Joe Biden

[doownek]

Bideen ääni värisi kun kertoi että korona tappanut enempi kuin kaikki sodat yhteensä, vittu mitä paskaa.
Ihan sata varmasti tuokin tyyppi tietää että toi on todella tyhmää liioittelua ja kyse on siitä kuinka monella on ollut tartunta kuollessa.

 

[Tartsan]

Bideen ääni värisi kun kertoi että korona tappanut enempi kuin kaikki sodat yhteensä, vittu mitä paskaa.
Ihan sata varmasti tuokin tyyppi tietää että toi on todella tyhmää liioittelua ja kyse on siitä kuinka monella on ollut tartunta kuollessa.

Kun katsot excess deaths -lukemia jenkeissä viime vuodelta, niin ei niitä lukemia voi selittää väsyneellä "kuoli koronan kanssa"-käsienheiluttelulla. Mutta on tuo sotien uhrilukuihin vertailu silti aika älytöntä retoriikkaa, jopa jenkeiltä.

 

[doownek]

Kun katsot excess deaths -lukemia jenkeissä viime vuodelta, niin ei niitä lukemia voi selittää väsyneellä "kuoli koronan kanssa"-käsienheiluttelulla. Mutta on tuo sotien uhrilukuihin vertailu silti aika älytöntä retoriikkaa, jopa jenkeiltä.

En väitä etteikö korona olisi tappanut mutta jos Suomessa kuolleiden keski-ikä on (thl.fi) 84 vuotta niin voin väittää siellä olevan edes jossain määrin samaa kaliiberia. Itse uskon että ensi vuonna tulee tietyn iän ylittäneiden kuolleisuuden romahtavan koska on lähtenyt hieman ennenaikaisesti.
Tottakai vanhankin ihmisen elämä on arvokas mutta kokonaiskuvaa taas kun tarkastellaan niin suht pieni tekijä.

 

[mskomu]

Tuosta on mahdotonta saada kunnollista dataa ihan hetkeen. Koronaan kuolleiden määrää raportoidaan aika tarkoituksenmukaisesti. Esim. olette saattaneet huomata, että vaikkapa Venäjällä tai monessa muussa hieman autoritäärisemmässä maassa ei paljoa koronaan kuolla, vaikka päällisin puolin homma ei ole hirveän kontrollissa. Kiinassa SARSistakin parannuttiin n. 2-kertaisella prosentilla verrattuna muihin maihin, joissa kaikissa SARSin kuolleisuus keskenään oli käytännössä identtinen. Sitten toiseenkin suuntaan mennään ja tähän ei välttämättä tarvita edes mitään salaliittoa väärentämään papereita. Sanotaan, että 80-vuotias teholla sydänkohtauksen takia 2 viikkoa teholla ollut kuolee ja 2 päivää ennen kuolemaansa, hänellä todettiin olevan korona? Kuoliko hän silloin koronaan, vai siihen, että vanha ruumis ei jaksanut enää palautua sydänkohtauksesta? Tähän ei liene mahdollista saada oikeaa vastausta.

Eikä tarvitse mennä edes noin pitkälle. Sairaanhoito on tippunut, ellei peräti romahtanut koronan ja siitä johtuvien toimenpiteiden takia. Sairaalakapasiteettia on jouduttu allokoimaan koronapotilaita varten, eli esim. polvileikkaus, jota ei "tarvita" välittömästi, voidaan siirtää vuoden päähän. Tähän päälle on paljon ihmisiä, jotka eivät uskalla mennä hammashoitoon tai mihin tahansa, koska pelkäävät saavansa sairaalasta koronan. Varsinkin jenkeissä tämä rasittaa sairaaloiden taloutta aika tavalla, mutta toisaalta liittovaltio maksaa sairaaloille tukia koronapotilaista ja koronaan kuolleista potilaista. Nyt sairaalalla on melko suuri taloudellinen insentiivi. Annetaanko potkut sairaanhoitajalle, koska ei ole rahaa maksaa palkkaa, vai merkataanko koronapositiivisen potilaan kuolinsyyksi korona, vaikka muitakin vammoja/vaivoja oli?

Tässä pitäisi katsoa kokonaiskuolintilastoa, koska nuo ovat kohtuu vakioita. Valitettavasti harva maa raportoi näitä kovin hyvin tai sitten tiedot vaikkapa 2020 kuolemista tulevat joskus tämän vuoden juhannuksen aikoihin ja väliaikoja ei raportoida (tässäkin voi olla taloudellisia insentiivejä). Länsinaapurissamme asia toimii hyvin, joten sitä voi koittaa käyttää referenssinä. Mielenkiintoista on myös se, että Ruotsissa konsensuksen mukaan koronatilanne hoidettiin äärimmäisen huonosti. Katsotaanpa lukuja: https://www.statista.com/statistics/525353/sweden-number-of-deaths/
10 vuoden mediaani Ruotsissa 90 945 kuollutta vuosittain keskihajonnan ollessa 2590. Viime vuonna vajaa 98k, joka on alle kolmen keskihajonnan päässä mediaanista, eli puhtaasti tilastollisilla menetelmillä tässä vaiheessa todettaisiin, että vuoden 2020 kuolemat eivät ole tilastollisesti poikkeava vuosi. Noh, koska tyypillisesti jakauma, niin mikäli katsotaan tilastoja 2010-2019, niin keskihajonta tippuu, joten hieman siivottuna 2020 on tilastollisesti poikkeava. Tämä kuitenkin kertoo siitä, että ero normaaliin ei ole ihan älyttömän suuri. Virallisen datan mukaan Ruotsissa kuoli n. 12 000 ihmistä viime vuonna koronaan. Ilman niitä kuolleita olisi ollut viime vuonna n. 85 000 ihmistä, joka olisi ollut heittämällä matalin kuolleisuus 10 vuoteen. Eli jo tällä tarkastelulla nähdään aika nopeasti, että suurin osa koronaan kuolleista, olisi kuollut johonkin muuhun ilman koronaa. Koronan aiheuttama piikki on hieman tulkinnanvaraisesti n. 5 %-yksikköä.

Yhdysvalloista tuorein tilasto, jonka löysin, on vuodelta 2018 (eli saadaanko koronavuoden luvut joskus 2022?): https://www.statista.com/statistics/195920/number-of-deaths-in-the-united-states-since-1990/ Tästä nähdään, että trendi on ollut Yhdysvalloissa kasvava viimeiset 10 vuotta ja olisi ollut ilman koronaa oletettavasti jossain hivenen alle 3 miljoonan vuonna 2020. Datan mukaan Yhdysvalloissa on kuollut vajaa 2,5 miljoonaa ihmistä koronaan, joka on samaa suuruusluokkaa, kuin vuodessa normaalisti kuolevat. Eli joko Yhdysvalloissa koronakuolemat raportoidaan aika "luovasti", tai sitten siellä kuoli viime vuonna luokkaa 4-5 miljoonaa ihmistä. En tykkää arvioista, koska nämä on niin helppo värittää omilla näkemyksillään, mutta nopealla googlauksella totuudenmukaisin arvio olisi: https://usafacts.org/articles/preli...deaths-in-2020-than-2019-coronavirus-age-flu/ jossa arvioidaan, että kuolleita olisi 3,1 miljoonaa, joka olisi luokkaa 5-10 % keskimääräistä enemmän. Kuulostaa semi-uskottavalta ja vertautuu jossain määrin Ruotsiin, kun otetaan huomioon hieman eroja kansanterveydessä (lihavuus) ja terveydenhuollon kattavuudessa. Tällä oletuksella voitaisiin sanoa, että USA:n saldo vuonna 2020 oli luokkaa 100 000 - 200 000 koronaan kuollutta, joka on iso luku. Itse oletan, että 2021 ja luultavasti 2022 kuolintilastot tippuvat yleisesti keskiarvon alapuolelle länsimaissa. Tässä siis "koronaan kuolleella" tarkoitan henkilöä, joka ei olisi kuollut kyseisen vuoden aikana, jos korona ei olisi koskaan tapahtunut.

Tämän objektiivisempaan aineistoon en ole netissä törmännyt. Asiaa on hirveän vaikea googlata, koska niin monella on tarve liioitella tai vähätellä lukuja oman agendansa mukaan. Ihan varmasti objektiivista dataa on, mutta sitä on vaikea kaivaa, kun värittyneiden analyysien määrä on niin suuri, ettei sieltä suosta löydä mitään. Siksi tein tämän harjoituksen itse. Itse voin myöntää, että en viime vuoden alkupuoliskolla uskonut, että korona tulisi lisäämään kuolleisuutta näin paljon, eli käsi pystyyn virheen merkiksi. Lisäksi puheet siitä, että kyseessä on "normaali flunssa" voi linjata naurettaviksi, jos sitä ei ole aiemmin voinut tehdä. Toisaalta vertailun vuoksi Yhdysvalloissa kuoli 2017 diabetekseen 270 000 ihmistä, tai Suomessa sepelvaltimotautiin 9500 ihmistä vuonna 2018 (suhteutettuna Ruotsissa koronan lisäämä piikki oli n. 6000 ihmistä, eli Suomen väkilukuun suhteutettuna 3000). Jälleen voidaan todeta, että molempien ääripäiden edustajat ovat olleet yhtä kujalla.

Ps. jos joku löytää kuolintilastoja muista maista, niin olen hyvin kiinnostunut. En itse löytänyt aiemmin ainakaan Keski-Euroopasta tai Yhdysvalloista.

 

[Tartsan]

Tuosta on mahdotonta saada kunnollista dataa ihan hetkeen. Koronaan kuolleiden määrää raportoidaan aika tarkoituksenmukaisesti. Esim. olette saattaneet huomata, että vaikkapa Venäjällä tai monessa muussa hieman autoritäärisemmässä maassa ei paljoa koronaan kuolla, vaikka päällisin puolin homma ei ole hirveän kontrollissa. Kiinassa SARSistakin parannuttiin n. 2-kertaisella prosentilla verrattuna muihin maihin, joissa kaikissa SARSin kuolleisuus keskenään oli käytännössä identtinen. Sitten toiseenkin suuntaan mennään ja tähän ei välttämättä tarvita edes mitään salaliittoa väärentämään papereita. Sanotaan, että 80-vuotias teholla sydänkohtauksen takia 2 viikkoa teholla ollut kuolee ja 2 päivää ennen kuolemaansa, hänellä todettiin olevan korona? Kuoliko hän silloin koronaan, vai siihen, että vanha ruumis ei jaksanut enää palautua sydänkohtauksesta? Tähän ei liene mahdollista saada oikeaa vastausta.

Eikä tarvitse mennä edes noin pitkälle. Sairaanhoito on tippunut, ellei peräti romahtanut koronan ja siitä johtuvien toimenpiteiden takia. Sairaalakapasiteettia on jouduttu allokoimaan koronapotilaita varten, eli esim. polvileikkaus, jota ei "tarvita" välittömästi, voidaan siirtää vuoden päähän. Tähän päälle on paljon ihmisiä, jotka eivät uskalla mennä hammashoitoon tai mihin tahansa, koska pelkäävät saavansa sairaalasta koronan. Varsinkin jenkeissä tämä rasittaa sairaaloiden taloutta aika tavalla, mutta toisaalta liittovaltio maksaa sairaaloille tukia koronapotilaista ja koronaan kuolleista potilaista. Nyt sairaalalla on melko suuri taloudellinen insentiivi. Annetaanko potkut sairaanhoitajalle, koska ei ole rahaa maksaa palkkaa, vai merkataanko koronapositiivisen potilaan kuolinsyyksi korona, vaikka muitakin vammoja/vaivoja oli?

Tässä pitäisi katsoa kokonaiskuolintilastoa, koska nuo ovat kohtuu vakioita. Valitettavasti harva maa raportoi näitä kovin hyvin tai sitten tiedot vaikkapa 2020 kuolemista tulevat joskus tämän vuoden juhannuksen aikoihin ja väliaikoja ei raportoida (tässäkin voi olla taloudellisia insentiivejä). Länsinaapurissamme asia toimii hyvin, joten sitä voi koittaa käyttää referenssinä. Mielenkiintoista on myös se, että Ruotsissa konsensuksen mukaan koronatilanne hoidettiin äärimmäisen huonosti. Katsotaanpa lukuja: https://www.statista.com/statistics/525353/sweden-number-of-deaths/
10 vuoden mediaani Ruotsissa 90 945 kuollutta vuosittain keskihajonnan ollessa 2590. Viime vuonna vajaa 98k, joka on alle kolmen keskihajonnan päässä mediaanista, eli puhtaasti tilastollisilla menetelmillä tässä vaiheessa todettaisiin, että vuoden 2020 kuolemat eivät ole tilastollisesti poikkeava vuosi. Noh, koska tyypillisesti jakauma, niin mikäli katsotaan tilastoja 2010-2019, niin keskihajonta tippuu, joten hieman siivottuna 2020 on tilastollisesti poikkeava. Tämä kuitenkin kertoo siitä, että ero normaaliin ei ole ihan älyttömän suuri. Virallisen datan mukaan Ruotsissa kuoli n. 12 000 ihmistä viime vuonna koronaan. Ilman niitä kuolleita olisi ollut viime vuonna n. 85 000 ihmistä, joka olisi ollut heittämällä matalin kuolleisuus 10 vuoteen. Eli jo tällä tarkastelulla nähdään aika nopeasti, että suurin osa koronaan kuolleista, olisi kuollut johonkin muuhun ilman koronaa. Koronan aiheuttama piikki on hieman tulkinnanvaraisesti n. 5 %-yksikköä.

Yhdysvalloista tuorein tilasto, jonka löysin, on vuodelta 2018 (eli saadaanko koronavuoden luvut joskus 2022?): https://www.statista.com/statistics/195920/number-of-deaths-in-the-united-states-since-1990/ Tästä nähdään, että trendi on ollut Yhdysvalloissa kasvava viimeiset 10 vuotta ja olisi ollut ilman koronaa oletettavasti jossain hivenen alle 3 miljoonan vuonna 2020. Datan mukaan Yhdysvalloissa on kuollut vajaa 2,5 miljoonaa ihmistä koronaan, joka on samaa suuruusluokkaa, kuin vuodessa normaalisti kuolevat. Eli joko Yhdysvalloissa koronakuolemat raportoidaan aika "luovasti", tai sitten siellä kuoli viime vuonna luokkaa 4-5 miljoonaa ihmistä. En tykkää arvioista, koska nämä on niin helppo värittää omilla näkemyksillään, mutta nopealla googlauksella totuudenmukaisin arvio olisi: https://usafacts.org/articles/preli...deaths-in-2020-than-2019-coronavirus-age-flu/ jossa arvioidaan, että kuolleita olisi 3,1 miljoonaa, joka olisi luokkaa 5-10 % keskimääräistä enemmän. Kuulostaa semi-uskottavalta ja vertautuu jossain määrin Ruotsiin, kun otetaan huomioon hieman eroja kansanterveydessä (lihavuus) ja terveydenhuollon kattavuudessa. Tällä oletuksella voitaisiin sanoa, että USA:n saldo vuonna 2020 oli luokkaa 100 000 - 200 000 koronaan kuollutta, joka on iso luku. Itse oletan, että 2021 ja luultavasti 2022 kuolintilastot tippuvat yleisesti keskiarvon alapuolelle länsimaissa. Tässä siis "koronaan kuolleella" tarkoitan henkilöä, joka ei olisi kuollut kyseisen vuoden aikana, jos korona ei olisi koskaan tapahtunut.

Tämän objektiivisempaan aineistoon en ole netissä törmännyt. Asiaa on hirveän vaikea googlata, koska niin monella on tarve liioitella tai vähätellä lukuja oman agendansa mukaan. Ihan varmasti objektiivista dataa on, mutta sitä on vaikea kaivaa, kun värittyneiden analyysien määrä on niin suuri, ettei sieltä suosta löydä mitään. Siksi tein tämän harjoituksen itse. Itse voin myöntää, että en viime vuoden alkupuoliskolla uskonut, että korona tulisi lisäämään kuolleisuutta näin paljon, eli käsi pystyyn virheen merkiksi. Lisäksi puheet siitä, että kyseessä on "normaali flunssa" voi linjata naurettaviksi, jos sitä ei ole aiemmin voinut tehdä. Toisaalta vertailun vuoksi Yhdysvalloissa kuoli 2017 diabetekseen 270 000 ihmistä, tai Suomessa sepelvaltimotautiin 9500 ihmistä vuonna 2018 (suhteutettuna Ruotsissa koronan lisäämä piikki oli n. 6000 ihmistä, eli Suomen väkilukuun suhteutettuna 3000). Jälleen voidaan todeta, että molempien ääripäiden edustajat ovat olleet yhtä kujalla.

Ps. jos joku löytää kuolintilastoja muista maista, niin olen hyvin kiinnostunut. En itse löytänyt aiemmin ainakaan Keski-Euroopasta tai Yhdysvalloista.

Mä oon kattonut USA:n lukuja suoraan CDC:n sivuilta:

Excess Deaths Associated with COVID-19

Figures present excess deaths associated with COVID-19 at the national and state levels.

www.cdc.gov

Siellä voi erotella myöskin "koronan kanssa kuolleet" pois lukemista ja nähdä, että kiirusta on siltikin pitänyt.

 

[Tartsan]

Mikäköhän media ehtii ensimmäisenä laittamaan koronatilanteen paranemisen Bidenin ansioksi Tai parempi kysymys lienee - milloin?

 

[mskomu]

Mä oon kattonut USA:n lukuja suoraan CDC:n sivuilta:

Excess Deaths Associated with COVID-19

Figures present excess deaths associated with COVID-19 at the national and state levels.

www.cdc.gov

Siellä voi erotella myöskin "koronan kanssa kuolleet" pois lukemista ja nähdä, että kiirusta on siltikin pitänyt.

Kiitos. Tuollakaan ei valitettavasti ole kokonaiskuolleisuutta ilmoitettu. Excess death tuon mukaan olisi vuonna 2020 ollut luokkaa 400-550k ylimääräistä, eli 2020 olisi Yhdysvalloissa kuollut luokkaa 3,3-3,4M ihmistä. Tuntuu aika hurjalta lukemalta ja kieltämättä epäilen tuota hieman. En löytänyt tuolta dataa kokonaiskuolleisuudesta, joka on mun mielestä ainot relevantti mittari, jota ei voi oikein huijata.

Ei mitään hajua, kuinka luotettava tämä sivusto on, mutta: https://usafacts.org/articles/preli...deaths-in-2020-than-2019-coronavirus-age-flu/ täällä on viitattu, että CDC:n mukaan 1.1.2020-26.12.2020 olisi kuollut n. 3,178M ihmistä, eli vuoden 2020 kuolleisuus olisi n. 3,2M. Olisi n. 100k enemmän, mitä yllä olevassa viestissäni arvioin sen perusteella, mitä löysin googlesta. Kuulostaa realistiselta ja tarkemmalta. En oikein ymmärrä, miten CDC määrittää tuon "excess deaths" olevan noin korkea, jos heidän oman datansa mukaan kuolleita on ollut viime viime vuonna n. 300-350k enemmän kuin vuonna 2019 (ellei sitten tuolla usafacts:lla olisi kiskottu lukuja hatusta). Mutta juuri tämän takia en tykkää käyttää mitään lukuja, joissa vilahtaa taikasana covid-19, koska ne ovat aina hyvin tulkinnanvaraisia. En myöskään ymmärrä, miksi tuollaisia lukuja edes käytetään, koska kokonaiskuolleisuus on aina tarkin ja vähiten manipuloitavissa. Ehkä juuri siksi tätä lukua ei tykätä käyttää, kun sillä ei saada pönkitettyä agendaa suuntaan tai toiseen.

 

[Vaari 64]

Mikäköhän media ehtii ensimmäisenä laittamaan koronatilanteen paranemisen Bidenin ansioksi Tai parempi kysymys lienee - milloin?

Pari päivää sitten oli YouTubessa joku jenkkivideo missä Kamala Harris tuota hehkutti. En pannut merkille mikä media oli kyseessä-

 

[Rantapallo]

NBC: Bidenin hallinto on julkaisemassa tiedusteluraportin, jonka mukaan Saudi-Arabian kruununprinssi oli Khashoggin paloittelumurhan takana

Mediatietojen mukaan hallinto on julkaisemassa raportin tänään. Lisäksi Bidenin on ollut määrä keskustella Saudi-Arabian kuningas Salmanin kanssa.

yle.fi

Jahas ilmeisesti olis kiva saada prinssi pois ja kunkusta todellinen vallankäyttäjä?

 

[Tartsan]

NBC: Bidenin hallinto on julkaisemassa tiedusteluraportin, jonka mukaan Saudi-Arabian kruununprinssi oli Khashoggin paloittelumurhan takana

Mediatietojen mukaan hallinto on julkaisemassa raportin tänään. Lisäksi Bidenin on ollut määrä keskustella Saudi-Arabian kuningas Salmanin kanssa.

yle.fi

Jahas ilmeisesti olis kiva saada prinssi pois ja kunkusta todellinen vallankäyttäjä?

En lähde arvailemaan mitä tuossa sumpiltaan tällä kertaa, mutta olihan tämän CIA:n raportin täydellinen sivuuttaminen edelliseltä hallinnolta melkoisen huomiota herättävää käytöstä. Julkaisuajankohta on vain monella tapaa mielenkiintoinen - jos se kerran sisältää perusteettomia väitteitä, niin miksi se julkaistaisiin vasta nyt?

 

[Rantapallo]

Missä puhuttiin perusteettomista väitteistä?

 

[Tartsan]

Missä puhuttiin perusteettomista väitteistä?

Kunhan löyhästi tulkitsin erään suuren ajattelijan sitaattia tästä raportista vuodelta 2018:
"I will say this: I don’t know, I don’t know. But whether he did or whether he didn’t, he denies it vehemently. His father denies it, the king, vehemently.The CIA doesn’t say they did it, they do point out certain things and in pointing out those things you can conclude that maybe he did or maybe he didn’t."

 

[Rantapallo]

Minusta pointti se että tuollaista julkaistaan, eiköhän kaikki tiedä että moninkertaisia rosvoja kyseessä jokatapauksessa.

 

[Rantapallo]

Iran alkanut tuottaa korkearikasteista uraania nopeammin kuin piti

Diplomaattilähteen mukaan uraania rikastetaan Fordon ydinlaitoksessa 15 kiloa kuukaudessa.

yle.fi

Kuinkahan lähellä nämä on jo ekaa pommia?
Lähteeköhän jenkit painostamaan enemmän vaikko joko alkaa pakotteiden poistaminen?

 

[Hammer]

Iran alkanut tuottaa korkearikasteista uraania nopeammin kuin piti

Diplomaattilähteen mukaan uraania rikastetaan Fordon ydinlaitoksessa 15 kiloa kuukaudessa.

yle.fi

Kuinkahan lähellä nämä on jo ekaa pommia?
Lähteeköhän jenkit painostamaan enemmän vaikko joko alkaa pakotteiden poistaminen?

Ainakin ovat sitoutuneet siihen, että Iran ei koskaan saa ydinasetta kehitettyä/haltuunsa. Tästä ovat kaikki osapuolet yhtä mieltä -paitsi Iran. Se onko USA:n keinot tämän estämiseksi tehokkaimmat, on toinen asia. Biden hallitus teki jo aloitusvaiheessa diplomaattisen kardinaalivirheen: diplomatiaa ei koskaan pidä aloittaa myönnytyksillä, sillä se johtaa vain uusiin myönnytyksiin (Kissinger, Diplomacy).

 

[Tartsan]

Ainakin ovat sitoutuneet siihen, että Iran ei koskaan saa ydinasetta kehitettyä/haltuunsa. Tästä ovat kaikki osapuolet yhtä mieltä -paitsi Iran. Se onko USA:n keinot tämän estämiseksi tehokkaimmat, on toinen asia. Biden hallitus teki jo aloitusvaiheessa diplomaattisen kardinaalivirheen: diplomatiaa ei koskaan pidä aloittaa myönnytyksillä, sillä se johtaa vain uusiin myönnytyksiin (Kissinger, Diplomacy).

Oliko se nyt niin iso virhe, jos Iranin diplomaatit päästetään "kotiarestistaan"? Jotenkin umpikujaan ajautunutta tilannetta pitäisi lähteä purkamaan ja tuollaisilla helposti peruttavilla myönnytyksillä on luonnollisinta lähteä liikkeelle.

 

[makhak]

Biden käynnistänyt rauhan nobel hankkeensa.....

 

[Rantapallo]

Ainakin ovat sitoutuneet siihen, että Iran ei koskaan saa ydinasetta kehitettyä/haltuunsa. Tästä ovat kaikki osapuolet yhtä mieltä -paitsi Iran. Se onko USA:n keinot tämän estämiseksi tehokkaimmat, on toinen asia. Biden hallitus teki jo aloitusvaiheessa diplomaattisen kardinaalivirheen: diplomatiaa ei koskaan pidä aloittaa myönnytyksillä, sillä se johtaa vain uusiin myönnytyksiin (Kissinger, Diplomacy).

Joo siinä on keinot vähissä.
Itse uskon että eiköhän ne maanalaisissa luolissaan saa piilossa kyhättyä pommit. Ostavat jostakin PK, Kiina,Venäjä akselilta vähän suunnitteluapua. Näille varmasti sopisi homma kunhan eivät jää kiinni.

 

[Rantapallo]

Biden käynnistänyt rauhan nobel hankkeensa.....

Joo ja henki meni kai muilla muttei niiden rakettien ampujilla.
Kai se helpompi paukuttaa Syyrian alueella ettei suututa Irakilaisia.

 

[Andrew Luck]

"I'm eager to hear, nigger here next."