Israelin rähinät

[fntdee]

Eilen oli mielenkiintoinen uutisointi maikkarilla kun samassa uutisessa mainittiin:
-EU tuomitsee ja määrää pakotteita Iranille Venäjän hyökkäyssodan tukemisesta Ukrainaan
-EU tuomitsee Israelin iskut

Melkoista kaksinaismoralismin aikaa kun Israel on ny saanut vuoden rellestää vapaasti. Tehden paljon raaempia iskuja ja erityisesti siivilejä säästämättä kuin mitä Ukrainassa tapahtunut. Sitten vaan heristellään sormea.

 

[Pakkokierto]

Eilen oli mielenkiintoinen uutisointi maikkarilla kun samassa uutisessa mainittiin:
-EU tuomitsee ja määrää pakotteita Iranille Venäjän hyökkäyssodan tukemisesta Ukrainaan
-EU tuomitsee Israelin iskut

Melkoista kaksinaismoralismin aikaa kun Israel on ny saanut vuoden rellestää vapaasti. Tehden paljon raaempia iskuja ja erityisesti siivilejä säästämättä kuin mitä Ukrainassa tapahtunut. Sitten vaan heristellään sormea.

No onhan siinä ainakin se ero, että ukraina ei ollut se joka hyökkäsi ryssiin. Musulmaanit taasen olivat se aloitteentekijä.

 

[Wombut]

Niin ja no aluksi, mun sympatiat myös siviilien osalla ihan sama mistä konfliktista kyse, ja sitten asiaan. Jos vastustajan primääri puolustuskeino on nimenomaan käyttää siviilejä muurina ja tuudittautua siihen että saa tehdä mitä tahtoo ja siviilit suojaa niin jossain välissä se homma vaan pitää viheltää poikki. Ei varmasti lämmitä yhtäkään lastaan tai puolisoaan menettänyttä, ja luultavasti kasvatetaan taas uusi sukupolvi terroristeja, mutta pitäisi toivoa että myös he tajuavat miksi se pommi putosi naapurin ohjuslavetilliseen autotalliin josta juuri lähetettiin raketteja rajan yli.

 

[mskomu]

Niin ja no aluksi, mun sympatiat myös siviilien osalla ihan sama mistä konfliktista kyse, ja sitten asiaan. Jos vastustajan primääri puolustuskeino on nimenomaan käyttää siviilejä muurina ja tuudittautua siihen että saa tehdä mitä tahtoo ja siviilit suojaa niin jossain välissä se homma vaan pitää viheltää poikki. Ei varmasti lämmitä yhtäkään lastaan tai puolisoaan menettänyttä, ja luultavasti kasvatetaan taas uusi sukupolvi terroristeja, mutta pitäisi toivoa että myös he tajuavat miksi se pommi putosi naapurin ohjuslavetilliseen autotalliin josta juuri lähetettiin raketteja rajan yli.

Samaa mieltä ja tämä on minusta aito dilemma. On helppo sanoa, että väkivalta ei ole oikein ja että siviileitä pitää suojella. On vaikea sanoa, ainakin mulle, että missä määrin kansalainen X on vastuussa maan X politiikasta, tai että miten pitää toimia tahon, kuten Venäjä, Iran, Hamas tai Hizbollah kanssa? Esim. sekä Venäjä että Hamas yrittää tehdä mahdollisimman paljon tuhoa siviiliväestölle ja vielä juhlia näitä saavutuksia ja kumpikaan ei ole halukas tekemään sopimuksia, joista pitäisivät kiinni (huom. en ota lainkaan kantaa Israeliin). Mitä tehdä tuollaisen osapuolen kanssa? Jääkö siihen muuta vaihtoehtoa, kuin voimakeinot? En ainakaan itse keksi mitään.

Sitten, jos hyväksytään ja käytetään voimaa, ja vastapuoli sijoittaa oman voimansa keskelle siviiliväestöä, niin miten pitäisi toimia? Ja jos tämä puoli vielä militarisoi siviilejä propagandalla, niin miten pitäisi toimia? Hyvin vaikea sanoa, mikä on ja ei ole oikein, tai kenellä on vastuuta ja ketkä ovat syyttömiä. Ja sitten vastuu- ja oikeutuskysymyksien lisäksi vielä, että miten tilanteessa on mahdollista toimia? Millaisilla toimilla saadaan aiheutettua lisää tätä tulevaisuudessa, ja millä siihen voidaan joskus saada loppu? Entä mikä on oikeus ja vastuu niillä ukrainalaisilla tai israelilaisilla siviileillä, joiden päälle tulee rakettia ja risteilyohjusta? Miten heidän oikeutensa vertautuvat vaikka Gazassa asuviin tai niiden venäläisten, jotka eivät kannattaneet Putinia ja joilta nyt meni elinkeino pakotteiden takia?

 

[sorzo]

Sellaisiltakin, jotka periaatteessa hyväksyvät, että Israel on oikeutettu puolustamaan itseään ( )muutenkin kuin passiivisesti iron domeilla jne, olen kuullut vaatimuksia/ajatuksia, ettei mitään pommituksia pitäisi käyttää, vaan Israelin tulisi sotia pelkillä maajoukoilla siviiliuhrien minimoimiseksi. Mielellään tietysti ilman tuliaseita, ettei harhaluoti osu siviiliin. Ninjacommandoille vain samuraimiekat selkään ja soluttautumaan terroristien asemiin.

Ottamatta nyt sen enempää kantaa ninjacommando-taktiikan toimivuuteen, totean vain että vihollisen siviilien hengen asettaminen omien sotilaiden hengen edelle olisi aika varma tapa tuhota armeijan taistelumoraali.

 

[Rantapallo]

Niin ja no aluksi, mun sympatiat myös siviilien osalla ihan sama mistä konfliktista kyse, ja sitten asiaan. Jos vastustajan primääri puolustuskeino on nimenomaan käyttää siviilejä muurina ja tuudittautua siihen että saa tehdä mitä tahtoo ja siviilit suojaa niin jossain välissä se homma vaan pitää viheltää poikki. Ei varmasti lämmitä yhtäkään lastaan tai puolisoaan menettänyttä, ja luultavasti kasvatetaan taas uusi sukupolvi terroristeja, mutta pitäisi toivoa että myös he tajuavat miksi se pommi putosi naapurin ohjuslavetilliseen autotalliin josta juuri lähetettiin raketteja rajan yli.

Mikä on sitten oikeutettu taso siitähän tässä on kysymys?

 

[Pawiaani]

Kohta näitä käytetään.

Inside Israel’s secret 20-year plan to strike Iran: Advanced weapons unveiled

From long-range missiles to bunker-busting bombs, Israel has spent decades and billions developing specialized munitions for a possible attack on Iran's nuclear facilities.

m.jpost.com

 

[Rantapallo]

Kohta näitä käytetään.

Inside Israel’s secret 20-year plan to strike Iran: Advanced weapons unveiled

From long-range missiles to bunker-busting bombs, Israel has spent decades and billions developing specialized munitions for a possible attack on Iran's nuclear facilities.

m.jpost.com

Aika näyttää miten käy, mutta minä en usko mihinkään massiiviseen iskuun. Iranin sotilaallista kapasiteettia ei ole mahdollista tuhota niin ettei ne kykenisi iskemään takaisin. Sellainen isku vaatisi Usan osallistumista ja kuukausia kestävän joukkojen ja ilmavoimien keskittämisen.

Todennäköisesti nähdään rajatun suuruinen isku Iranin aseteollisuuteen ja ohjussysteemeihin. Tehokkainta olisi iskeä ohjustehtaisiin.

Isku siis tulee olemaan tasolla jotan Iran ei lähde kostamaan ainakaan isommin.

 

[Pawiaani]

Aika näyttää miten käy, mutta minä en usko mihinkään massiiviseen iskuun. Iranin sotilaallista kapasiteettia ei ole mahdollista tuhota niin ettei ne kykenisi iskemään takaisin. Sellainen isku vaatisi Usan osallistumista ja kuukausia kestävän joukkojen ja ilmavoimien keskittämisen.

Todennäköisesti nähdään rajatun suuruinen isku Iranin aseteollisuuteen ja ohjussysteemeihin. Tehokkainta olisi iskeä ohjustehtaisiin.

Isku siis tulee olemaan tasolla jotan Iran ei lähde kostamaan ainakaan isommin.

Niin, onhan tuo melkoista taktikointia ja jos ratkaisujen edut ja haitat asettuu siten että on viisaampi tehdä rajattu isku niin siten myös toimitaan. Toisaalta voi olla että nyt on se hetki ja mahdollisuus joka on käytettävä raskaamman sodan merkeissä ja ei mahdotonta vaikka USA samaa mieltä ja mukana.

 

[Rantapallo]

Niin, onhan tuo melkoista taktikointia ja jos ratkaisujen edut ja haitat asettuu siten että on viisaampi tehdä rajattu isku niin siten myös toimitaan. Toisaalta voi olla että nyt on se hetki ja mahdollisuus joka on käytettävä raskaamman sodan merkeissä ja ei mahdotonta vaikka USA samaa mieltä ja mukana.

Hankalaa yhtälössä se ettei Iranin vastausta tiedetä. Iran on uhannut voivansa iskeä myös jalostamoihin Saudeissa ja muissa naapurimaissaan, mikäli Iranin öljyinfraan isketään. Aikaisemmin ovat iskeneet jalostamoihin joitakin kertoja.
Isku uraanin rikastamiseen/voimaloihin saattaisi pikemminkin poistaa kaikki pidäkkeet ydinaseen kehittämisestä.

Toimia jotka nostavat öljyn hintaa kannattaa välttää koska Venäjä hyötyisi siitä.

Varsinkin Usa joutuu noita asioita miettimään strategisella tasolla. Irania ei kannata myöskään ajaa liikaa Kiinan ja Venäjän kätyriksi.