Israel tappaa kaikki thread!

Gaza ei eroa juurikaan keskitysleireistä.

:anssi: Totaalista sellaista. Kerros minulle että milloin väitetyt uhrit ovat itse halunneet asua keskitysleirissä? Palestiinalaiset kun nimenomaan ITSE tahtoivat Gazan ja sen saivat, vaikka Sharon joutui siinä prosessissa hajottamaan omaa puoluettaan.

Nykyinen Gazan saarto ja tiukennetut liikkumamääräykset, rajansulkemiset tms. ovat seurausta sieltä tehdyistä iskuista Israeliin. IMO aika selvä syy-seuraus -suhde (Hamasin aseellinen siipi iskee Israeliin --> Israel lähtee metsästämään terroristeja Gazaan).

Enkä pistäisi pahakseni vaikka joskus tämä valtio kokisikin sellaisen lämpötilan jossa hiekka muuttuu lasiksi,silloin ei enää juutalaisten johdatteleman jenkkilän pään silittely paljoa helpotusta toisi.

Enkä minäkään pistäisi pahakseni vaikka sinäkin kuolisit siitä poies vaikka tällä hetkellä kansanmurhia fantasioimasta.
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
En minä Iranille ydinaseita olisikaan luovuttamassa,mutta tekniikan kehitys vaan nyt johtaa siihen että he tulevat saamaan ydinaseen 10v sisällä,jos eivät jo ole saaneet. En tietenkään mitään ydinsotaa sinne toivo,mutta jos israelilaiset välttämättä haluavat jatkaa politiikkaansa sodalla niin toivon että he ymmärtävät mihin se lopulta johtaa. Oli toi mun viimenen lause "vähän" överi ja tarkoitti sellaista mitä en tarkoittanut ihan noin suoraan.

Uskaltaako ne palestiinalaiset mennä kouluun kun harva se päivä saattaa Israelin ohjus tai kranaatti osua viereen? Itsemurha iskut ovat ainut keino millä tuollaisissa Gazan oloissa kasvanut pystyy kostamaan traumansa Israelille, en puolustele itsemurha iskuja, mutta saattaisin räjäyttää itsenikin jos ei olisi muuta keinoja kostaa esim. oman perheen surman. Ei siinä paljon aivopesuja tuolla tarvitse kun sen puolen on jo israelin tykistö ja ilmavoimat pitkälti hoitaneet, toisin kuin länsimaissa tehdyissä iskuissa. Ei myöskään suoraan voi Hizbollahia al qaidaan verrata, käsittääkseni Hizbollah ei ole niin fundamentalistinen järjestö. Aika jännä oikeidentaju jos joku antaa israelille oikeutuksen tappaa satoja libanonilaissiviilejä kahden kaapatun sotilaan takia ja pommittaa maa kivikaudelle. Se että islamilaisista maista löytyy fundamentalisteja ei anna Israelin toimille mitään oikeutusta ja päinvastoin lisää sitä hulluutta alueella.

Puhut ihan asiaa, mutta hyvin mustavalkoisesti... ehkä sen kantasi korostamiseksi. Olen muuten ihan samaa mieltä, paitsi että molemmat on ihan yhtä väärässä ja ihan yhtä oikeassa... ainoa asia mikä kääntää mun myötätunnon Israelia kohti on se fakta ettei israelilaiset tee terroria. Ja se että heidän moraalit ja käyttäytymismallit on hyvin pitkälti Eurooppalaisia. Islamilaisissa maissa on paljon enemmän yhteiskunnallisia epäkohtia kuin Israelissa tai muissa kehittyneissä maissa.
 
Uskaltaako ne palestiinalaiset mennä kouluun kun harva se päivä saattaa Israelin ohjus tai kranaatti osua viereen?

Eivät ne kranaatit tule pääsääntöisesti muualle kuin sinne mistä niitä on ensin ammuttu. Poislukien nykyinen Libanonin operaatio, jossa on Israelilta kyllä lähtenyt mopo käsistä ja hyöty-haitta -suhde on jo selkeästi miinuksella kaikille osapuolille.

Itsemurha iskut ovat ainut keino millä tuollaisissa Gazan oloissa kasvanut pystyy kostamaan traumansa Israelille, en puolustele itsemurha iskuja, mutta saattaisin räjäyttää itsenikin jos ei olisi muuta keinoja kostaa esim. oman perheen surman.

Voihan se niinkin olla. Mutta suotavaa olisi, että tuossa vaiheessa tajuttaisiin käyttää myös aivoja ja tajuta että moinen toiminta vain pitkittää kriisiä.

Sitäpaitsi itsemurhaterroristien värvääminen on alueella ammattimaista toimintaa jossa ei suinkaan kosiskella vain niitä kostonhimoisia, vaan aivopestään myös hyväosaisia tms.

Ei siinä paljon aivopesuja tuolla tarvitse kun sen puolen on jo israelin tykistö ja ilmavoimat pitkälti hoitaneet, toisin kuin länsimaissa tehdyissä iskuissa.

Paitsi että nykyään yhä suurempi osa kv-terrorismista on hyväosaisten, ulkomailla koulutettujen heinää. Myös Palestiinassa.

Ei myöskään suoraan voi Hizbollahia al qaidaan verrata, käsittääkseni Hizbollah ei ole niin fundamentalistinen järjestö.

Toisin kuin A-Q, Hizbollah on Libanonissa hallitusvastuussa olevan puolue.

Mitä fundamentalisuuteen tulee, lue itse.

"Hezbollah supports the destruction of the state of Israel[49] and co-operates with other militant Islamic organizations such as Hamas in order to promote this goal."

http://en.wikipedia.org/wiki/Hezbollah#Ideology
 
Niin, niitata terroristeja. Eikä nyt kauheen usein. On rakentanut muurin, mutta sekin oli pakosta... ja sitäpaitsi jos sun naapuri haluis ampua sut, ni kyl säki muurin rakentasit...

Määrittele usein? Eihän ne terroristitkaan nyt niin hirven usein siellä rajähtele... Tekisi vähän mieli heittää natsikortti tähän väliin, mutta taidan jättää väliin :D Ja niin, kenen mielestä muurin rakentaminen oli pakosta? ainakin varmaan niiden jotka kävi toisella puolella töissä.

En nyt puollustele kummankaan osapuolen, tai siis niiden kaikkien osapuolien, toimintaa mutta täysin syyttömiä tilanteeseen sieltä ei löydy. Ärsyttää aivan suunnattomasti se yksisilmäisyys millä osa porukasta tuntuu asioita katselevan.

vaihtoehto 1:
Israel on syyllinen ja jenkit siinä samalla. mitäs tulivat luvatta sinne ja saavat syyttää itseään (ja amerikkalaisia) siitä mitä nyt tapahtuu.

vaihtoehto 2:
Terroristit (niputetaan tähän kaikki islaminuskoiset, amerikkaa vastaan taistelevat tai ihan vaan muuten Lähi-Idässä asumaan sattuvat=) ovat saatanasta ja Israelin velvollisuus on puolustaa pyhää maataan ja itseään niintä rättipäiltä jotka silloin kun Israel perustettiin vain pyörivät mudassa...

Eiköhän kuitenkin totuus ole jotain tuolta väliltä, vaikka tosin sekin riippuu siitä kenen totuutta täällä haetaan :hyper:
 
Joo o, no mitäköhän siellä nyt tapahtuu.... Meinaako tuo sitä että Libanon suostuu päästämään vangit ja riisumaan Hezbollah aseista? Ja sitäpaitsi onko se laillista että jollain kansanryhmällä on niin helvetisti aseita että ne voi alottaa oman sodan?
 
En nyt puollustele kummankaan osapuolen, tai siis niiden kaikkien osapuolien, toimintaa mutta täysin syyttömiä tilanteeseen sieltä ei löydy. Ärsyttää aivan suunnattomasti se yksisilmäisyys millä osa porukasta tuntuu asioita katselevan.



Eiköhän kuitenkin totuus ole jotain tuolta väliltä, vaikka tosin sekin riippuu siitä kenen totuutta täällä haetaan :hyper:

Näin.

Lapset ei jumalauta uskalla mennä kouluun ku bussi saattaa posahtaa...

En nyt puolustele Israelia minkään muun syyn takia kun esimerkiks sen että Lontoossa yksikään Israelilainen ei oo räjäyttäny itteään, eikä kukaan Israelilainen oo kaapannu lenokonetta ja lentäny päin taloa, eikä ykskään Israelilainen oo Espanjassakaan riehunu...

Isreal sais mun puolesta auttaa taltuttamaan nää hullut Lähi-itä kansat aisoihinsa. Ja perkele meiän pitäs olla mukana!

Ei todellakaan näin.

Tuolla alussa oli linkki wikiin, jossa selitettiin Israelin synty ja 2. maailmansodan jälkeinen historia, mutta joko 1. sisälukutaito on yhtä paska kuin oma kirjoitustaito, 2. on pakko päästä mutuilemaan tänne vähän omaa asiantuntevaa maailmanpoliittista aspektia muille väärinajattelijoille tai 3. yksinkertaisesti ei kiinnosta vääristää maailmankuvaa, varsinkaan historiantietämyksen osalta. Jos tuosta joku sai kuvan että se alue "kuuluu" selkeästi jollekin niin :david:.

Yk:n osuutta tuolla jo on hieman käsitelty mutta kyseinen järjestö on kaikin puolin ulkona vähääkään merkittävästä poliittisesta päätöksenteosta. Muutenkin alueelle ei ole näkyvissä poliittisesti rauhanomaista ratkaisua pitkiin aikoihin, vaatisi todennäköisesti aika rajuja muutoksia molempien osapuolten hallinnoissa(rauhansuunnitelmien ja ns. pakkokeinojen sijasta.). Israelin harjoittama ns. eristyspolitiikka ja asteittainen vetäytyminen eivät auta sen paremmin kuin se, että palestiinalaiset eivät saa ääriryhmiään kuriin.
 
Näin.



Ei todellakaan näin.

Tuolla alussa oli linkki wikiin, jossa selitettiin Israelin synty ja 2. maailmansodan jälkeinen historia, mutta joko 1. sisälukutaito on yhtä paska kuin oma kirjoitustaito, 2. on pakko päästä mutuilemaan tänne vähän omaa asiantuntevaa maailmanpoliittista aspektia muille väärinajattelijoille tai 3. yksinkertaisesti ei kiinnosta vääristää maailmankuvaa, varsinkaan historiantietämyksen osalta. Jos tuosta joku sai kuvan että se alue "kuuluu" selkeästi jollekin niin :david:.

Yk:n osuutta tuolla jo on hieman käsitelty mutta kyseinen järjestö on kaikin puolin ulkona vähääkään merkittävästä poliittisesta päätöksenteosta. Muutenkin alueelle ei ole näkyvissä poliittisesti rauhanomaista ratkaisua pitkiin aikoihin, vaatisi todennäköisesti aika rajuja muutoksia molempien osapuolten hallinnoissa(rauhansuunnitelmien ja ns. pakkokeinojen sijasta.). Israelin harjoittama ns. eristyspolitiikka ja asteittainen vetäytyminen eivät auta sen paremmin kuin se, että palestiinalaiset eivät saa ääriryhmiään kuriin.

Nyt en oikein tajunnu? wtf.... Ja toi "kenelle alue kuuluu" on aika monimutkanen asia eikä sitä jaksa vatvoa koska jokatapauksessa Israel on olemassa, siellä missä se on. Mua tää aihe kiinnostaa ihan vaan sen takia että mulla on tähän sanottavaa. Elä viitti lietsoa...:piis:
 
Nyt en oikein tajunnu? wtf.... Ja toi "kenelle alue kuuluu" on aika monimutkanen asia eikä sitä jaksa vatvoa koska jokatapauksessa Israel on olemassa, siellä missä se on. Mua tää aihe kiinnostaa ihan vaan sen takia että mulla on tähän sanottavaa. Elä viitti lietsoa...:piis:

Sano rauhassa mitä asiasta on sanottavaa. Kuitenkin kannattaa hieman suodattaa noita ajatuksia jonkun suodattimen läpi. Ennemmin tarkastelisin ongelmaa historian ja nykytapahtumien valossa kuin esim. 9/11 tapahtumien ja lontoon pommi-iskujen. Tämän ajattelun pohjalta voitaisiin olettaa esim. Luterilaisen kirkon olevan vastuussa ristiretkistä jne. Tai protestanttien syyllisyys vatikaanivaltion perustamiseen liittyvään asiakirjaväärennökseen.

Silloin kun on asioista perillä on helpompi puhua. Se tekee mahdollisten vastaväitteiden esittämisestä vaikeampaa.:thumbs:

En tosin tällä väitä että itsekään tietäisin asiasta juuri mitään.
 
kun Islamin hengellinen johto antaa lausuntoja joissa sanotaan, että niin kauan soditaan kun yksikin juutalainen on hengissä, tai Hitler aloitti hyvän työn meidän on vietävä se loppuun, niin voi hyvin ymmärtää että mitään rauhaa ei saada aikaan ja palestiinalais kysymys on vain tekosyy vihan pitoon. Onhan arabimaa pitänyt halussaan osaa Israelia ja olisi halutessaan voinut lohkaista sen palestiinalais valtion. Onko mikään sodan voittaja maa antanut käytännössä ehdoitta valloittamansa maa alueet takaisin sodan häviäjälle Israel-Egypti.
 
Joo, tottahan toi on, mutta vain tietystä näkökulmasta. Näitä ihmisiä oli vainottu ja tapettu melkein kokonaan, niille annettiin turvapaikka, joka oli btw, aivan asuttamaton ja karu muutenkin, sen jälkeen ne pistivät sen kukoistamaan jne.... Sitten ku nämä "alkuperäiset asukaat" sitteen rupesivat kadehtimaan, ni sitten alettiin riehua. Mikseivät heti sanoneet ettei sinne saa mennä? Olis heti alkaneet räjäytellä toisiaan? Mutta ei...

Ihanko ite oot keksiny ton jännän tarinas:jahas:. YK:n päätöslauselma 181 hyväksyttiin 29. marraskuuta 1947. Se piti sisällään palestiinan jakamisen kuuteen osaan. Kolme plänttiä menisi juutalaisvaltiolle, ja loput kolme arabivaltiolle. Päätöslauselma meni läpi äänin 33-13. Tästä siis päätettiin YK:ssa jossa epäorganisoitunut arabiyhteisö ei ollut. Luuletko että heidän "ri tänne saa tulla":D puheensa olisivat mitään auttaneet. Lisäksi arabiyhteisön sisällä oli ristiriitoja.

Maanjako suoritettiin juutalaisasutuksen mukaan, jolla vältettiin sitä ettei arabivaltioiden sisään syntyisi juutalaisvähemmistöjä. Mutta juutalaisvaltion sisälle jäikin suuri arabivähemmistö(satoja tuhansia). YK:N ratkaisua nopeutti osaltaan juutalaisten halu saada oma valtio. Päätöslauselman seurauksena noin 700 000 juutalaisen hallintaan tuli 56 % prosenttia maa-alueesta, kun taas 1,3 miljoonan arabin hallintaan tuli 42 %. Loput 2% olivat YK:N hallinnoimaa kansainvälistä vyöhykettä(tähän kuuluivat stradegisesti tärkeät kaupungit kuten Jerusalem ja Betlehem. Arabimaat protestoivat suunnitelmaa voimakkaasti. Sopimuksen oli määrä astua voimaan brittimandaatin päättyessä 14.5 1948.

YK:n päätöslauselma 181 ei toteutunut palestiinalaisten osalta sillä valtiolupaus muuttui oikeudeksi lähteä asuinseudultaan tai saada kompensaatiota kärsityistä menetyksistä. Jo heti tässä alussa siis tapahtui alkusysäys tälle konfliktille.

Väkivaltaisuudet on alkanu tuolla jo ennen israelin valtion perustamispäivää. Monet PLO:N tulevista johtajista osallistuivat yhteydenottoihin eri puolilla palestiinaa. Ensimmäinen suurhyökkäys tapahtui israelin toimesta jo ennen valtion perustamista. Irgun-ja Stern-ryhmä, johtajinaan israelin tulevat pääministerit Menachem Begin ja Yitzhak Shamir, hyökkäsivät 9. ja 10. huhtikuuta 1948(itsenäistymispäivä 14.5) Deir Yassinin kylään, joka oli tehnyt hyökkäämättömyyssopimuksen Israelin kanssa. 254 palestiinalaista kuoli ja kylä hävitettiin kokonaan. Raakuutta on myöhemmin sitten perusteltu vastarinnan kovuudella ja sten konepistooleihin tulleillla vioilla(teräaseiden käyttö). Israelin taholta on myös väitetty että kolmas-osa palestiinalaissiviileistä pakeni Deir Yassinista ennen taistelua.

Kuitenkin myöhemmissä tutkimuksissa on todettu että pakenijat olivat nimenomaan ylivoiman edessä pakenevia arabisotilaita(tutkijat Aharon Bregman ja Jihan al-Tahri). Jo tällöin Israel syyllistyi ensimmäisen kerran joukkomurhaan ja erittäin törkeään ihmisoikeusrikokseen. Hyökkäys tuomittiiin yleisesti maailmalla. Jopa britannia harkitsi ilma-iskuja Irgunin ja Sternin asemiin. Vastaisku seurasi neljä päivää myöhemmin ku palestiinalaisryhmä hyökkäsi juutalais-saattueen kimppuun.

Ja pyörä pyörii edelleen.

Feikki edit: Ja mikä vittu siinä on että se jolla on suurempi sotilaallinen voima pystyy tekemään teoistaan hyväksyttävämpiä(kaupunkien pommitukset ynnä muut). JA sitten taas kun sormilla laskettava määrä siviilejä kuolee palestiinalaisten toimesta nin hirveä demonisointi. Kuolee niitä viattomia israelinkin iskuissa.

No huh huh tulihan romaani:lol2: :piis:

Edit: P-kuristaja sanoi tuoll alussa että israel on halunnut rauhaa alusta asti. Tosta nyt näkee että se ei oo halunnu rauhaa sitten viimeistään huhtikuun 9:ssänen 1948
 
hassuja puolueita tuollapäin,kaikilla on ohjuksia ja raketteja ja diibadaabaa...
ei se mitään,mä oon silti ihan Israelin puolella tässä.Israelin pojat painaa menemään!
ei Israel mihinkään Iraniin hyökkää,ei kai ne niin tyhmiä ole.tai siis,ei ainakaan ilman jenkkejä...
 
Etkö ole "pistänyt pahaksesi" että itsemurhaiskuissa kuolee viikoittain ellei päivittäin ihmisiä? Lapset ei jumalauta uskalla mennä kouluun ku bussi saattaa posahtaa... Ja sun mielestä niille pitäs vielä ohjusta pistää perään? En nyt puolustele Israelia minkään muun syyn takia kun esimerkiks sen että Lontoossa yksikään Israelilainen ei oo räjäyttäny itteään, eikä kukaan Israelilainen oo kaapannu lenokonetta ja lentäny päin taloa, eikä ykskään Israelilainen oo Espanjassakaan riehunu... Isreal sais mun puolesta auttaa taltuttamaan nää hullut Lähi-itä kansat aisoihinsa. Ja perkele meiän pitäs olla mukana! Rauhanomaiset siviilit sivuun ja "maailman viholliset" paskaks!:piis:

Ootko miettiny että ohjukset on israelin itsemurhaiskuja. Palestiinalaisilla ei ole ohjuksia. Mitä se sua liikuttaa jos joku räjäyttää ittensä? Onko hyväksyttävämpää tappaa "nykyaikaisesti"? Aivan kuin luulisit että palestiinalaisia ei tapettaisi. Ja israelilla on nykyaikanen armeija. Ei sen tarvii "alentua terrorismiin".
 
Eipä mulla ole minkäänlaista sympatiaa Israelin valtiota, tai Hizbollahia, Hamasia, tai ylipäätänsä mitään äärifundamentalisti-hihhuli järjestöä kohtaan. Sen sijaan tavalliselle tallaajalle riittää paljonkin sympatiaa, ja sekös vituttaakin katsoa uutisista, että taas on joku koulu räjäytetty paskaksi ja 50 lasta kuollut...

Libanonin hallitus on aivan liian heikko toteuttamaan mitään Israelin ehdoista, ja Hizbollah liian vahva. Lisäksi Hizbollah järjestöä tuetaan Iranista käsin. Ei tässä mikään muu auttaisi, kuin kansainvälisen yhteisön väliintulo. No mikä kansainvälinen yhteisö? Todellakin...Sellaista ei näytä olevan. YK on täysin impotentti organisaatio, jonka toiminta riippuu täysin turvallisuusneuvostossa istuvien maiden tahdosta, ja ne maat eivät koskaan ole yksimielisiä mistään asiasta.

Perusongelma on siis kansallisvaltioiden liian suuri voima ja itsekkyys, ja kansainvälisen organisaation heikkous. Niin kauan kuin ei kansainvälinen yhteisö pysty aseellisella voimalla pakottamaan Israelia sen naapurimaita sopuun ja rauhaan, niin niin kauan ei rauhaa Lähi-Idässä nähdä.
 
Perusongelma on siis kansallisvaltioiden liian suuri voima ja itsekkyys, ja kansainvälisen organisaation heikkous. Niin kauan kuin ei kansainvälinen yhteisö pysty aseellisella voimalla pakottamaan Israelia sen naapurimaita sopuun ja rauhaan, niin niin kauan ei rauhaa Lähi-Idässä nähdä.

Ei vaan perusongelma on, että homma on organisoitu huonosti alusta asti.
Jos tarkastellaan maailman historiaa, niin löytyy kaksi vaihtoehtoa perustaa uusi valtio "mudassaryömivien ali-ihmisten" asuttamalle alueelle:

1. Siistimpi tapa: Israel olisi pitänyt jättää perustamatta. Ei olisi tullut koko kriisiä.

2.Alkuperäisväestö olisi pitänyt puhdistaa alueelta perusteellisesti. Vrt esim USA:n synty tai Natsi-Saksan laajentuminen. Tapa on likaisempi, koska konfliktien ehkäisemiseksi voi joutua murskaamaan koko kulttuuriympäristön (ympäröivät kansat).
 
Se on hyvä että täällä on Pulunnussijan tapaisia "asiantuntijoita", jotka osaavat pelkistää tilanteen mustavalkoiseksi kuvaksi.

Harmi että moiset nerot eivät ole vallan kahvassa.
 
Ei muslimit kovin siististi käyttäytyneet juutalaisia kohtaan ennen Israelin syntyäkään, joten nyt olisi vaan eri kansanryhmä jotä mätkittäisiin isolla kädellä. Ja jos katsotaan historialliselta kantilta, niin juutalaiset ovat kärsineet kansoista eniten, enkä nyt tarkoita pelkästään 2. maailmansotaa

EDIT: Ettei nyt kuitenkaan tule väärää kuvaa, niin EN kannata sotatoimia missään muodossa, millään rintamalla, millään motiivilla
 
Back
Ylös Bottom