Israelin rähinät

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja SIC-
  • Aloitettu Aloitettu

Kumpaa kannatat?

  • Total voters
    103
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Sairaalan posautus vetää kyllä osalla pahasti piuhoja ristiin... Ehkä vähän aukeaa ettei kovin puhtoisia "laatikoita" oikeasti ole näissä valtahommissa..
 
Annan 0,1% oddsit sille, että Israel iski sairaalaan tarkoituksella ja tietäen sen olevan sairaala,
2% oddsit sille, että kohteena oli joku kohde lähellä ja murkula livahti väärään taloon,
8% oddsit sille, että hamas käytti sairaalaa iskujen tekemiseen ja israelin tiedustelu petti ja pommittivat rakennuksen tarkoituksella,
ja loput noin 90% sille, että iskun teki hamas ja tai joku muu lännen vastainen taho tarkoituksella tai vahingossa, veikkaan että tarkoituksella.

Ja koska se on tuo todennäköisin, niin hyvin näyttää toimivan. Koko maailma huutaa naama punaisena, että nyt pakko saada loppu väkivaltaisuuksille, järkyttävä sotarikos, Israel on paha! Putin ja Iranin johto hykertelevät palatseissaan, kaatavat viskiä lasiin, sikari huuleen, ja odottelevat miten konflikti laajenee. Ei ole Israel luopumassa tavoitteestaan tuhota hamas.
 
Lienee aika selvä, että riippumatta siitä, kuka tuon on ampunut ja onko se tehty vahingossa vai tahallaan, niin Hamas syyttää Israelia ja Israel Hamasia.

Olisi vaikea nähdä, että Israel ampuisi tahallaan sairaalaa sen takia, että se on sairaala. Perustelen tämän sillä, että Israel on kiistatta pyrkinyt ainakin jossain määrin vähentämään siviiliuhreja esim. door knock -taktiikallaan. Ei siis niin, että tekevät kaikkensa, jottei yksikään sivullinen kuole, vaan että tekevät ainakin jotain, jotta vähentävät terroria. Lisäksi ovat yleensä toimineet hyvin johdonmukaisesti ja pragmaattisesti, joten olisi pahasti ristiriidassa ampua tahallaan sairaaloita ja toisaalta yrittää välttää siviiliuhreja.

Tähän voi ottaa vertailukohdaksi Venäjän, joka ampuu jatkuvasti sairaaloita ja lastentarhoja. Ei ole missään vaiheessa tehnyt pienintäkään elettä vähentääkseen siviiliuhreja, vaan päinvastoin pyrkivät siihen ja vielä ylpeilevät asialla. Hamas toimii samalla tavalla.

Sitä en pidä mitenkään mahdottomana, että Israel olisi ampunut vahingossa sairaalaa, tai että Hamas on käyttänyt sairaalaa sotilaskäyttöön esim. ampumalla raketteja sieltä ja sitten Israel on todennut, että on siviiliuhrien arvoista tuhota Hamasin käyttämä sotilaskohde.

Israelin tilannetta yleisesti mutkistaa muuttoliikkeet. Israelissahan on merkittävä arabivähemmistö, joka ymmärtääkseni symppaa palestiinalaisia, vaikkeivat olisi radikaaleja. Vuosikymmenten saatossa länsimaista on muuttanut paljon juutalaisia Israeliin nyt, kun heillä on oma valtio. Mutta israelilaisilla on monella optio muuttaa muualle ja varmasti punnitsevat tällaisia asioita. Jos joutuu elämään jatkuvassa terroriuhassa, niin muuttaminen vaikka Eurooppaan tai Pohjois-Amerikkaan varmasti kasvaa.

Mikäli Hamas saa laskettua turvallisuudentunnetta Israelissa niin, että israelilaisia lähtee muuttamaan merkittävästi pois, niin arabivähemmistön suhteellinen osuus kasvaa, joka taas vaikuttaa vaaleissa valittuun hallintoon ja edelleen tehtyyn politiikkaan. Lopullinen ääriskenaario toki on, että juutalaiset jäisivät vähemmistöön Israelissa ja jos sellainen näyttää edes mahdolliselta, niin se varmasti ruokkii entisestään ulospäin suuntautuvaa muuttoliikettä ja voisi toimia siten itseään ruokkivana kierteenä.

Hamasille on pitkässä juoksussa hyvä, mitä huonommaksi tavalliset israelilaiset kokevat turvallisuutensa. Edelleen Israelin olemassaololle on välttämätöntä, että israelilaiset kokevat turvallisuutensa riittävän hyväksi ja tällöin heidän on pakko tehdä toimia (lue: kurmottaa terroristeja), jotta tämä toteutuu. Aika pattitilanne riippumatta siitä, että miten siihen on päädytty.

Edit. Voisi lisätä vielä, että jollain aikavälillähän Israelin pitää pystyä saamaan pysyvämpi rauha. Ei ole pitkässä juoksussa mahdollista, että ovat enemmän tai vähemmän sodassa ympäröivien maiden kanssa. Nythän ovat saaneet aika hyvät suhteet monien naapureidensa kanssa ja se on toki yksi juttu lisää Hamasille. Nimittäin Hamas ei voi selvitä maailmassa, jossa arabimaat ovat rauhassa Israelin kanssa. Eli edelleen, jos Israel murjoo kunnolla palestiinalaisia, niin se vaikuttaa arabimaiden kansalaisiin ja sitä kautta luo painetta hallinnoille kovistella Israelia. Luovipa sitten tällaisessa maailmassa.
 
Viimeksi muokattu:
J.S.P sanoi:
Ei yllätä että Rantapallo puolustelee myös hamasia.

Iskustahan ei ilmesti paljoa tiedetä. Alueen isoin sairaala yllättäen.. Mitä Israel hyötyisi, ei mitään. Mitä hamas hyötyisi jos Israel olisi iskun takana. Paljonkin. Hamasille siviilien henki ei paina mitään. Mikä estää panostamasta sairaalaa etukäteen? Tiedetään että hamasilla on Iranin ja ryssän tuki. Ryssä on mestari tällaisissa, räjäyttiväthän myös oman kerrostalon. Lainaavat varmasti myös jotain millä tuollainen onnistuu räjäyttää.

Jotain videota on missä näyttäisi niiden oma raketti osuvan.
Click to expand...
Jep, ja saattoi toki olla tahallista, mutta on myös todettu että jopa 40% näistä humanitaarisen avun tuomista vesijohtoputkista rakennetuista raketeista jää tuhnuiksi ja tulee tonttiin Gazan omalla alueella. Eli, tähänkin voisi vedota, vaikka olis ollu tahallinen oma teko.
J.S.P sanoi:
Israel käyttää paljon bunkkeri pommeja joista ei isoa räjähdystä tule, mutta talo romahtaa paikalleen kun pohjat häviää. Tuossa ilmesesti kunnon tulipallo.
Click to expand...
Jep, näistä kotitarveräjähteistä tulee noita elokuvista tuttuja tulipalloja, oikeat sotilasräjähteet eivät haaskaa energiaa moiseen.
J.S.P sanoi:
Aika puolueellinen pitää näillä tiedoilla olla jos alkaa Israelia syyttämään. Mutta kuten sanoin, odotettua sinulta.
Click to expand...
 
Rantapallo sanoi:
EI hamasin raketti olis mitenkään tuollaista tuhoa tehny.
Nehän ei ole mitenkään kovin isoja.
Noh sanookohan YK mitään asiasta?
Click to expand...
Selvitä huvikseen millaisella materiaalilla Hamas & Co on ampunut pommittanut Israelia tän hyökkäyssotansa aikana ennenkuin tollasta mutuilua esität faktana. Israelilla metrilleen tarkkuusohjattua ohjusta käytössä. Eivät ole typeriä ja ammu sairaalaa tahallaan.

m.jpost.com

Islamic Jihad misfired rocket strikes Gaza hospital, killing hundreds

Rockets fired by factions in the Gaza Strip often fall short, with Palestinians killed in a number of past such incidents.
m.jpost.com m.jpost.com
 
ehec sanoi:
Annan 0,1% oddsit sille, että Israel iski sairaalaan tarkoituksella ja tietäen sen olevan sairaala,
2% oddsit sille, että kohteena oli joku kohde lähellä ja murkula livahti väärään taloon,
8% oddsit sille, että hamas käytti sairaalaa iskujen tekemiseen ja israelin tiedustelu petti ja pommittivat rakennuksen tarkoituksella,
ja loput noin 90% sille, että iskun teki hamas ja tai joku muu lännen vastainen taho tarkoituksella tai vahingossa, veikkaan että tarkoituksella.

Ja koska se on tuo todennäköisin, niin hyvin näyttää toimivan. Koko maailma huutaa naama punaisena, että nyt pakko saada loppu väkivaltaisuuksille, järkyttävä sotarikos, Israel on paha! Putin ja Iranin johto hykertelevät palatseissaan, kaatavat viskiä lasiin, sikari huuleen, ja odottelevat miten konflikti laajenee. Ei ole Israel luopumassa tavoitteestaan tuhota hamas.
Click to expand...

Ja 100% oddsit sille että hamas liioittelee ja ylidramatisoi tapahtunutta.
 
mskomu sanoi:
Sitä en pidä mitenkään mahdottomana, että Israel olisi ampunut vahingossa sairaalaa, tai että Hamas on käyttänyt sairaalaa sotilaskäyttöön esim. ampumalla raketteja sieltä ja sitten Israel on todennut, että on siviiliuhrien arvoista tuhota Hamasin käyttämä sotilaskohde.
Click to expand...
Molemmissa tapauksissahan tämä on silti sotarikos. Näillä tiedoilla ei iskua voi puolustella. Mut tosiaan lisätietoja tarvitaan ja niitä varmaan tuleekin.
 
Mutta pohjoisessa Hizbollah on se kuuma peruna tässä keitoksessa. On arvioitu että jopa 160 000 ohjusta niillä valmiina, ja pitkälti myös tarkkuusohjattua ohjusta. Hizbollah on käytännössä suoraan kytköksissä Iraniin ja ovat varustautuneet jonkun vuosikymmenen melko vapaasti mikä selittää aseistuksen eron Hamasiin. Israel lupaa niille tappavat terveiset jos alkavat hyökkäykseen valmistautua. Pidän varmana että Israel käyttää kovinta mahdollista aseistustaan siinä vaiheessa ja iskee riittävän ajoissa. Luulisin ettei Iran suoraan uskalla hyökätä, sen verran on voimaa vastassa Israelin lisäksi USA n taholta.

m.jpost.com

IDF officer: Israel will present Hezbollah with deadly consequences

REPORTER'S NOTEBOOK: The question of what is the “quiet” that the IDF wants to achieve in the North is still an open question.
m.jpost.com m.jpost.com
 
J.S.P sanoi:
Jaa, enpä kyllä enää osaa veikata kumpaakaan. Puhuivat, että siellä räjähteli vielä iskun jälkeen että varmaan myös jotain rompetta säilötty sairaalan alla tai vieressä.
Click to expand...

Se oli sairaala. Siellä on esimerkiksi happipulloja, jotka poksahtavat jossain vaiheessa tulipaloa.
 
Sohvaperuna sanoi:
Molemmissa tapauksissahan tämä on silti sotarikos. Näillä tiedoilla ei iskua voi puolustella. Mut tosiaan lisätietoja tarvitaan ja niitä varmaan tuleekin.
Click to expand...
Siitä vaan luet. Käytä Googlen kääntäjää tarvittaessa. Asia on tutkittu ja monitahoiset todistelut esitetty.

m.jpost.com

IDF tells world: This is how Islamic Jihad destroyed the Gaza hospital

The chief spokesman presented actual audio recordings in which Islamic Jihad members say out loud that they are responsible for the explosion.
m.jpost.com m.jpost.com
 
Pawiaani sanoi:
Siitä vaan luet. Käytä Googlen kääntäjää tarvittaessa. Asia on tutkittu ja monitahoiset todistelut esitetty.

m.jpost.com

IDF tells world: This is how Islamic Jihad destroyed the Gaza hospital

The chief spokesman presented actual audio recordings in which Islamic Jihad members say out loud that they are responsible for the explosion.
m.jpost.com m.jpost.com
Click to expand...
Siis eilen illalla tehty iso isku on tutkittu tähän aamuun mennessä monitahoisesti..
Odottelisin silti hetken vielä.
Mut se on sotarikos oli iskun tekijä kumpi hyvänsä.
 
J.S.P sanoi:
Jaa, enpä kyllä enää osaa veikata kumpaakaan. Puhuivat, että siellä räjähteli vielä iskun jälkeen että varmaan myös jotain rompetta säilötty sairaalan alla tai vieressä. Sehän on aivan normi touhua terroristeilla ja ryssillä kun luottavat ettei paremmat ihmiset niihin iske.

Click to expand...


Kyllä tuo on jotain terroristien vedätystä koko juttu. Ei vieläkään ainuttakaan kuvaa sairaalasta. Parkkipaikalla muutama hiiltynyt auto. Missä ne 500 kuollutta? Tai edes kuvia sairaalasta?
 
Back
Ylös Bottom