Israelin rähinät

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja SIC-
  • Aloitettu Aloitettu
Meta title: 💥 ISRAELIN RÄHINÄT – KONFLIKTIN TAUSTAT, TILANNEKATSAUKSET JA KESKUSTELUA ASIALLA 💥

Meta description: Keskustelua Israelin tilanteesta: taustat, uutiset, analyysit, vaikutukset ja näkökulmat ilman henkilökohtaisuuksia tai ylilyöntejä.


Kumpaa kannatat?

  • Total voters
    129
Eilen oli mielenkiintoinen uutisointi maikkarilla kun samassa uutisessa mainittiin:
-EU tuomitsee ja määrää pakotteita Iranille Venäjän hyökkäyssodan tukemisesta Ukrainaan
-EU tuomitsee Israelin iskut

Melkoista kaksinaismoralismin aikaa kun Israel on ny saanut vuoden rellestää vapaasti. Tehden paljon raaempia iskuja ja erityisesti siivilejä säästämättä kuin mitä Ukrainassa tapahtunut. Sitten vaan heristellään sormea.
 
fntdee sanoi:
Eilen oli mielenkiintoinen uutisointi maikkarilla kun samassa uutisessa mainittiin:
-EU tuomitsee ja määrää pakotteita Iranille Venäjän hyökkäyssodan tukemisesta Ukrainaan
-EU tuomitsee Israelin iskut

Melkoista kaksinaismoralismin aikaa kun Israel on ny saanut vuoden rellestää vapaasti. Tehden paljon raaempia iskuja ja erityisesti siivilejä säästämättä kuin mitä Ukrainassa tapahtunut. Sitten vaan heristellään sormea.
Click to expand...
No onhan siinä ainakin se ero, että ukraina ei ollut se joka hyökkäsi ryssiin. Musulmaanit taasen olivat se aloitteentekijä.
 
Niin ja no aluksi, mun sympatiat myös siviilien osalla ihan sama mistä konfliktista kyse, ja sitten asiaan. Jos vastustajan primääri puolustuskeino on nimenomaan käyttää siviilejä muurina ja tuudittautua siihen että saa tehdä mitä tahtoo ja siviilit suojaa niin jossain välissä se homma vaan pitää viheltää poikki. Ei varmasti lämmitä yhtäkään lastaan tai puolisoaan menettänyttä, ja luultavasti kasvatetaan taas uusi sukupolvi terroristeja, mutta pitäisi toivoa että myös he tajuavat miksi se pommi putosi naapurin ohjuslavetilliseen autotalliin josta juuri lähetettiin raketteja rajan yli.
 
Wombut sanoi:
Niin ja no aluksi, mun sympatiat myös siviilien osalla ihan sama mistä konfliktista kyse, ja sitten asiaan. Jos vastustajan primääri puolustuskeino on nimenomaan käyttää siviilejä muurina ja tuudittautua siihen että saa tehdä mitä tahtoo ja siviilit suojaa niin jossain välissä se homma vaan pitää viheltää poikki. Ei varmasti lämmitä yhtäkään lastaan tai puolisoaan menettänyttä, ja luultavasti kasvatetaan taas uusi sukupolvi terroristeja, mutta pitäisi toivoa että myös he tajuavat miksi se pommi putosi naapurin ohjuslavetilliseen autotalliin josta juuri lähetettiin raketteja rajan yli.
Click to expand...

Samaa mieltä ja tämä on minusta aito dilemma. On helppo sanoa, että väkivalta ei ole oikein ja että siviileitä pitää suojella. On vaikea sanoa, ainakin mulle, että missä määrin kansalainen X on vastuussa maan X politiikasta, tai että miten pitää toimia tahon, kuten Venäjä, Iran, Hamas tai Hizbollah kanssa? Esim. sekä Venäjä että Hamas yrittää tehdä mahdollisimman paljon tuhoa siviiliväestölle ja vielä juhlia näitä saavutuksia ja kumpikaan ei ole halukas tekemään sopimuksia, joista pitäisivät kiinni (huom. en ota lainkaan kantaa Israeliin). Mitä tehdä tuollaisen osapuolen kanssa? Jääkö siihen muuta vaihtoehtoa, kuin voimakeinot? En ainakaan itse keksi mitään.

Sitten, jos hyväksytään ja käytetään voimaa, ja vastapuoli sijoittaa oman voimansa keskelle siviiliväestöä, niin miten pitäisi toimia? Ja jos tämä puoli vielä militarisoi siviilejä propagandalla, niin miten pitäisi toimia? Hyvin vaikea sanoa, mikä on ja ei ole oikein, tai kenellä on vastuuta ja ketkä ovat syyttömiä. Ja sitten vastuu- ja oikeutuskysymyksien lisäksi vielä, että miten tilanteessa on mahdollista toimia? Millaisilla toimilla saadaan aiheutettua lisää tätä tulevaisuudessa, ja millä siihen voidaan joskus saada loppu? Entä mikä on oikeus ja vastuu niillä ukrainalaisilla tai israelilaisilla siviileillä, joiden päälle tulee rakettia ja risteilyohjusta? Miten heidän oikeutensa vertautuvat vaikka Gazassa asuviin tai niiden venäläisten, jotka eivät kannattaneet Putinia ja joilta nyt meni elinkeino pakotteiden takia?
 
Sellaisiltakin, jotka periaatteessa hyväksyvät, että Israel on oikeutettu puolustamaan itseään (:rolleyes: )muutenkin kuin passiivisesti iron domeilla jne, olen kuullut vaatimuksia/ajatuksia, ettei mitään pommituksia pitäisi käyttää, vaan Israelin tulisi sotia pelkillä maajoukoilla siviiliuhrien minimoimiseksi. Mielellään tietysti ilman tuliaseita, ettei harhaluoti osu siviiliin. Ninjacommandoille vain samuraimiekat selkään ja soluttautumaan terroristien asemiin.

Ottamatta nyt sen enempää kantaa ninjacommando-taktiikan toimivuuteen, totean vain että vihollisen siviilien hengen asettaminen omien sotilaiden hengen edelle olisi aika varma tapa tuhota armeijan taistelumoraali.
 
Wombut sanoi:
Niin ja no aluksi, mun sympatiat myös siviilien osalla ihan sama mistä konfliktista kyse, ja sitten asiaan. Jos vastustajan primääri puolustuskeino on nimenomaan käyttää siviilejä muurina ja tuudittautua siihen että saa tehdä mitä tahtoo ja siviilit suojaa niin jossain välissä se homma vaan pitää viheltää poikki. Ei varmasti lämmitä yhtäkään lastaan tai puolisoaan menettänyttä, ja luultavasti kasvatetaan taas uusi sukupolvi terroristeja, mutta pitäisi toivoa että myös he tajuavat miksi se pommi putosi naapurin ohjuslavetilliseen autotalliin josta juuri lähetettiin raketteja rajan yli.
Click to expand...
Mikä on sitten oikeutettu taso siitähän tässä on kysymys?
 
Pawiaani sanoi:
Kohta näitä käytetään. 😊👍🇮🇱

m.jpost.com

Israel's weapons for a potential Iranian attack | The Jerusalem Post

From long-range missiles to bunker-busting bombs, Israel has spent decades and billions developing specialized munitions for a possible attack on Iran's nuclear facilities.
m.jpost.com m.jpost.com
Click to expand...
Aika näyttää miten käy, mutta minä en usko mihinkään massiiviseen iskuun. Iranin sotilaallista kapasiteettia ei ole mahdollista tuhota niin ettei ne kykenisi iskemään takaisin. Sellainen isku vaatisi Usan osallistumista ja kuukausia kestävän joukkojen ja ilmavoimien keskittämisen.

Todennäköisesti nähdään rajatun suuruinen isku Iranin aseteollisuuteen ja ohjussysteemeihin. Tehokkainta olisi iskeä ohjustehtaisiin.

Isku siis tulee olemaan tasolla jotan Iran ei lähde kostamaan ainakaan isommin.
 
Rantapallo sanoi:
Aika näyttää miten käy, mutta minä en usko mihinkään massiiviseen iskuun. Iranin sotilaallista kapasiteettia ei ole mahdollista tuhota niin ettei ne kykenisi iskemään takaisin. Sellainen isku vaatisi Usan osallistumista ja kuukausia kestävän joukkojen ja ilmavoimien keskittämisen.

Todennäköisesti nähdään rajatun suuruinen isku Iranin aseteollisuuteen ja ohjussysteemeihin. Tehokkainta olisi iskeä ohjustehtaisiin.

Isku siis tulee olemaan tasolla jotan Iran ei lähde kostamaan ainakaan isommin.
Click to expand...
Niin, onhan tuo melkoista taktikointia ja jos ratkaisujen edut ja haitat asettuu siten että on viisaampi tehdä rajattu isku niin siten myös toimitaan. Toisaalta voi olla että nyt on se hetki ja mahdollisuus joka on käytettävä raskaamman sodan merkeissä ja ei mahdotonta vaikka USA samaa mieltä ja mukana.
 
Pawiaani sanoi:
Niin, onhan tuo melkoista taktikointia ja jos ratkaisujen edut ja haitat asettuu siten että on viisaampi tehdä rajattu isku niin siten myös toimitaan. Toisaalta voi olla että nyt on se hetki ja mahdollisuus joka on käytettävä raskaamman sodan merkeissä ja ei mahdotonta vaikka USA samaa mieltä ja mukana.
Click to expand...
Hankalaa yhtälössä se ettei Iranin vastausta tiedetä. Iran on uhannut voivansa iskeä myös jalostamoihin Saudeissa ja muissa naapurimaissaan, mikäli Iranin öljyinfraan isketään. Aikaisemmin ovat iskeneet jalostamoihin joitakin kertoja.
Isku uraanin rikastamiseen/voimaloihin saattaisi pikemminkin poistaa kaikki pidäkkeet ydinaseen kehittämisestä.

Toimia jotka nostavat öljyn hintaa kannattaa välttää koska Venäjä hyötyisi siitä.

Varsinkin Usa joutuu noita asioita miettimään strategisella tasolla. Irania ei kannata myöskään ajaa liikaa Kiinan ja Venäjän kätyriksi.
 
Todennäköisyydet on suuret, että nyt lähti tällainen pahis ulottuvuuteen jossa odotetaan suurta tuomiopäivää...

m.jpost.com

Hamas leader Yahya Sinwar killed in Gaza, IDF confirms | The Jerusalem Post

In an unexpected turn of events, Hamas leader Yahya Sinwar was killed during an IDF operation in Rafah, potentially reshaping the conflict's dynamics. No hostages were killed during the operation.
m.jpost.com m.jpost.com
 
m.jpost.com

Hamas leader Yahya Sinwar killed in Gaza, IDF confirms | The Jerusalem Post

In an unexpected turn of events, Hamas leader Yahya Sinwar was killed during an IDF operation in Rafah, potentially reshaping the conflict's dynamics. No hostages were killed during the operation.
m.jpost.com m.jpost.com

Rafahissa eliminoitiin. Juuri sillä alueella jonne Israelin ei olisi YK n ja useimpien länsimaiden mielestä missään nimessä saanut edetä. Sitä vastustettiin erittäin agressiivisesti lobaten kaikin keinoin. Osui tää haarukkaan järjestelmällisten sotatoimien ansiosta onnekkaasti nyt. Raunioissa jumissa olevasta ruumiista kuva jutussa. Hyvä hyvä Israel!

Onkohan taktista, että Sinwarin kuolema kerrotaan noin vahvasti "vahingoksi"? Ehkä ei olisi hyvä jos Iran alkaisi tässä välissä kostamaan tätä? Aika näyttää, että oliko niin puhdas sattuma vai täsmäisku kyseessä.
 
Kohtuullisen tehokasta toimintaa, jos nämä kaikki kaadot pitävät kutinsa. Zelen kannattaisi kutsua Israelista joku valtiomies vierailulle ja antaa paikallisen neutraalin toimittaa koordinaatit venäläisille ilmaiskua varten. Sota olisi ohi kuukausissa.
 
Pawiaani sanoi:
m.jpost.com

Hamas leader Yahya Sinwar killed in Gaza, IDF confirms | The Jerusalem Post

In an unexpected turn of events, Hamas leader Yahya Sinwar was killed during an IDF operation in Rafah, potentially reshaping the conflict's dynamics. No hostages were killed during the operation.
m.jpost.com m.jpost.com

Rafahissa eliminoitiin. Juuri sillä alueella jonne Israelin ei olisi YK n ja useimpien länsimaiden mielestä missään nimessä saanut edetä. Sitä vastustettiin erittäin agressiivisesti lobaten kaikin keinoin. Osui tää haarukkaan järjestelmällisten sotatoimien ansiosta onnekkaasti nyt. Raunioissa jumissa olevasta ruumiista kuva jutussa. Hyvä hyvä Israel!

Onkohan taktista, että Sinwarin kuolema kerrotaan noin vahvasti "vahingoksi"? Ehkä ei olisi hyvä jos Iran alkaisi tässä välissä kostamaan tätä? Aika näyttää, että oliko niin puhdas sattuma vai täsmäisku kyseessä.
Click to expand...
Ei tainnut vahinko olla 😁
View: https://x.com/LTC_Shoshani/status/1847009507685146644
 

Liitteet

  • Screenshot_20241017-222737.webp
    Screenshot_20241017-222737.webp
    83,9 KB · Katsottu: 116
Israel tuhoaa Hizbollahia täsmällisesti ja tarkasti. Johtajia, asevarastoja, laukaisualustoja, tukikohtia, tunneleita ja muuta vastaavaa tuhotaan tehokkaasti kokoajan. Kyllä sieltä vielä hetken riittää rakettia ja ohjusta ja droonia mutta lisää ei alueelle resursseja tule, ja vääjäämättä Hizbollah hyytyy. "Voittamaton" hankala vastus nakerretaan olemattomiin. Joko pian Iranin vuoro on? Ja miten jäätävän kovaan käsittelyyn Iran otetaan?

www.verkkouutiset.fi

Israel iski Hizbollahin tiedustelupäämajaan | Verkkouutiset

Israel iski Hizbollahin tiedustelupäämajaan | Verkkouutiset
www.verkkouutiset.fi www.verkkouutiset.fi
 
Pawiaani sanoi:
Israel tuhoaa Hizbollahia täsmällisesti ja tarkasti. Johtajia, asevarastoja, laukaisualustoja, tukikohtia, tunneleita ja muuta vastaavaa tuhotaan tehokkaasti kokoajan. Kyllä sieltä vielä hetken riittää rakettia ja ohjusta ja droonia mutta lisää ei alueelle resursseja tule, ja vääjäämättä Hizbollah hyytyy. "Voittamaton" hankala vastus nakerretaan olemattomiin. Joko pian Iranin vuoro on? Ja miten jäätävän kovaan käsittelyyn Iran otetaan?

www.verkkouutiset.fi

Israel iski Hizbollahin tiedustelupäämajaan | Verkkouutiset

Israel iski Hizbollahin tiedustelupäämajaan | Verkkouutiset
www.verkkouutiset.fi www.verkkouutiset.fi
Click to expand...
Ihailla täytyy, miten kylmän rauhallisesti Israel hoitaa hommaa. Ei äkkipikaisia päätöksiä tunnepohjalta tehden, vaan hyvin metodisesti askel askeleelta suunnitelmaa noudattaen. Vähän niinkuin exterminaattori tekee työtään, torakat tuhotaan ammatillisen viileästi eikä vihan vallassa riehuen. Siksi homma kestääkin, tietysti myös se vaikuttaa, että Israel koittaa minimoida siviiliuhrien määrän ja pelastaa panttivankeja. Jos olisivat halunneet vasemmiston houraileman kansanmurhan toteuttaa, niin se olisi ollut esim. Gazassa parin päivän työ. Mattopommituksilla vain koko kaista soraläjäksi. Terot olisivat siinä sivussa hautautuneet tunneleihinsa.

Olen parjannut Bidenin hallintoa, mutta on alkanut vaikuttaa siltä, että puheet ja teot eivät siellä mene ihan yksiin. Israelia kyllä kehoitetaan vähän väliä tulitaukoon ja rajoittamaan eskalaatiota sekä puhutaan asetoimitusten rajoittamisesta, mutta kuitenkin Israelin on annettu sotia ilman suurempaa painostusta ja asetoimituksetkin ovat virranneet. Joko Biden on (onneksi) Israelinkin suhteen munaton, tai sitten puheet ovat hämäystä ja oikeasti on päätetty antaa Israelin lopultakin hoitaa homma loppuun asti.
 
Back
Ylös Bottom