Jatkuva väsymys, voisiko johtua ruokavaliosta?

[pellepalle]

Pitää käydä tsekkaamassa noi kortisolit ja kilppariarvot.

Tuli tästä mieleen..

Et kai käytä perus podarin soijalesitiiniä tai muita fosfolipidejä, kuten krilliöljyä? Nehän painavat tutkitusti kortisolia alas ja tämän takia olen aina ihmetellyt niiden käytön hypetystä ja valtavia määriä.

En käytä tollasia, perus Omega-3 kapseleita menee 3 päivässä.

Liiasta proteiinista? Riippuu määrän suhteesta rasvattomaan painoon ja siihen treenaatko natuna vai et. Lepopulssi ilman stimulantteja ts. kahvi/energiajuomat? Rasvaprosentti ja treenin määrä per vuorokausi ja viikko? Ylikunto jota ei kuulemma ole olemassakaan, voisi selittää oireet koska alkuvaiheessaan se nostaa lepopulssin ja vie yöunet, mutta jatkuttuaan pitkään se vie motivaation ja väsyttää. Pointti on se että treenaavan natun lepopulssin tulisi olla huomattavasti alle 60, itsellä se on 43 ja jos se nousee pitkiksi ajoiksi päälle 60, on aika ottaa lepoviikko treenistä ettei mene överiksi.. Toinen hyvin yleinen väsyttäjä on diabetes 2, mutta 85 kiloa on aika kevyt kaveri saadakseen sen, ja verestä on varmaan sokerit katsottu? Tietysti jos ennen painoit 185 ja vedit kunnon dietin, niin asia on toisin..Uniapnea mainitaan toisessa viestissä, mutta sekin edellyttää runsasta kehonrasvaa jotta ilmatiet ahtautuvat, tai massiivisa kitarisoja tms. Monet syövät hulluja määriä proteiinia, mutta natuna se ei hyödytä mitään koska aineenvaihdunta hukkaa sen mikä ei imeydy. Silloin sillä voisi olla vaikutusta vireystilaan, mutta se edellyttäisi että se on vaikuttanut terveyteen ja se taas näkyisi verinäytteessä.

Natuna treenailen, rasvaprosentti noin 15-17%. Treenaan 5 kertaa viikossa 60min treenejä. En ole koskaan aikaisemmin painanut paljoakaan enempää. Mittasin juuri lepopulssin: 84, tänään en ole käynyt salilla ollenkaan. Ehkä liika treenaus onkin ongelmana?

Kiinnittäisin huomiota myös psykososiaalisiin seikkoihin. Voiko sillä puolella olla joku kuormittava tekijä? Työssäkäyvällä se työn ym arjen aiheuttama stressi voi rasittaa enemmän kuin treenailu. Lääketieteelliseltä puolelta en lähtisi ottamaan kantaa.

Harjoittelu 5 krt viikossa ja aina täysii on aika rasittavaa. Ehkä intensiteettiä (myös frekvenssiä ja kokonaismäärää) voisi vaihdella ja kevyt viikko voi olla paikallaan aina jos väsumys pahenee ja tulokset laskee. Kevyellä jaksolla bodylifen totaalinen unohtaminen ja tavisruoka voivat virkistää mieltä. Vireyteen voisi vaikuttaa positiivisesti ihan kevyt liikunta kuten kävely, pyöräily, jooga - jotka myös edistävät puntista palautumista.

25 v henkilön ei kuuluisi olla kovin väsynyt - kantsii miettiä milloin viimeksi on kokenut virkeyttä ja mistä se voisi johtua (esim loma?). Mistä jutuista saa virtaa ja jaksamista jne ja mikä pahentaa väsymystä....

Tässäkin viestissä on perää. Duuni on aika rentoa mutta jatkuvasti stressailen turhaan kaikesta ja olo on hieman ahdistunut jostain syystä.

 

[Ho-]

Mittasin juuri lepopulssin: 84

Kyllähän tuo leposyke on aika rajoilla noinkin laihalle kaverille. Koitappa sitä ortostaattista sykemittaus testiä, mitäs se sanoo:

"Tässä henkilö mittaa aamulla herättyään ennen aamupalaa makuulta leposykkeen (noin kolme minuuttia) ja sen jälkeen nousee seisomaan ja mittaa seisomasykkeen eli ortostaattisen sykkeen (noin kolme minuuttia). Mikäli näiden sykearvojen ero kasvaa normaaliarvosta, on se merkki elimistön ylikuormituksesta. Tällöin on syytä välttää kovaa rasitusta niin kauan että ortostaattinen syke palaa normaalille tasolleen."

 

[Kisumisu]

Kuulostaa aika vähältä hiilarit?

 

[Roboz]

Pitää käydä tsekkaamassa noi kortisolit ja kilppariarvot.

En käytä tollasia, perus Omega-3 kapseleita menee 3 päivässä.

Natuna treenailen, rasvaprosentti noin 15-17%. Treenaan 5 kertaa viikossa 60min treenejä. En ole koskaan aikaisemmin painanut paljoakaan enempää. Mittasin juuri lepopulssin: 84, tänään en ole käynyt salilla ollenkaan. Ehkä liika treenaus onkin ongelmana?

Tässäkin viestissä on perää. Duuni on aika rentoa mutta jatkuvasti stressailen turhaan kaikesta ja olo on hieman ahdistunut jostain syystä.

Eikö olekin jännä että vaikka treenaa noin paljon, hyvästä kunnosta kertova matala pulssi onkin 84? Käytätkö treenibuustereita, siis lisäravinteina myytäviä pre workout kofeiini-tauriini jne. juomia? Monet niistä antaa hurjan pumpin joka tulee siitä että syke ja verenpaine nousee aivan hulluna.

Tuossa jo joku neuvoikin miten voi tarkistaa että mittaa oikeasti lepopulssin, koska se edellyttää lepoa mittausta edeltäen että tulee oikea lukema. En sulkisi pois sitä mahdollisuutta että kyseessä on ylikunto, ja jos tila on kestänyt 12 kuukautta, niin voisi olla syytä jutella ihan oikean asiantuntijan kanssa. 5 x 1h treeniä joka viikko on aika paljon, jos treenaa tavoitteellisesti ja tosissaan. Pidätko lepoviikkoja/keveitä jaksoja tms. annatko palautumiselle yhtään aikaa? Jos et, niin voip olla että elimistö yrittää kertoa sinulle että on tauon paikka. Jotta ei tarvitsisi uskoa nettihöpöttäjien spekulaatioihin joita esim. minä suollan sujuvasti, sinuna juttelisin jonkun urheilulääkärin kanssa.

 

[Dragofix]

https://pakkotoisto.com/threads/lihan-väsyttävä-vaikutus.102504/

 

[D.Yates]

Natuna treenailen, rasvaprosentti noin 15-17%. Treenaan 5 kertaa viikossa 60min treenejä. En ole koskaan aikaisemmin painanut paljoakaan enempää. Mittasin juuri lepopulssin: 84, tänään en ole käynyt salilla ollenkaan. Ehkä liika treenaus onkin ongelmana?

Koita pitää ihan alkuun kuukauden totaali treenitauko. Vähän olisin taipuvainen epäilemään että 5xviikko treenitahti ei monelle sovi ainakaan ilman säännöllisiä kevennyksiä.

 

[pellepalle]

Kyllähän tuo leposyke on aika rajoilla noinkin laihalle kaverille. Koitappa sitä ortostaattista sykemittaus testiä, mitäs se sanoo:

"Tässä henkilö mittaa aamulla herättyään ennen aamupalaa makuulta leposykkeen (noin kolme minuuttia) ja sen jälkeen nousee seisomaan ja mittaa seisomasykkeen eli ortostaattisen sykkeen (noin kolme minuuttia). Mikäli näiden sykearvojen ero kasvaa normaaliarvosta, on se merkki elimistön ylikuormituksesta. Tällöin on syytä välttää kovaa rasitusta niin kauan että ortostaattinen syke palaa normaalille tasolleen."

Testasin tota aamulla ja leposyke herätessä makuultaan oli 62, kun nousin seisomaan niin 88. Meinaakohan tämä jotain? Yritin netistä tutkia mutta en ole ihan varma.

Kuulostaa aika vähältä hiilarit?

Noi määrät mitkä annoin oli niinkun haitari, eli dietillä alhaisimmillaan tollasilla määrillä. Mutta nyt mennyt esim viimeiset 3kk joku +300g päivässä.

https://pakkotoisto.com/threads/lihan-väsyttävä-vaikutus.102504/

Hmm, lihaa tulee kyllä syötyä reilusti. En syö aamupalaa, joten annokset on aika tuhteja kans, semmoset 300g/lihaa per annos. Syön kaikkea; kanaa, kalaa, nautaa ja possua.

Koita pitää ihan alkuun kuukauden totaali treenitauko. Vähän olisin taipuvainen epäilemään että 5xviikko treenitahti ei monelle sovi ainakaan ilman säännöllisiä kevennyksiä.

Voisi olla joo. En ole 10 vuoden treenauksen aikana koskaan harrastanut noita kevyitä viikkoja. Oikeastaan ihan uusi idea mulle. Olen aina vedelly täysillä 4-5 kertaa viikossa treenit ja muutaman kerran vuodessa viikon täyslepoa (esim. lomalle lähtiessä). Mikähän olisi järkevä tapa toteuttaa kevyet viikot? Jos esim. nyt menen 5 kertaa viikossa 5-jaolla, olisiko sellainen sopiva kevyt viikko että kävisin salilla vaikka 3 kertaa. Samoilla painoilla, että tuntuma pysyy, mutta vaikka 50% pois toistomääristä? Ja vois tehdä ainoastaan perusliikkeet ja jättää tuhoava viimeistelyliikkeet pois tältä viikolta.

 

[Ho-]

Testasin tota aamulla ja leposyke herätessä makuultaan oli 62, kun nousin seisomaan niin 88. Meinaakohan tämä jotain? Yritin netistä tutkia mutta en ole ihan varma.

Jos seisoman nousu nostaa sykettä 33%, niin se voisi olla merkki elimistön ylikuormituksesta/ylikunnosta/sympaattisen hermoston rasituksesta.
Lepoa ja hiilaria koneeseen!

 

[Kisumisu]

Noi määrät mitkä annoin oli niinkun haitari, eli dietillä alhaisimmillaan tollasilla määrillä. Mutta nyt mennyt esim viimeiset 3kk joku +300g päivässä.

Mitä ruokia tarkoittaa käytännössä? Mikä energiatiheys? Tuskin tarkoitat että 300 g sokeria? Miten annosteltuna, heitteleekö verensokerit? Kuulostaa tosi vähältä verrattuna siihen mitä tällainen sinua vähemmän treenaava hoikka pikkutyttö syö.

 

[Roboz]

Testasin tota aamulla ja leposyke herätessä makuultaan oli 62, kun nousin seisomaan niin 88. Meinaakohan tämä jotain? Yritin netistä tutkia mutta en ole ihan varma.



Noi määrät mitkä annoin oli niinkun haitari, eli dietillä alhaisimmillaan tollasilla määrillä. Mutta nyt mennyt esim viimeiset 3kk joku +300g päivässä.

Hmm, lihaa tulee kyllä syötyä reilusti. En syö aamupalaa, joten annokset on aika tuhteja kans, semmoset 300g/lihaa per annos. Syön kaikkea; kanaa, kalaa, nautaa ja possua.

Voisi olla joo. En ole 10 vuoden treenauksen aikana koskaan harrastanut noita kevyitä viikkoja. Oikeastaan ihan uusi idea mulle. Olen aina vedelly täysillä 4-5 kertaa viikossa treenit ja muutaman kerran vuodessa viikon täyslepoa (esim. lomalle lähtiessä). Mikähän olisi järkevä tapa toteuttaa kevyet viikot? Jos esim. nyt menen 5 kertaa viikossa 5-jaolla, olisiko sellainen sopiva kevyt viikko että kävisin salilla vaikka 3 kertaa. Samoilla painoilla, että tuntuma pysyy, mutta vaikka 50% pois toistomääristä? Ja vois tehdä ainoastaan perusliikkeet ja jättää tuhoava viimeistelyliikkeet pois tältä viikolta.

Eli leposyke on vain hiukan koholla, ei mitenkään merkittävästi. Se ei suoraan sulje pois ylikuntoa, mutta antaa mahdollisia muita syitä joiden vuoksi olisi edelleen syytä jutella esim. urheilulääkärin kanssa sen sijaan että imutat uskomustiedettä netistä. Esim. ei se lihansyönti yhtäkkiä ryhdy aiheuttamaan väsymystä jos olet sitä ikäsi syönyt väsymättä, vaan syy on muu ja se kannattaa selvittää. Kilpirauhasta eivät osaa edes kunnolla tutkia arvauskeskustasolla, kun yksi verikoe ei kerro kuin sen hetken arvon, ja kokeiden sarja voi osoittaa ihan muuta. Jos tila on kestänyt vuoden ja 5 jakoinen treeni 10 vuotta, niin mikä on se muutos vuosi sitten josta kaikki alkoi? Jos muutosta ei ole, syynä voi olla jokin ihan oikea sairaus joka täytyy selvittää.

 

[pellepalle]

Eikö olekin jännä että vaikka treenaa noin paljon, hyvästä kunnosta kertova matala pulssi onkin 84? Käytätkö treenibuustereita, siis lisäravinteina myytäviä pre workout kofeiini-tauriini jne. juomia? Monet niistä antaa hurjan pumpin joka tulee siitä että syke ja verenpaine nousee aivan hulluna.

Tuossa jo joku neuvoikin miten voi tarkistaa että mittaa oikeasti lepopulssin, koska se edellyttää lepoa mittausta edeltäen että tulee oikea lukema. En sulkisi pois sitä mahdollisuutta että kyseessä on ylikunto, ja jos tila on kestänyt 12 kuukautta, niin voisi olla syytä jutella ihan oikean asiantuntijan kanssa. 5 x 1h treeniä joka viikko on aika paljon, jos treenaa tavoitteellisesti ja tosissaan. Pidätko lepoviikkoja/keveitä jaksoja tms. annatko palautumiselle yhtään aikaa? Jos et, niin voip olla että elimistö yrittää kertoa sinulle että on tauon paikka. Jotta ei tarvitsisi uskoa nettihöpöttäjien spekulaatioihin joita esim. minä suollan sujuvasti, sinuna juttelisin jonkun urheilulääkärin kanssa.

En käytä buustereita, ainoastaan pari kuppia kahvia päivässä. Voisi ehkä rueta tosiaan ottamaan vaikka joka viidennen viikon kevyesti.

Mitä ruokia tarkoittaa käytännössä? Mikä energiatiheys? Tuskin tarkoitat että 300 g sokeria? Miten annosteltuna, heitteleekö verensokerit? Kuulostaa tosi vähältä verrattuna siihen mitä tällainen sinua vähemmän treenaava hoikka pikkutyttö syö.

Tässä esimerkki ruokavaliosta, miltä suunnilleen jokainen treenipäivä näyttää. Lepopäivänä samat, mutta vähän isommat annokset ja ilman palkkaria. Kyseisellä ruokavaliolla saan sen verran kaloreita, että mahan ympärille on alkanut kertyä rasvaa.

• Aamupala (9:00): tuplaespresso
• Lounas (11:00): 300g broilerin rintafilee, 100g (kuivapaino) ruskea riisi, vihanneksia.
• Välipala (13:00): 60g hera, 80g jauhettu kaurahiutale
• PWO (15:30): espresso, beta-alaniini 10g, kreatiini 5g
• Treeni (16:00)
• Palkkari 1 (17:00): 30g hyrdolysoity hera, 10g glutamiini
• Palkkari 2 (17:30): 30g dekstroosi, 30g malto, hedelmämehu
• Illallinen (20:00): 300g naudanliha, 120g (kuivapaino) pasta, vihanneksia, hedelmiä. 50g pähkinöitä.

 

[Roboz]

En käytä buustereita, ainoastaan pari kuppia kahvia päivässä. Voisi ehkä rueta tosiaan ottamaan vaikka joka viidennen viikon kevyesti.



Tässä esimerkki ruokavaliosta, miltä suunnilleen jokainen treenipäivä näyttää. Lepopäivänä samat, mutta vähän isommat annokset ja ilman palkkaria. Kyseisellä ruokavaliolla saan sen verran kaloreita, että mahan ympärille on alkanut kertyä rasvaa.

• Aamupala (9:00): tuplaespresso
• Lounas (11:00): 300g broilerin rintafilee, 100g (kuivapaino) ruskea riisi, vihanneksia.
• Välipala (13:00): 60g hera, 80g jauhettu kaurahiutale
• PWO (15:30): espresso, beta-alaniini 10g, kreatiini 5g
• Treeni (16:00)
• Palkkari 1 (17:00): 30g hyrdolysoity hera, 10g glutamiini
• Palkkari 2 (17:30): 30g dekstroosi, 30g malto, hedelmämehu
• Illallinen (20:00): 300g naudanliha, 120g (kuivapaino) pasta, vihanneksia, hedelmiä. 50g pähkinöitä.

Sanotaan asia näin jos ilmaisin ajatukseni epäselvästi: Jos minä olisin kärsinyt vastaavanlaisesta tilasta vuoden päivät, selvittäisin asiaa lääkärin, en internetin uskomustieteilijöiden kanssa. Jos kyseessä olisi ylikunnon aiheuttama oireyhtymä, viikon lepo auttaa siihen aivan yhtä paljon kuin se auttaisi syöpään. Olisi hyvin mahdollista ettei edes kuukauden/kuukausien lepo toisi helpotusta, koska tila on jatkunut niin pitkään ja keho on jo adoptoitunut jatkuvaan ylirasitukseen. Protskun määrä on painoluokkaasi nähden hiukan runsas, mutta tuskin syy siitä löytyy.

 

[Ho-]

kaks isoo ateriaa päivässä --> hei mua väsyttää

 

[Kisumisu]

En käytä buustereita, ainoastaan pari kuppia kahvia päivässä. Voisi ehkä rueta tosiaan ottamaan vaikka joka viidennen viikon kevyesti.



Tässä esimerkki ruokavaliosta, miltä suunnilleen jokainen treenipäivä näyttää. Lepopäivänä samat, mutta vähän isommat annokset ja ilman palkkaria. Kyseisellä ruokavaliolla saan sen verran kaloreita, että mahan ympärille on alkanut kertyä rasvaa.

• Aamupala (9:00): tuplaespresso
• Lounas (11:00): 300g broilerin rintafilee, 100g (kuivapaino) ruskea riisi, vihanneksia.
• Välipala (13:00): 60g hera, 80g jauhettu kaurahiutale
• PWO (15:30): espresso, beta-alaniini 10g, kreatiini 5g
• Treeni (16:00)
• Palkkari 1 (17:00): 30g hyrdolysoity hera, 10g glutamiini
• Palkkari 2 (17:30): 30g dekstroosi, 30g malto, hedelmämehu
• Illallinen (20:00): 300g naudanliha, 120g (kuivapaino) pasta, vihanneksia, hedelmiä. 50g pähkinöitä.

Ok, hyvä että osuus olo kuiva-aineista niin luulisi että olisi aivoillekin riittävästi hiilaria. Onko väsymys siis ihan koko ajan vai vaihteleeko ruokailuaikojen mukaan? Väsyttääkö treeneissä?

Toivottavasti lääkärillä löytyy syy, ja kerro sitten oliko kilppareissa hämminkiä kun olet käynyt. Sehän tosiaan ensimmäisenä tulee mieleen jos hemppa kuitenkin ok ja testoarvoja seurataan. Tsemppiä, pidä puolesi että kaikki mahdolliset kokeet otetaan ja syyt selvitetään!

 

[Daiina]

Järkytyin tuosta kun kerroit, että aina täysillä eikä kevennyksiä ollenkaan. Ylikuntohan tuommoisesta tulee päälle, ei ihme jos kroppa prakaa. Kevennykset ohjelmaan joka neljäs viikko vähintään! Itse oon jo ihan koomakunnossa reilun kolmen kovan treeniviikon jälkeen.

 

[narunpätkä]

Mitenhän mm. metsurit ennen ja nykyäänkin ovat välttäneet ylikunnon kun tehneet kovaa fyysistä duunia 10h päivässä ja joskus ennen jopa enemmänkin? Tuli vaan mieleen...

Mulla oli TSH ihan vituillaan ilman varsinaisia oireita ja sain sitten lääkityksen mutta ei se kyllä vireyteen vaikuttanut millään tavalla, ruokamäärätkin ja treenimäärätkään ei vaikuta oli niitä sitten vähän tai paljon, pidempään tai lyhyemmän aikaa.
Tuli tuossa taannoin teetettyä melko kattavat veri yms. kokeet ja kaikki sielläkin kohdallaan
Aina mua silti väsyttää ja on saamaton olo mutta olen tullut siihen lopputulokseen että olen vaan yksinkertaisesti laiska, tämä ei siis koske toisia vaan ainoastaan minua.

 

[RSH]

Mitenhän mm. metsurit ennen ja nykyäänkin ovat välttäneet ylikunnon kun tehneet kovaa fyysistä duunia 10h päivässä ja joskus ennen jopa enemmänkin? Tuli vaan mieleen...

Syömällä ruokaa isot määrät, rasvaa säästelemättä.

 

[Ho-]

Syömällä ruokaa isot määrät, rasvaa säästelemättä.

Tämä!

Ja se että niihin aikoihin ruumiilliseen työhön ja aktiivisuuteen on kasvatettu pienestä pitäen.

Nykymaailma missä autolla kuljetaan istumaan 8h pöydän ääreen ja sitten ajetaan autolla sohvalle makaamaan ja sitten yhtäkkiä lähtään riuhtomaan maasta 300kg tunnin ajan, VOI olla ropalle vähän erilainen kuormitus, kun 20-vuotta kirves ja peltotöitä tehneen miehen 300kg samanlainen riuhtominen.

Eikös ne maan johtavat ylikuntotohtorit märää lääkkeeksi juurikin ruokamäärien lisäämistä, kun tietävät että eivät hullut voi olla menemättä treenaamaan.

 

[Mies847]

En käytä buustereita, ainoastaan pari kuppia kahvia päivässä. Voisi ehkä rueta tosiaan ottamaan vaikka joka viidennen viikon kevyesti.



Tässä esimerkki ruokavaliosta, miltä suunnilleen jokainen treenipäivä näyttää. Lepopäivänä samat, mutta vähän isommat annokset ja ilman palkkaria. Kyseisellä ruokavaliolla saan sen verran kaloreita, että mahan ympärille on alkanut kertyä rasvaa.

• Aamupala (9:00): tuplaespresso
• Lounas (11:00): 300g broilerin rintafilee, 100g (kuivapaino) ruskea riisi, vihanneksia.
• Välipala (13:00): 60g hera, 80g jauhettu kaurahiutale
• PWO (15:30): espresso, beta-alaniini 10g, kreatiini 5g
• Treeni (16:00)
• Palkkari 1 (17:00): 30g hyrdolysoity hera, 10g glutamiini
• Palkkari 2 (17:30): 30g dekstroosi, 30g malto, hedelmämehu
• Illallinen (20:00): 300g naudanliha, 120g (kuivapaino) pasta, vihanneksia, hedelmiä. 50g pähkinöitä.

Mä en olisi sun hiilareista määrällisesti niin huolissaan, tuo on aika yksilöllistä millä kenenkin kroppa toimii. Jos läskin kertyminen huolettaa, niin miksi otat treenin jälkeen 60g hiilaria ja vielä mehut päälle? Vedä hera ja hiilarit jo treenissä/ennen sitä ja sen jälkeen sitten suoraan ruokapöytään heti kun nälkä on. Toi sykkeen nouseminen on mielestäni aika suurta, joten senkin puolesta liputtaisin lääkärikäynnin puolesta.

Sanotaan asia näin jos ilmaisin ajatukseni epäselvästi: Jos minä olisin kärsinyt vastaavanlaisesta tilasta vuoden päivät, selvittäisin asiaa lääkärin, en internetin uskomustieteilijöiden kanssa.

Tämä. Vaikka itsekin kokemusperäisiä neuvoja heitin, niin helpompi että yksi ammatti-ihminen tutkii asiaa, kuin täällä jokainen meistä peilaa oireita vain omaan kroppaansa.

Mitenhän mm. metsurit ennen ja nykyäänkin ovat välttäneet ylikunnon kun tehneet kovaa fyysistä duunia 10h päivässä ja joskus ennen jopa enemmänkin? Tuli vaan mieleen...

Vaikka metsurin työt ovat olleet varsinkin aikaan ennen moottorisahoja todella raskaita, se työ on ollut kuitenkin enemmän kestävyyspainotteista kuin salitreenit. Helvetin hyvää nuo työt tekisivät tänäkin päivänä itse kullekin, niin ei tarvitsisi hakata salin nurkassa traktorin rengasta lekalla tai heilutella köysiä ja miettiä illan postausta kuinka oli taas niin hc-treeni

 

[narunpätkä]

Tästä päästään taas aiheeseen että miten hitossa kaikki miehet isoja pomoja lukuunottamatta on kaikissa ohjelmissa jotka tehty ennen 80-lukua niin hiton tikissään.
VIelä kun heitetään mukaan että joskus on ollut myös lauantai työpäivä.