Jenkit taas vauhdissa

[Ugga]

Kyllähän Suomi pommin saisi kasaan, mutta EI huomaamatta. Ja sitten oltaisiinkin kusessa(mm. uraanin saaminen suomeen ulkomailta toppaisi heti ja varmaan vaikka mitä kauppasaartoa myöskin pukkaisi päälle.)

 

[Delmonte]

Saddam oli julistanut jihadin Israelin valtion
...
ei tarvittu tarpeeksi syitä sodalle, vaan riittämättömät perustelut sille miksi sotaan ei käytäisi.

Totuus kuitenkin on, että vuoden takaisessa kunnossa irakin asevoimista ei ollut uhkaa kenellekään naapureista. Käytännössähän viimeiset kymmenen vuotta on saanut lehdistä lukea uutisia, kuinka USA:n koneet valvoessaan Irakin pohjoisosien lentokieltoaluetta pommittivat milloin mitäkin. Siinä mielessä alueella on käyty sotaa koko ajan, tämä viimeisin Saddamin kaatumiseen johtanut kahakka vaan synnytti suuremman luokan diplomaattisen väännön. Tosin vaikutti aika pitkään siltä, että sotaan oli jo päätetty ryhtyä saatiin sille muiden maiden tuki tai ei. Syyt ajan mittaan vaihtelivat, ensin oli kemialliset aseet, joita ei vieläkään ole löydetty. Sitten puhuttiin ihmisoikeuksista, ikäänkuin ne oikeasti ketään kiinnostaisi. Lopulta hyökättiin sitten yksin kun mikään muu ei auttanut.

Kuwaitista en tiedä, mutta en oikein usko tuota Saudi-Arabia -skenaariota...
Iran on kieltämättä kysymysmerkki...

Saudeissa kuitenkin on aika paljon työttömyyttä ja Islamilainen terrori on varsin vakava ongelma maassa. Viimeisen vuoden aikana on muistaakseni ollut useita iskuja länsimaalaisia vastaan. Sinällään irakin hyökkäys saudeihin ei ollut mikään realistinen vaihtoehto, mutta tuskin erilaisten Islamistisien ääriliikkeiden leviämistä epävakaasta Irakista Saudi Arabiaan kovin hyvällä katsotaan Yhdysvaltojen tai Saudien hallituksissa. Osamahan on saudeista kotoisin, kuten myös aika moni 9/11 terroristeista, joten jonkinlaista levottomuutta senkin maan pinnan alla kytee.

Iran taas omaa edelleen aika vahvan armeijan, joten siitä syystä uskoisin, ettei sinne hyökätä ainakaan ihan lähiaikoina, lisäksi ydinase ohjelma tuottaa länsimaille hiukan ongelmia. Tosin jos Iranin hermostuu pohjoisnaapureilleen ja rupeaa sillä suunnalla sotimaan, niin olettaisin, sekä venäjän, että länsivaltojen reagoivan aika voimakkaasti, koska silloin on riski, että kaspianmeren öljykentät joutuisivat Iranin haltuun.

Oliko tarkoituksena edes saada demokratia, vai hajottaa kuitenkin vaarallinen valtakeskittymä, joka oli esimerkki amerikkalaisvastaisuudesta (+antisemitismistä)....
Parempi heidän kannaltaan että shiiat ja sunnit tappelevat keskenään Irakista kuin arabit yhdessä jakamassa Israelia.

Esittämäsi teoria on kyllä oikeassa, että hyokkäämällä Irakiin tuon alueen voimatasapaino sekoitettiin täysin ja oletettavasti viekin aika pitkän ajan, ennenkuin tämän kahakan kuohuista selvitään. Siihen asti usa saa nauttia halvasta öljystä, joka kuitenkin vaikuttaa olevan tämän(kin) sodan pääasiallinen motiivi.

 

[Crusader]

Iran taas omaa edelleen aika vahvan armeijan, joten siitä syystä uskoisin, ettei sinne hyökätä ainakaan ihan lähiaikoina, lisäksi ydinase ohjelma tuottaa länsimaille hiukan ongelmia. Tosin jos Iranin hermostuu pohjoisnaapureilleen ja rupeaa sillä suunnalla sotimaan, niin olettaisin, sekä venäjän, että länsivaltojen reagoivan aika voimakkaasti, koska silloin on riski, että kaspianmeren öljykentät joutuisivat Iranin haltuun.

Veikkaan että Israel hyökkää helikopterein tai jonkinlaisen ohjusjärjestelmän avulla Iranin mahdollisiin ydinmateriaalilaitoksiin kahden vuoden sisällä, mutta kuten sanoin Israelilaisia ei riitä miehittämään muutakuin nyt valtaamiaan alueita. En usko että Iran ärsyttää Venäjää, koska on nähty että kansainväliset vetoomukset ym. eivät vaikuta Venäjän toimintaan "alueellista yhtenäisyyttään" puolustaessaan. Eikös Venäjä ole kovasti myymässä aseitakin Iranille...

 

[XXL]

Usa hyökkäsi Irakiin vääristä syistä ja Bushin käskystä. Täten joka kuolemasta Irakissa pitäisi napsahtaa Bushille murhatuomio.

Onhan se selvää kun mennään seisoskelemaan toisten maalle, siviilien keskelle isoilla aseilla että ihmisiä kuolee. Muut maat tietää tämän ja vastustavat hyökkäyssotia. Usa ei välitä kunhan bisness luistaa...

 

[Delmonte]

Veikkaan että Israel hyökkää helikopterein tai jonkinlaisen ohjusjärjestelmän avulla Iranin mahdollisiin ydinmateriaalilaitoksiin kahden vuoden sisällä, mutta kuten sanoin Israelilaisia ei riitä miehittämään muutakuin nyt valtaamiaan alueita. En usko että Iran ärsyttää Venäjää, koska on nähty että kansainväliset vetoomukset ym. eivät vaikuta Venäjän toimintaan "alueellista yhtenäisyyttään" puolustaessaan. Eikös Venäjä ole kovasti myymässä aseitakin Iranille...

Juu, tuo Israelin vastatoimi voi olla ihan hyvä veikkaus, heillähän on siitä jo perinteitä: http://news.bbc.co.uk/onthisday/hi/dates/stories/june/7/newsid_3014000/3014623.stm Lisää alueita Israel tuskin haluaa vaivoikseen, eikös ne juuri ole vetäytymässä osasta miehittämiään alueita. Vai luinko vain taas jonkin uutisen väärin.
Toinen veikkaus voi olla että yhdysvallat tekee jotain, eikös pari viikkoa ollut juttua siitä, että tiedustelukoneita ois havaittu Iranissa ydinlaitoksen tienoilla.

Venälälle on tällä hetkellä edullista Iranin toiminta, koska Iran kuitenkin on jonkinasteinen puskuri Kaspianmerellä. Ja niin kaun kun Iranin ja Venäjän suhteet on kunnossa, se rajaa länsimaiden toimintaa sillä alueella ja antaa Venäjälle vapaammat kädet esim Tsetsenian ja entisten neuvostotasavaltojen suhteen.

Jos Tsetseniasta puhutaan, niin onhan se jotenkin Venäjä sisäinen asia. Onko siellä hyväksyttävä on eri asia. Mutta lähinnä viittasin siihen, että jos Iran alkaa liikaa voimailemaan Kaspian meren suunnalla, niin silloin ei tulevaisuus vaikuta hyvältä, koska sillä suunnalla on ilmeisesti vielä aika paljon öljyresursseja hyödyntämättä. Tämä kaspianmeren öljyhän yksi syy Tsetsenian riitelyyn, sillä Tsetsenian kautta kulkee öljyputki, jonka kontrollista Venäjä ei varmasti halua luopua.

 

[grumby]

Tämän uutisen tiedotusta on ollut mielenkiintoista seurata eri lähteistä.
Todella kirjavaa on ollut uutisointi ja suurimmaksi osaksi hyvin ylenkatsovaa
eli ei pahemmin ole tongittu taustoja ja työnnetään Amerikkalaisten syyksi koko homma. Ja sitten on vasemmistolaiset uutislähteet jotka puhuvat tietoisesta murhasta tms..

1. Kuski oli Irakilainen (tiedä sitten mitenkä on vaikuttanut asiaan)
2. Auto ei pysähnyt vaikka lähestyi checkpointtia
3. Tapahtuma sattui yöllä

Koska homma oli yöllä niin on hankalampi tunnistaa vihollista ystävästä ja tiesivätkö checkpointilla olleet sotilaat tulevasta VIP:stä? Tuntuu siltä kuin ne italialaiset oikein halusivat tulla ammutuksi. No kuitenkin propaganda voitto vasemmistolaisille Italialaisille.

Harmi että jenkkisotilaat tekivät huonoa työtä kun eivät teilanneet koko autoa vaikka singolla.

 

[Prowler]

Harmi että jenkkisotilaat tekivät huonoa työtä kun eivät teilanneet koko autoa vaikka singolla.

Miksi tämä on sinun mielestäsi harmi? Nyt en ihan tajunnut pointtiasi.

 

[RawOstrich]

Harmi että jenkkisotilaat tekivät huonoa työtä kun eivät teilanneet koko autoa vaikka singolla.

Mielestäni jenkkisotilaat toimivat aivan oikein, sinko on liian kallis ase henkilöauton tuhoamisen.

 

[grumby]

Miksi tämä on sinun mielestäsi harmi? Nyt en ihan tajunnut pointtiasi.

Olisi vaatinut järeämpää aseistusta pysäyttämään auto kunnolla ja kerralla.
Eli tuntematon auto tulee kohti ja ratissa voi olla potentiaalinen itsemurhapommittaja jotenka mitä teet? Ammut rynkyllä lippaallisia mutta eihän se autoa pysäytä jos sillä on vauhtia. Pitäisi olla jotain mikä hajoittaisi sen kappaleisiin kerralla.

 

[Prowler]

Olisi vaatinut järeämpää aseistusta pysäyttämään auto kunnolla ja kerralla...

No joo, ajattelin koko tapausta eri kantilta. Olihan se kuitenkin autossa olijoiden onni, ettei kukaan ehtinyt singolla losauttaa. IMO siellä on jo ihan tarpeeksi ruumiita tehty.

 

[RawOstrich]

Olisi vaatinut järeämpää aseistusta pysäyttämään auto kunnolla ja kerralla.
Eli tuntematon auto tulee kohti ja ratissa voi olla potentiaalinen itsemurhapommittaja jotenka mitä teet? Ammut rynkyllä lippaallisia mutta eihän se autoa pysäytä jos sillä on vauhtia. Pitäisi olla jotain mikä hajoittaisi sen kappaleisiin kerralla.

Sinko ei räjäytä vaan tekee reiän ja roiskii kuumaa metallia. RPG (rocket propelled grenade), joita sunniterroristit käyttävät, sen sijaan räjäyttäisi kyllä auton, mutta sillä et osu nopoasti liikkuvaan maaliin kuin vasta läheltä. Rynkyllä saat teilattua kuskin satojen metrien päästä, kyllä se auto ehtii pysähtyä. Paras ase em. tarkoitukseen lienee .50 cal konekivääri, tosin en ole asiantuntija.

 

[Koipireisi]

Taitavat väittää purkaneensa ne ihan itte.
Ainoa ydinasevaltio joka on pommeistaan luopunut.
Linkki

Totesivat ettei kommunistien vyöry omille rajoille olekaan kovin ajankohtainen. Tilannehan lienee näyttänyt ikävältä kun portugalilaiset lähtivät ja tilalle virtasi kuubalaisia. Brezhnevin ja kumppaneiden Afrikkaan rauhanapuna lahjoittamat tankit, MiGit ja tykistö saivatkin sitten rauhassa ruostua aavikoilla kun paikalliset, mm. Etiopian armeijat eivät osanneet niitä käyttää. Ydinaseiden valmistaminen, säilyttäminen ja toimintakuntoisena pitäminen on kallista, ja tässä tapauksessa vielä turhaakin.

Ehtiväthän buurit kaikkea muutakin kivaa, kuten tutkia vain mustiin tehoavia biologisia aseita. Etelä-Afrikka koki olevansa Jumalan etuvartio kommunismia ja mustia raakalaisia vastaan, vähän niin kuin eräs toinen iso valtio tällä hetkellä suojelee maailmaa pyyhepäisiltä jumalattomilta terroristeilta.

 

[RawOstrich]

No joo, ajattelin koko tapausta eri kantilta. Olihan se kuitenkin autossa olijoiden onni, ettei kukaan ehtinyt singolla losauttaa. IMO siellä on jo ihan tarpeeksi ruumiita tehty.

Taitaa siellä vielä olla jäljellä porukkaa, joka haluaa hallita ja tyrannisoida naapuriheimoja ihmisoikeuksista piittaamatta ja on valmis tappamaan demokratian vastustamiseksi. Se porukka on mielstäni syytä vielä laittaa säkkeihin, jolleivat suostu omaksumaan tiettyjä perusasioita, kuten toisen ihmisen arvoa.

 

[grumby]

No joo, ajattelin koko tapausta eri kantilta. Olihan se kuitenkin autossa olijoiden onni, ettei kukaan ehtinyt singolla losauttaa. IMO siellä on jo ihan tarpeeksi ruumiita tehty.

Jep heidän onni ettei todella raskasta kalustoa ollut paikalla. Hatunnosto sille Italialaiselle operaattorille joka menetti henkensä suojellessaan Giuliana Sgrenaa.
En vain ymmärrä miksi näin tapahtui, miksi he eivät pysähtyneet? Oliko tieto tästä VIP kyydityksestä tullut tarkastuspisteelle? Oliko tiedotus mennyt väärälle pisteelle? Oliko informaatiota Italialaisten puolesta edes annettu riittävän ajoissa? Olivatko sotilaat tietoisia tästä kuljetuksesta? Mitenkä tunnistat pimeässä onko kohti tuleva auto ystävä vai vihollinen? Antoivatko Italialaiset edes sitä informaatiota? Ajoivatko he tarkoituksella ja täydessä ymmärtämyksessä tietäen että heitä ammutaan jos eivät pysähdy, eli he halusivat täten saada propaganda aseen USA:n ja omaa hallitusta vastaan? Teoria tuokin.. Pistää vain miettimään.

Pitää pongata jos virallisen tutkimuksen tietoja ilmaantuu internetin ihmemaailmaan.

 

[Prowler]

Taitaa siellä vielä olla jäljellä porukkaa, joka haluaa hallita ja tyrannisoida naapuriheimoja ihmisoikeuksista piittaamatta ja on valmis tappamaan demokratian vastustamiseksi. Se porukka on mielstäni syytä vielä laittaa säkkeihin, jolleivat suostu omaksumaan tiettyjä perusasioita, kuten toisen ihmisen arvoa.

Se onkin helpommin sanottu kuin tehty. Säkkeihin menee yleensä sivullisiakin ihmisiä, kun säkittämään aletaan. Niin taisi käydä tässäkin tapauksessa. Periaatteessa olen samaa mieltä kanssasi siitä, että voimaa pitää käyttää, jos muu ei auta. Koko sota vain on mielestäni turha ja järjetön.
En minä niitä sotilaita syytä tämän hetkisten tietojen pohjalta. He toimivat tilanteen mukaan. Eikä tämä minun lässytykseni muuta mitään siellä mihinkään suuntaan. Peace.

 

[protsku]

Ei käy kateeksi G.W. Bushin seuraajaa, olipa hän sitten republikaani tai demokraatti. Venäjän toimista Tsetseeniassa on pidetty kovaa meteliä mutta aivan samaa kaliiberia on ollut USA:n sotatoimet Irakissa. Melkein veikkaan että seuraava presidentti on todennäköisesti demokraatti jonka valtakaudella taas sovitellaan suhteita eri puolille maailmaa - kunnes saadaan presidentiksi seuraava republikaani aloittamaan uusia sotia.

Onko joku tosissaan sitä mieltä että kokonaisten valtioiden julistaminen terroristeiksi ja "ennaltaehkäisevä hyökkääminen" näihin valtioihin jotenkin lisää maailmanrauhaa? Saksassa toimittiin aikoinaan juuri näin surullisen kuuluisin seurauksin.

 

[mxm]

Ei taida olla ihan puolueesta kiinni, syttyykö sotia vai ei. Kyllä nuo edelliset pressat on aika tehokkaasti saanut kunnon häsyt aikaiseksi. Isä-Bush laittoi Persianlahdella paikat uusiksi, Clinton pommitti Kosovoa (muistaakseni) ja nyt tää vitun pässi vielä, joka haluaa valloittaa koko maailman. 9/11, se leffa kertoo paljon, vaikka onkin populistinen.

 

[Delmonte]

Jaahas, toimittajan mukaan tulitus alkoi ihan yhtäkkiä :http://www.helsinginsanomat.fi/tuoreet/artikkeli/1101978747207 Virallinen tiedotus kuitenkin on, että olisi yritetty pysäyttää valomerkein, sitten ammuttu varoituslaukaus ja vasta sitten ammuttu kohti.
Mikä on sitten lienee totuus, se onkin mielenkiintoisempi kysymys. Todennäköisesti jotain tuolta väliltä. Jotenkin veikkaan, että kysymys on ollut jälleen kerran huonosta tuurista. Kuski esim. väsyneenä ei ole reagoinut pysähtymiskäskyyn tarpeekis nopeasti ja toisaalta sotilaat ovat, sinällään ymmärrettävästi, aika nopeasti ampuneet kohti.

Veikkaan muuten, että tällaisia välikohtauksia sattuu Irakissa aika usein. Mutta nyt kun kuoli länsimainen ja vieläpä toimittaja, niin julkisuuden reaktio on huomattavasti rajumpi. Tässä muutama tapaus lähteenä www.iraqbodycount.net joka lienee ainut siviiliuhreja tilastoiva sivusto.
Aika paikka iskun kohde aseet ja kuolleiden määrä
19 Feb 2005 Baghdad 'a car that approached too closely' 'coalition gunners in a convoy' 1
23 Feb 2005 Mosul driver of pickup truck passing too close to US convoy gunfire 1
16 Feb 2005 Near Tuz car at checkpoint gunfire 1
17 Nov 2004 Askari, Kirkuk car failing to stop at US checkpoint gunfire 1
16 Jan 2005 Samarra civilian vehicle at checkpoint tank fire 4
31 Dec 2004 Al-Seneyah, north of Beiji civilians failing to stop at ING checkpoint gunfire 2

Lähdettä sille, että sotilaat olisivat tienneet kyseisestä kuljetuksesta muuten odetellaan edelleen.

 

[grumby]

Sgrena tunnetusti ei todellakaan ole puolueeton ja on aihetta epäillä että hän suoraan valehtelee noissa kommenteissa (=ratsastaa tällä tapahtumalla). Kylmä nainen on kyseessä kun pystyy noin hyvin propagandaa veistämään kuolleen miehen kustannuksella.