Jaksaminen dieetillä?

[Timba79]

Olen dieetillä ja ongelmaksi on tullut yleinen väsymys ja heikotus, mikä haittaa liikkumista (sekä salia että aerobista). Ei vaan millään tahdo käydä lenkillä ja salillakin treenaaminen on todella kovaa puurtamista (vaikka teen ohjelmaa suht kevyillä painoilla). Olen pitänyt kalorit (kiloklubin suosittelemana) n. -700 kcal/vrk miinuksella. Yritän syödä monipuolisesti ja pitää proteiinin saannin riittävänä (1.5-2 g/kg). Mistä energiaa treenaamiseen dieetillä?

Tästä nyt varmaan tulee taas tunti turpaan, mutta jätä ne aerobiset kokonaan pois ainakin aluksi. Ei se dieetti tarvi onnistuakseen mitään aerobisia suoritteita ellei niitä halua tehdä tai tunne niitä muuten ns. omaksi tavaksi treenata.

Jos yhtäkkiä lasketaan kaloreita ja otetana mukaan reilu määrä aerobista niin takuulla ei kohta jaksa eikä kiinnota tehdä tasan yhtään mitään.

 

[Skrible]

Käytännössä EI HIDASTA. Korkeintaan nopeuttaa, koska saa vedettyä kovempia treenejä.

Eikös lihas käytä ensin hiilareita energiavarastona ja vasta sitten rasvaa?

 

[flowerpower]

Taitaakin olla aika montaa eri näkemystä tuosta kysymästäni..

 

[Markku Tikka]

Kiitos tiedosta! Ja säästäähän toi bcaa lihaksiakin. Osaisitko vastata tohon väli/lepopäiväkysymykseeni jonka esitin edellä?

Tapoja on monia ja periaatteessa mikä vaan jaottelu treeni/lepopäivien kesken toimii kunhan kalorit kokonaisuudessaan on keskimäärin miinuksen puolella.

Minun tapani toteuttaa asia omalla ja valmennettavien kohdalla on, että lepopäivän ja treenipäivän ruokailut eroaa vain treeni+palautusjuoman osalta (salitreenipäivinä ne siis otetaan ja muina päivinä ei)... ja hyvin toimii. Mielestäni tuollainen liika kalorien sorvaaminen ja syklittely on ihan turhaa yksinkertaisen asian monimutkaistamista.

Eikös lihas käytä ensin hiilareita energiavarastona ja vasta sitten rasvaa?

Kumpaakin kuluu koko ajan, mutta salitreenissä näistä kahdesta ensisijainen energialähde on hiilarit, rasvan hajottaminen energiaksi kun on tuskaisen hidasta hiilareihin verrattuna.

 

[Raid]

Copy-pastetin alla olevan toisesta ketjusta, kun en saanut siihen vastauksia. Kokeillaas täällä.

Dieettiä takana 1,5kk. Noin 500 -700kcal miinuksilla, eli syön 2500-2700 kcal. Makrot kunnossa, kai? Pituus 187, paino 96-97 (lähtöpaino 99,3)

Nyt viime päivinä on ilmaantunut voimattomuutta & heikkoutta sekä kropassa että mielessä. Itkuherkkyyttä / matatapainetta. Yöunet pidentyneet huomattavasti, ei masennusta tms. Myös päiväunia joutunut vetämään välillä.

Voisiko liittyä kalorivajeeseen? Onko samanlaisia kokemuksia ja tuntemuksia? Toki mulla viiraa päässä aina välillä, mutta nyt on mennyt hyvin jo pidemmän aikaa. Ideoita, miten jatkan?

 

[Mikko Ellmén]

Copy-pastetin alla olevan toisesta ketjusta, kun en saanut siihen vastauksia. Kokeillaas täällä.

Dieettiä takana 1,5kk. Noin 500 -700kcal miinuksilla, eli syön 2500-2700 kcal. Makrot kunnossa, kai? Pituus 187, paino 96-97 (lähtöpaino 99,3)

Nyt viime päivinä on ilmaantunut voimattomuutta & heikkoutta sekä kropassa että mielessä. Itkuherkkyyttä / matatapainetta. Yöunet pidentyneet huomattavasti, ei masennusta tms. Myös päiväunia joutunut vetämään välillä.

Voisiko liittyä kalorivajeeseen? Onko samanlaisia kokemuksia ja tuntemuksia? Toki mulla viiraa päässä aina välillä, mutta nyt on mennyt hyvin jo pidemmän aikaa. Ideoita, miten jatkan?

Aluksi oletan viikko-ohjelman sisältävän vähintään 3 melko korkeavoluumista salitreeniä toistoalueilla 5-20?

Toteutunut kalorivaje on painonpudotustahdin perusteella varsin kohtuullinen (ja itse asiassa vastaa tässä tapauksessa aika hyvin kaava-arviota) ja et luultavasti myöskään ole vielä lähelläkään alirasvoja, joten todennäköisempi syy havainnoille on glykogeenivarastojen liian matala täyttöaste ja mahdollisesti myös dieetin melko vähähiilihydraattinen makrojakauma.

Toimenpiteinä voisit ensin kokeilla glykogeenivarastojen täyttämistä korvaamalla osa rasvasta hh:lla ja nostamalla sen jälkeen kokonaiskalorit hh:lla kulutuksen tuntumaan tai hieman yli 3-4 päiväksi. Tällä saadaan sekä täytettyä glykogeenivarastot, että pidettyä riittävän pitkä dieettitauko aineenvaihdunnan uudelleenaktivoimiseksi. Jos tämä auttaa, kuten luultavasti auttaa, niin sen jälkeen hyvä harkita hh-painotteisempaa dieettiä ja vastaavien taukojen sisällyttämistä suunnitelmaan sopivin intervallein.

 

[Raid]

^ Kiitoksia asiallisesta vastauksestasi. Jotain tämän tyylistä olen ajatellutkin. Makrot on menneet suunnilleen näin. R80-110 HH180-230 ja P160-220

Reeniä on työvuoroista riippuen 3-5krt/vko Toistot kahessa reenissä 6-8 ja kahessa 12-15 + kuntopiiri kerran viikkoon. Tuukka Heikkisen blogista kopsattu dieettitreeni.

Kumpiko ois parempi. Pitää kunnon HH-mättötankkauspäivä, vai tuolleen kuten sanoit, että useamman päivän maltillinen?

 

[narunpätkä]

^ Kiitoksia asiallisesta vastauksestasi. Jotain tämän tyylistä olen ajatellutkin. Makrot on menneet suunnilleen näin. R80-110 HH180-230 ja P160-220

Reeniä on työvuoroista riippuen 3-5krt/vko Toistot kahessa reenissä 6-8 ja kahessa 12-15 + kuntopiiri kerran viikkoon. Tuukka Heikkisen blogista kopsattu dieettitreeni.

Kumpiko ois parempi. Pitää kunnon HH-mättötankkauspäivä, vai tuolleen kuten sanoit, että useamman päivän maltillinen?

Älä ainakaan lähde linjalle "mättötankkauspäivä" vaan suunnitelmallisesti sopivin väliajoin korkeammat kaloripäivät hyvistä hh lähteistä, karkaa helposti mopo käsistä noissa mättöpäivissä ja menettää hyötynsä kun tulee liikaa protskua ja etenkin rasvaa joka hidastaa hh:n imeytymistä.
Viisaammat kertokoot lukuja.

 

[Raid]

Mielenkiintoista touhua tämmönen amatööri-naturaalibodailu. Tässä on aika monta muuttujaa. Paljon on tullut otettua opiksi ilmaista ja hyvää tietoa mm youtubevideoilta, pakkikselta ja blogeista. Koska tietoa on niin mahottomasti, pitää siitä toki suodattaa kaikki sonta pois. Täytyy kokeilla nostella hiilihydraatteja maltilla, ilman mättöä muutama päivä ja fillistellä miltä olo tuntuu.

Toisaalta tekisi hirveästi mieli leikata kaloreista muutama satku pois, jotta tämä touhu nopeutuisi, mutta ei vaan taida pystyä. Hiljaa hyvä tulee, taitaa pitää tässä hyvin paikkansa, jos vaan pääkoppa jaksaa. Toki kaloreita on jossain vaiheessa pudotettava, jotta pääsisi tavoitteeseensa, mutta ei ihan vielä. Niin kauan dieettaan, että saan vatsapalikat näkyviin. Kiinnostaa nähdä miltä ne näyttävät, kun en ole niitä 41,5 vuoteen nähnyt

 

[Mikko Ellmén]

^ Kiitoksia asiallisesta vastauksestasi. Jotain tämän tyylistä olen ajatellutkin. Makrot on menneet suunnilleen näin. R80-110 HH180-230 ja P160-220

Reeniä on työvuoroista riippuen 3-5krt/vko Toistot kahessa reenissä 6-8 ja kahessa 12-15 + kuntopiiri kerran viikkoon. Tuukka Heikkisen blogista kopsattu dieettitreeni.

Kumpiko ois parempi. Pitää kunnon HH-mättötankkauspäivä, vai tuolleen kuten sanoit, että useamman päivän maltillinen?

Mättöpäivät toimivat niin spesifisissä konteksteissa, ja niin spesifisesti toteutettuina, ettei niitä oikein voi suositella näin yleisessä yhteydessä. Suuri riski sabotoida dieettiä, olla saamatta metabolista hyötyä ja lisäksi aiheuttaa vielä psykologisia ongelmia.

Mättöpäivien metaboliset ja psykologiset hyödyt (niitäkin on oikein toteutettuna) ovat sen sijaan melko luotettavasti saavutettavissa ihan vain sillä, että pidetään muutamien päivien mittainen tauko kalorivajeesta.

Rasvan määrä on tosiaan melko korkea kalorivajedieetille, noin 1g/kg. Useimmiten optimaalinen määrä asettuu lähemmäs 0,5g/kg. Näin saadaan enemmän hiilaria ateroille, mikä tekee hyvää glykogeenivarastoille, aineenvaihdunnalle ja kuulalle. Kyse on toki tasapainosta, eikä rasvaakaan voida eliminoida olemattomiin.

Kaloreiden jatkuva vähentäminen dieetillä on usein tarpeetonta ja aineenvaihduntaa hidastavaa. Useimmat kohtuullisen suuruiset painonpudotukset voidaan toteuttaa yhdellä vähennyksellä, jonka jälkeen pikemminkin lisäillään ruokamääriä, vaikkapa juuri dieettitaukojen ja muiden syklitysten avulla. Ainakaan kaloreita ei parane vähentää heti ensimmäisen painonpudotustasanteen koittaessa, vaan katsoa tilannetta maltilla joidenkin viikkojen ajan. Tämä parantaa oleellisesti kertoimia sille, että pudotettua painoa ei tarvitse enää pudottaa uudelleen.

 

[Risee]

Ainakaan kaloreita ei parane vähentää heti ensimmäisen painonpudotustasanteen koittaessa, vaan katsoa tilannetta maltilla joidenkin viikkojen ajan. Tämä parantaa oleellisesti kertoimia sille, että pudotettua painoa ei tarvitse enää pudottaa uudelleen.

Voisitko tarkentaa tätä kohtaa, mitenniin pudottaa uudelleen..?

 

[Sarmx]

Älä ainakaan lähde linjalle "mättötankkauspäivä" vaan suunnitelmallisesti sopivin väliajoin korkeammat kaloripäivät hyvistä hh lähteistä, karkaa helposti mopo käsistä noissa mättöpäivissä ja menettää hyötynsä kun tulee liikaa protskua ja etenkin rasvaa joka hidastaa hh:n imeytymistä.
Viisaammat kertokoot lukuja.

Tää nyt on ihan täyttä roskaa, ihan varmasti voi vetää vaikka millaisen mättöpäivän tahansa kerran 10 päivään, jos loput 9 pvää ollaa sopivasti miinuksella, paino putoaa varmasti, ja kyllä ne hiilarit sieltä imeytyy vaikkakin hitaammin, ei optimaalisin tapa mutta saapa ainakin kunnolla boostia aineenvaihduntaan. Jokainen tehkööt omalla tavallaan mutta ei ole yhtä ainoaa oikeaa tapaa tehdä asioita, itselle toimii tuo ja sillä mennään.

 

[Raid]

Löytyi mielenkiintoinen juttu mättöpäivästä Jukka Nyyssölän blogista. Monille varmaan tuttua juttua, mutta ei kaikille, kuten esim. itselleni http://www.jukkanyyssola.fi/blog/78-hiilarit

Mites muuten? Onko tankkauksella eroa oli sitten naturaali tai nappitarzan? Ja vielä yksi. Jos viinahammasta kolottaa kovin, niin onko juopottelu hyvä ajoittaa hh-päivään, vai sotkeeko se kaiken? Alkoholi ja dieetti ei tietenkään kuulu yhteen, mutta ihmisiä tässä ollaan.

 

[Sarmx]

Löytyi mielenkiintoinen juttu mättöpäivästä Jukka Nyyssölän blogista. Monille varmaan tuttua juttua, mutta ei kaikille, kuten esim. itselleni http://www.jukkanyyssola.fi/blog/78-hiilarit

Mites muuten? Onko tankkauksella eroa oli sitten naturaali tai nappitarzan? Ja vielä yksi. Jos viinahammasta kolottaa kovin, niin onko juopottelu hyvä ajoittaa hh-päivään, vai sotkeeko se kaiken? Alkoholi ja dieetti ei tietenkään kuulu yhteen, mutta ihmisiä tässä ollaan.

Toimii oli natu tai ei, ei viinaa missää nimessä koska sotkee sokeri aineenvaihdunnan ihan täysin. Viinaa jos otat, ajoita hiilari tai mättöpäivä ns krapulapäivälle.
Tässä ei varmaa kauaa mene kun joku tulee kitisemään mättöpäivä ei toimi ja etsitään joku tutkimus todentamaan sitä "faktaa"

 

[Mikko Ellmén]

Voisitko tarkentaa tätä kohtaa, mitenniin pudottaa uudelleen..?

Noin 80% dieeteistä epäonnistuu pitkällä aikavälillä. Eli pudotettu paino tulee takaisin, usein korkojen kanssa, joten se pitää pudottaa uudelleen. Tämän välttämiseksi dieettiä olisi parasta lähestyä aineenvaihdunnallisesta kulmasta mahdollisimman nopean ja lineaarisen painonpudotuksen sijaan.

 

[Deleted member 43228]

Ei mun dieettini ainakaan oo epäonnistunut, kun paino tulee takas. Onhan se nyt tiedossa, että se tulee takas kun syön yli kulutuksen.

Dieetti on onnistunut, kun paino tippuu. Epäonnistunut, jos paino ei tipu.

 

[Danny D]

Ei mun dieettini ainakaan oo epäonnistunut, kun paino tulee takas. Onhan se nyt tiedossa, että se tulee takas kun syön yli kulutuksen.

Aineenvaihdunnan hidastumisella on suuri merkitys millä nopeudella se paino tulee takaisin ja kuinka paljon lisääntyneestä painosta on mahdollisesti lihasta.
Tämäkään ei tietenkään koske niitä 10v treenanneita natikoita jotka ei kehity kuitenkaan.

 

[Mikko Ellmén]

Ei mun dieettini ainakaan oo epäonnistunut, kun paino tulee takas. Onhan se nyt tiedossa, että se tulee takas kun syön yli kulutuksen.

Dieetti on onnistunut, kun paino tippuu. Epäonnistunut, jos paino ei tipu.

Tilanteesi on arvatenkin hyvin erilainen kuin neuvoa kysyneellä, joka siis haluaisi nähdä vatsalihakset ensimmäistä kertaa. Mutta jos pystyt halutessasi ylläpitämään alempaa painoasi sekä nostamaan painoa kontrolloidusti osana pitkän aikavälin energiasyklitystä, niin silloin onnistut painonhallinnassa ja dieettisikin on siten toimiva.

Kuitenkin juuri tuo käyttäytymismalli heijastaa usein painonhallinnan epäonnistumista, joka on helppo rationalisoida tämän energiasyklityksen (bulkki/dieetti) taakse. En siis sano että juuri sinä rationalisoit, mutta se on yleistä. Silloin tuon määritelmäsi mukainen, lyhyellä aikavälillä onnistunut ja painonpudotukseen keskittyvä dieetti on pitkän aikavälin epäonnistuneen painonhallinnan taustalla.

 

[roidijeesus]

Ei mun dieettini ainakaan oo epäonnistunut, kun paino tulee takas. Onhan se nyt tiedossa, että se tulee takas kun syön yli kulutuksen.

Dieetti on onnistunut, kun paino tippuu. Epäonnistunut, jos paino ei tipu.

Ei tää nyt aina pidä paikkaansa. Kannattaa mitata vyötärö 2 eri kohdasta joka aamu ja taulukoida lukemat. Mun dieetti onnistui hyvin vaikka paino ei pudonnut yhtään, vyötäröstä lähti kuitenkin yli 10 senttiä.

 

[narunpätkä]

Tää nyt on ihan täyttä roskaa, ihan varmasti voi vetää vaikka millaisen mättöpäivän tahansa kerran 10 päivään, jos loput 9 pvää ollaa sopivasti miinuksella, paino putoaa varmasti, ja kyllä ne hiilarit sieltä imeytyy vaikkakin hitaammin, ei optimaalisin tapa mutta saapa ainakin kunnolla boostia aineenvaihduntaan. Jokainen tehkööt omalla tavallaan mutta ei ole yhtä ainoaa oikeaa tapaa tehdä asioita, itselle toimii tuo ja sillä mennään.

On kaksi eri asiaa tehdäänkö näitä ns. tankkauksia ja/tai pääkopan piristämiseksi tehtyjä mättöpäiviä kuin tiheässä syklissä tehtyjä kaloronvaihteluita joista oli tässä kyse.
Nämä mättöpäivät on yleensä niiden päästä heikompien tapoja yrittää kestää pitkä dietti.