- Liittynyt
- 10.7.2003
- Viestejä
- 1 587
Perun puheeni. Sekoitin varmaan johonkin typsyyn...
Israelilaiset ovat tappaneet suomalaisen rauhanturvaajan
- Keskustelun aloittaja dorkempi
- Aloitettu
- Liittynyt
- 27.5.2004
- Viestejä
- 221
Israelhan hyökkäsi "kuuden päivän sodan" aikana USA:n laivaston "USS Liberty" alusta vastaan aiheuttaen "hieman" tätä tapausta suuremmat henkilövahingot. Tapausta ei millään logiikalla voi pitää vahinkona, mutta Israel selvisi silti asiasta "Pyydämme anteeksi, se oli vahinko" puheillaan... Jos kiinnostusta löytyy, tapaukseen voi tutustua http://www.ussliberty.org/ sivuilla.
- Liittynyt
- 30.12.2004
- Viestejä
- 52
Ongelma ei nyt kuitenkaan ole aivan näin yksinkertainen. YK:n asemia ja tunnuksia on käytetty kautta aikain terroristien suojaamiseen. Luultavasti hizbollahin joukkoja oli suojautunut YK:n rakennuksen läheisyyteen, ja aluetta oli ehkä jopa käytetty rakettien laukaisuun. Yleisesti afrikan kriisipesäkkeissä käytetty niksi on, että kapinalliset maalaavat omia tankkeja/jeeppejä/helikoptereita valkoiseksi, UN tunnuksella höystettynä, vastapuolen harhauttamiseksi. Mikä estää hizbollahia tekemästä samaa temppua?
Edit. Näin Hesari:
"Israelin armeijan mukaan Hizbollah on laukaissut Al Khiamin alueelta useita Katjusha-raketteja Pohjois-Israelin kaupunkeihin Kirjat Shmonaan ja Metulaan."
Viime syyskuun jälkeen, pelkästään palestiinan alueelta on ammuttu n.700 ohjusta israeliin, ja kun summaan lisätään libanonista laukaistut, niin summa alkaa olla jo useissa tuhanissa. Voitko kutsua tätä "kusemiseksi aamuiseen muroannokseen"? Kuolonuhreja ei ole toki ollut lähellekään yhtä paljon, mutta periaate on tärkein. Pitäisikö isrealin odottaa että ohjus osuu sairaalaan, kouluun tai päiväkotiin? Pitääkö valtion vain sietää sen alueelle tulevia ohjuksia? Hizbollah taistelee niinkuin terroristit taistelevat, eli puukottavat selkään, ja kayttävät siviilejä ihmiskilpinä. Em vieläkään käsitä, mitä israelin pitäisi tehdä, kun ohjuksia alkaa seuraavan kerran satamaan libanonista? Soittaa YK:hon, ja toivoa että jotakin tehtäisiin asialle? YK:lla on pitkään ollut tavoitteena riisua hizbollah aseista, mutta mitään ei ole tapahtunut..
En hyväksy suomalaisen tarkkailijan kuolemaa sen enempää kuin kenenkään muunkaan sivullisen, mutta ymmärrän israelin lähes mahdottoman tilanteen. Mitä tehdä kun samat terrori-iskut toistuvat vuodesta toiseen, eikä kansainvälinen yhteisö voi tehdä mitään? Ja turha siitä israelin valtiosta on enää itkeä, se on heille annettu toisen maailmansodan synnintuskissamme, oli se sitten oikein tai väärin, eikä sitä voi heiltä enää pois ottaa. Niin surullista kuin se onkin, niin lähi-idässä vahvin määrää, ja eri terroristijärjestöt vain vahvistavat tätä määräysvaltaa.
- Liittynyt
- 21.5.2004
- Viestejä
- 1 856
Niin, kysyppä radikaalien islamistien kantaa tuohon asiaan. Heidän mielestään Israelin valtiota ei tulisi olla edes olemassa ja Israel miehittää laittomasti heidän pyhiä paikkojaan yms. Ja kyllä ne arabit vaan kovasti yrittää sitä pois ottaa.
- Liittynyt
- 29.5.2003
- Viestejä
- 628
- Liittynyt
- 14.7.2002
- Viestejä
- 2 091
- Ikä
- 48
Tapausta voi kaikella logiikalla pitää vahinkona. Esim. motiivi hyökkäykseen maailman suurinta valtiota vastaan puuttuu täysin. Vastaavasti taas löytyy useita syitä siihen miksi IDF luuli Libertyä egyptiläisalukseksi. Suositeltavaa luettavaa:
"The Liberty Incident", A. Jay Cristol.
- Liittynyt
- 10.7.2003
- Viestejä
- 1 587
Eli silminnäkijöiden ja USAn upseerien todisteet ja mielipiteet asiasta voikin sivuuttaa? Sama kuin tässä YK tapauksessa: todisteet ja silminäkijät kertovat että pommitus oli tahallinen. Israel kuittaa asian vahinkona ja asia on selvä. Sillä sipuli.
- Liittynyt
- 14.7.2002
- Viestejä
- 2 091
- Ikä
- 48
USAn viralliset selvitykset (useat sellaiset) tuottivat tulokseksi sen, että kyseessä oli vahinko. Israel ei tuolloin edes ollut USAn tärkeä liittolainen, joten mitään motiivia peittelyyn ei oikein löydy. Silminnäkijöstä useat, esim. Libertyn kapteeni, vahvistavat virallisten selvitysten oikeuden.
Israelin toimet ymmärtää, mutta niin ymmärrän kyllä myös Syyrian ja Palestiinan toimia. Se Israelin valtio, joka kartoilla nyt nököttää on aika eri kokoinen kuin se, mistä WWII:n jälkeen sovittiin. Israel on viisaudessaan laajentanut alunperin sovittua aluetta ja yllättäen alle jäänet ihmiset eivät vieläkään oikein sulattaneet tätä vaan tökkivät Israelia aina kun vain mahdollisuus tähän tarjoutuu.
Israel taas vastaa näihin periaatteellisesti aina kovempaa kuin miten sitä on lyöty pahemmin sivullisten kärsimistä vahingoista välittämättä ja näin luo omalla toiminnallaan hedelmällistä maaperää näille Israelia vastaan taisteleville sissijoukoille, itsemurhapommittajille jne. Tätä sitten on iteroitu muutama kymmenen vuotta joten aika hataralla pohjalla alkaa olla mitään rauhaa alueelle ulkopuoleltakaan tuoda.
- Liittynyt
- 7.7.2003
- Viestejä
- 779
Eikös USA:ssa asu enemmän juutalaisia kuin Israelissa eli luokkaa 5-6 miljoonaa? Arvaan, että ko populaatio ei ole köyhimmästä eikä vähiten vaikutusvaltaisesta päästä USA:ssa, joten ihmettelisin, jos arvaukseni pitää paikkansa, että marionettilobbausta on tapahtunut jo tuohon aikaan kympillä.
Osaako joku asiaa tunteva kommentoida, miten taikauskoisia juutalaiset ovat keskimäärin, vaikka ovatkin ymmärtääkseni hyvin koulutettua populaatiota. Juutalaiseen uskoonhaan kuuluu useampi piirre, jotka tuntuvat tavallisesta evlut-kaduntallaajasta aikamoiselta poppamies-touhulta. On kaiken maailman ennustuksia ja Mikve-kylpyjä ja sen sellaista. Ajatuksen tynkäni on se, että jos juutalaiset kollektiivisesti keskimäärin uskovat ennustuksiin ja muihin poppamies-juttuihin, voi sekin osaltaan selittää heidän politiikkansa näennäistä röyhkeyttä, jos olettaa ennustukset fiktiivisiksi.
Islamistien vakaumuksellinen (erit. fundamentalistit) taikauskoisuus on suuren yleisön keskuudessa tunnetumpaa.
- Liittynyt
- 14.7.2002
- Viestejä
- 2 091
- Ikä
- 48
Totta. Mutta kun mietitään sitä, että alunperin "Palestiina" tarkoitti AIVAN muuta kuin nykyisen Palestiinan/Israelin aluetta, niin se alkuperäinen siivu juutalaisvaltiolle (josta tuli sittemmin myös monien arabien valtio) oli aikalailla pienempi kuin esim. Jordania tms. jotka menivät arabeille.
Tosin Israelin johto oli v. 1948 valmis aloittamaan laajentumisen itse, mikäli arabit eivät olisi hyökänneet ensin.
- Liittynyt
- 12.7.2006
- Viestejä
- 3
kuole pois?
- Liittynyt
- 16.2.2004
- Viestejä
- 871
jutikat salakuljettivat aseita palestiinaan,jo ennen toisenmaailmansodan loppua(haganah) terroristijärjestö aloitti sodan brittejen ja palestiinalaisten häätämiseksi..
- Liittynyt
- 15.1.2007
- Viestejä
- 3 599
On se kumma kun nuo israelilaiset aina onnistuvat osumaan YK:n tiloihin. Vahingossa siis tietenkin.
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli...lin+iskusta+järjestön+tiloihin+/1135242752046
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli...lin+iskusta+järjestön+tiloihin+/1135242752046
Sniffari
Äitisi valinta
Vahinkoja sattuu.
- Liittynyt
- 20.1.2004
- Viestejä
- 1 667
- Ikä
- 38
- Liittynyt
- 24.11.2006
- Viestejä
- 1 350
Omasta mielestäni ihan turha itkeä jos osuu pommi johonkin sairalaan tai päiväkotiin kun tuntia ennen ammuttu siittä pihasta raketteja israeliin. Ihmeen vähän tuosta puhutaan uutisissa minkälaisista paikoista hamas ampuu noita rakettejaaan, kun ideahan on ampua juuri noista siviilikohteista että sitten kun ne tuhotaan niin voidaan kauhistella että voi hitto ku o kauheeta ku siviilejä pommitettaan. Kyllä se on vaan niin että metsä vastaa niin kuin sinne huudetaan.
Hard Justice
Dirdy birdy
- Liittynyt
- 20.10.2007
- Viestejä
- 3 084
Se on kumma miten median ja "sivistyneiden ihmisten" huomio herää vasta kun Israel tekee jotain. Hamasin ja Hizbollahin rakettien ammuskeluihin suhtaudutaan kuin ne olisi jotain uudenvuodenraketteja.
- Liittynyt
- 4.2.2007
- Viestejä
- 438
Haha, jutkut ovat pommittaneet jo pitkään populaa, nyt se vaan saa vähän enemmän julkisuutta.
Israelilaisten vs. Palestiinalaisten pommit
http://palestinian.ning.com/forum/topics/the-other-side-of-the-story
