjalta näitä juttuja heittele.Lue nyt toi mun posti vaikka 3 kertaa uudestaan niin saatat ehkä ymmärtää mitä ajoin takaa.vapaaottelu on vähän muutakin kuin sitä että 2 tyyppiä lyö toisiaan vuorotellen päähän jopa 25 minuutin ajan.
 
pååtta sanoi:
Brian Stann jutteli JRE:ssä, että Jones ei juuri treenannut Gustafsson matsiin. Jos pitää paikkansa, niin näkisin Jonesin selvempänä suosikkina mahdollisesti tulevassa ottelussa.
Click to expand...

Eikös hän sanonut, että Jones ei yleensäkään treenaa kovinkaan kovaa. Vetää vaan sen 9vk leirin ennen matsia. Tämä siis eroituksena muihin huippuihin, jotka treenaavat käytännössä ympäri vuoden kovaa. Sanoohan hän tämän itsekin tässä haastattelussaan. Jon Jones to Begin Training in ?Offseason,? Promises Next Fight Will Be His Best
 
N.I.C.E. sanoi:
Niin en tiedä kuinka paljon kokemusta sulla on steroidien käytöstä ja siitä miten ne mihnkin urheilusuorituksiin ja kehon koostumukseen vaikuttaa,mutta itselläni nyt on sellainen 20 vuoden kokemus asiasta joten en ihan mutu-pohjalta näitä juttuja heittele.Lue nyt toi mun posti vaikka 3 kertaa uudestaan niin saatat ehkä ymmärtää mitä ajoin takaa.vapaaottelu on vähän muutakin kuin sitä että 2 tyyppiä lyö toisiaan vuorotellen päähän jopa 25 minuutin ajan.
Click to expand...

Ottamatta yhtään kantaa jonesiin niin eiköhän sopivasta koktailista ole ihan helvetisti hyötyä versus kaveri joka ei mitään käytä. Vaikka epo+kasvuhormoni ja testosteroni. Palaudutaan nopeammin treeneistä, loukkaantumisherkkyys laskee, kun pysyy nivelet ja jänteet kondiksessa. EPOn vaikutus kardioon... Jonesihan omien puheidensa mukaan ei edes treenaa kovin kovaa. Mutta jos otetaan oikeasti kovaa treenaavia kavereita niin pystyykö niitä treenimääriä edes ylläpitämään ilman apuja? Entä jos on kaksi kaveria, jotka ovat fyysiesti ja lahjakkuudeltaan samaa tasoa. Reilussa maailmassa he voisivat vuorotella mestareina, entä jos toinen heistä ottaa apukeinot käyttöön?

Uskoisin, että kaikki huiput ovat samalla viivalla aineiden suhteen. Se käyttääkö kukaan, kaikki vaiko vain osa on mun mielestä aika mahdoton sanoa.

Jonesin tuskin tarvii mihinkään laittomaan ryhtyä, kun hän on jo lähtökohtaisesti niin helvetin paljon lahjakkaampi ja taitavampi kuin muut. Vielä kun ruumiinrakennekin on täydellinen 205:iin. Jones jos jotain on käyttänyt niin kyse minun mielestä oikotiestä että ei tarvisi treenata otteluiden välissä, kun apujen avulla pääsee nopeammin kuntoon. Voi olla myös jotain henkisen kantin pettämistä ja käyttää varmuuden vuoksi. Jones vaikuttaa minusta edelleen todella lapselliselta ja heikolta henkisellä puolella.
 
N.I.C.E. sanoi:
Lähinnä nyt kampanjoin vaan sitä ajatusta vastaan että esim.pelkän testosteronin tai jonkun muun steroidin käyttäminen antaisi suhteettoman edun mma:ssa puhtaisiin ottelijoihin nähden,kuten moni tuntuu ajattelevan.En ole Jon Jones-fani,päinvastoin,mutta vaikka hän olisikin jotain käyttänytkin niin kyllä miehen menestys ufc:ssä johtuu täysin muista asioista kuin vaikkapa testosteronin käytöstä.
Click to expand...

Silloin kun marginaalit on pienet (kuten huipulla lajissa kun lajissa lähes poikkeuksetta on), voidaan hyvinkin pienillä asioilla saada "suhteeton etu". Luulis tolla kokemuksella tietävän..

Edit. Hidas
 
N.I.C.E. sanoi:
Niin en tiedä kuinka paljon kokemusta sulla on steroidien käytöstä ja siitä miten ne mihnkin urheilusuorituksiin ja kehon koostumukseen vaikuttaa,mutta itselläni nyt on sellainen 20 vuoden kokemus asiasta joten en ihan mutu-pohjalta näitä juttuja heittele.Lue nyt toi mun posti vaikka 3 kertaa uudestaan niin saatat ehkä ymmärtää mitä ajoin takaa.vapaaottelu on vähän muutakin kuin sitä että 2 tyyppiä lyö toisiaan vuorotellen päähän jopa 25 minuutin ajan.
Click to expand...

Roinaamisesta saa merkittävän edun, muuten kukaan ei tekisi sitä. Ottelussa missä marginaalit ovat pienet, se etu voi helposti olla ratkaiseva. Roinaamisen puolusteleminen sillä, ettei siitä saa paljoa hyötyä on todella typerä.
 
Olisikohan Jones voittanut Gustafssonia ilman roinaa? Sen selkäsaunan jälkeen luulisi olevan mehut jo aikalailla lopussa, mutta ländäs spinning roidbowin ja rosvosi erän.. :rolleyes:


Joo älkää tarttuko tähän sit. :lol2:
 
manux sanoi:
Ottamatta yhtään kantaa jonesiin niin eiköhän sopivasta koktailista ole ihan helvetisti hyötyä versus kaveri joka ei mitään käytä. Vaikka epo+kasvuhormoni ja testosteroni. Palaudutaan nopeammin treeneistä, loukkaantumisherkkyys laskee, kun pysyy nivelet ja jänteet kondiksessa. EPOn vaikutus kardioon... Jonesihan omien puheidensa mukaan ei edes treenaa kovin kovaa. Mutta jos otetaan oikeasti kovaa treenaavia kavereita niin pystyykö niitä treenimääriä edes ylläpitämään ilman apuja? Entä jos on kaksi kaveria, jotka ovat fyysiesti ja lahjakkuudeltaan samaa tasoa. Reilussa maailmassa he voisivat vuorotella mestareina, entä jos toinen heistä ottaa apukeinot käyttöön?

Uskoisin, että kaikki huiput ovat samalla viivalla aineiden suhteen. Se käyttääkö kukaan, kaikki vaiko vain osa on mun mielestä aika mahdoton sanoa.

Jonesin tuskin tarvii mihinkään laittomaan ryhtyä, kun hän on jo lähtökohtaisesti niin helvetin paljon lahjakkaampi ja taitavampi kuin muut. Vielä kun ruumiinrakennekin on täydellinen 205:iin. Jones jos jotain on käyttänyt niin kyse minun mielestä oikotiestä että ei tarvisi treenata otteluiden välissä, kun apujen avulla pääsee nopeammin kuntoon. Voi olla myös jotain henkisen kantin pettämistä ja käyttää varmuuden vuoksi. Jones vaikuttaa minusta edelleen todella lapselliselta ja heikolta henkisellä puolella.
Click to expand...

Nimenomaan jostain EPO+kasvu-yhdistelmästä olisi mma:ssa ihan helvetisti hyötyä ja niitä varmaan moni käyttääkin.toisin kuin steroidit ne mahdollistaa sen että jaksaa painaa täysillä sen 5 erää,jonka voisi katsoa jo aika suureksi eduksi kaveria vastaan joka ei käytä.
Itse jotenkin uskon että suurin osa ufc-ottelijoista on kuitenkin puhtaita,vapaaottelu on ainakin vielä laji jossa voi menestyä maailman huipulla puhtaanakin.
 
Muutamat viimeisimmät sivut kyllä kertoo karua kieltä kuinka paljon urheilulääketieteen eliittiä täällä pakkiksella jakaa tietojaan. Ei jää osaamisesta ainakaan Suomalaisten menestys kiinni:D



They tried to make me go to rehab but I said, 'No, no, no.'
Yes, I've been black but when I come back you'll know, know, know
I ain't got the time and if jackson thinks I'm fine
Dana's tried to make me go to rehab but I won't go, go, go


P6y6qur.jpg
 
Wada jäädyttää ainakin osan veri- ja virtsanäytteistä ja näistä voidaan käräyttää vuosienkin päästä urheilijoita. Virtsan koostumus pysyy siis samana. CIR-testissä näkyy noin kaksi viikkoa synteettisen testosteronin käytön lopettamisesta. CIR tehdään virtsasta. Huomasin tarkemmin testituloksia katsottuani tuon jonkun esittämän laimea väitteen jälkeen, että Specific Gravity>1.015 vain kolmannessa testissä, jossa 1.030 eli väkevää virtsaa. Eka ja toka testi laimeita molemmat Suomen laboratorioiden käyttämien rajojen mukaan, itseasiassa niissä melkeen sama virtsan suhteellinen tiheys(ominaispaino) 1.002 ja 1.003. Vaikka kertoivat ensimmäisen olleen "watery". Virtsa laimeaa, tulokset ei luotettavia. Tuossa googlella dokumenttia virtsan suhteellisesta tiheydestä. http://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/36883/Nuuhkarinen_Tuulia.pdf?sequence=1
 
Back
Ylös Bottom