Isänmaallisuutta vaiko rasismia?!

[hss]

Hannibal, herra B valehtelee rasistisesti.;)

 

[Looney]

Originally posted by JohnnyB
Tässä olen samaa mieltä, ettei ennakkoluuloinen ja rasisteja kaikkialla näkevä ihminen pysty muuttamaan irrationaalista asennettaan muita kohtaan, koska ei sitä itse halua. Onhan tänä päivänä muotia olla niin hyväksyvä ja hyväksyä kaikki, paitsi kriittiset mielipiteet. Kukahan sitä onkaan rasisti?

Joskus tuntuu turhalta kommentoida yhtään mitään, koska se ei mene perille. Lainaan itseäni: "...ihmisiä tulisi kohdella yksilöinä, ei leimata ryhmänsä stereotyyppiseksi jäseneksi." On täysin normaalia ettei kaikki voi pitää kaikista, mutta on eri asia suhtautua ihmiseen yksilönä kuin pelkästään ryhmänsä edustajana.

 

[Hannibal]

Originally posted by Looney
Joskus tuntuu turhalta kommentoida yhtään mitään, koska se ei mene perille.

Semmoista se joskus on, mutta kerropas puhuuko herra B rasistisia.

 

[Looney]

Originally posted by Hannibal
Semmoista se joskus on, mutta kerropas puhuuko herra B rasistisia.

No, pelkästään voisin noiden kahden lausuman perusteella sanoa, että B ei puhu rasistisia.

Perustelu: herra A viittaa kaikkiin mustalaisiin sanomalla: "Kaikki mustalaiset ovat varkaita ja pummeja." Herra B vastaa: "Eivätkä ole. Eräskin tuntemani mustalainen käy töissä eikä hänellä ole rikosrekisteriä." Tässä ensimmäinen virke "eivätkä ole" viittaa myös kaikkiin mustalaisiin ja näin ollen hän kumoaa koko herra A:n väittämän. Loppulauseella herra B taas perustelee ensimmäisen virkkeensä.

Jos taas herra B olisi muotoillut lauseensa muotoon "Eivät kaikki mustalaiset ole. Eräskin tuntemani mustalainen käy töissä eikä hänellä ole rikosrekisteriä." Se olisi ollut rasistinen, koska silloin siinä viitattaisiin vain yhteen ryhmästään poikkeavaan mustalaiseen.

 

[JohnnyB]

Originally posted by Looney
Joskus tuntuu turhalta kommentoida yhtään mitään, koska se ei mene perille. Lainaan itseäni: "...ihmisiä tulisi kohdella yksilöinä, ei leimata ryhmänsä stereotyyppiseksi jäseneksi." On täysin normaalia ettei kaikki voi pitää kaikista, mutta on eri asia suhtautua ihmiseen yksilönä kuin pelkästään ryhmänsä edustajana.

Joo, minustakin tuntuu turhalta, koska se ei mene perille mitä minä sanon. En mielestäni ole koskaan ole ajatellut ihmisiä ryhmänä vaan yksilöinä.

Jo työnikin puolesta työskentelen monikulttuurisessa ympäristössä enkä leimaa ihmisiä mikään mukaan, vaikka niin voisi luullakin.

Haluan vain tuoda sen epäkohdan esille, että jos joku puhuu isänmaallisuudesta tai arvostelee rikollisia tekoja, niin häntä lyödään välittömästi rasistileimalla päähän ja se on mielestäni väärin. Asioista on voitava keskustella ilman että on pelko että tulee leimatuksi rasistiksi.

Pahinta rasismia on mielestäni rasismi omaa kansaa kohtaan ja siihen täällä Suomessa syyllistytään valitettavan usein.
Tässä kohdassa en nimeä ketään erityisesti, vaan totean sen yleisesti eli EI OLE suunnattu Looneyta kohtaan!!!!

 

[Looney]

Originally posted by JohnnyB
Haluan vain tuoda sen epäkohdan esille, että jos joku puhuu isänmaallisuudesta tai arvostelee rikollisia tekoja, niin häntä lyödään välittömästi rasistileimalla päähän ja se on mielestäni väärin. Asioista on voitava keskustella ilman että on pelko että tulee leimatuksi rasistiksi.

Pahinta rasismia on mielestäni rasismi omaa kansaa kohtaan ja siihen täällä Suomessa syyllistytään valitettavan usein.
Tässä kohdassa en nimeä ketään erityisesti, vaan totean sen yleisesti eli EI OLE suunnattu Looneyta kohtaan!!!!

Olen täysin samaa mieltä, että asioista pitää pystyä puhumaan avoimesti ilman leimautumisen pelkoa. Isänmaallisuuden pohjalta en ole ketään leimannut rasistiksi, rotuerottelun pohjalta kyllä.

Mitä tarkoitat omaa kansaansa kohtaan ilmenevällä rasismilla?

 

[AKV]

Originally posted by Looney
Hoh hoijaa... Pakko huomauttaa, että kaikki ihmiset ovat samaa rotua elikkä ihmisrotua... Ja se joka ei tätä tiennyt ja alkaa vaatimaan jotain perusteluja yms. turhaa paskaa, voi ensi töikseen lukea Karmela Liebkindin kirjan: Me ja muukalaiset.

Pakko huomauttaa, että minäkään en usko ikiwanhan "rotu" -käsitteen olemassaoloon - ihan siitä syystä että tiedeyhteisö on tyrmännyt sen eikä kukaan muuta väittävä ole pystynyt kunnolla todistamaan että "rotu" olisi sitten validi käsite.

Mutta en siitä huolimatta pitänyt Metrin viestiä rasistisena. Voihan olla että Metri ei vain ole perillä rotu -käsitteen turhuudesta. Missään tapauksessa mitään perusteettomia yleistyksiä tiettyä ryhmää kohtaan ei hänen viestissään ollut.

 

[Hannibal]

Originally posted by Looney
No, pelkästään voisin noiden kahden lausuman perusteella sanoa, että B ei puhu rasistisia.

Perustelu: herra A viittaa kaikkiin mustalaisiin sanomalla: "Kaikki mustalaiset ovat varkaita ja pummeja." Herra B vastaa: "Eivätkä ole. Eräskin tuntemani mustalainen käy töissä eikä hänellä ole rikosrekisteriä." Tässä ensimmäinen virke "eivätkä ole" viittaa myös kaikkiin mustalaisiin ja näin ollen hän kumoaa koko herra A:n väittämän. Loppulauseella herra B taas perustelee ensimmäisen virkkeensä.

Jos taas herra B olisi muotoillut lauseensa muotoon "Eivät kaikki mustalaiset ole. Eräskin tuntemani mustalainen käy töissä eikä hänellä ole rikosrekisteriä." Se olisi ollut rasistinen, koska silloin siinä viitattaisiin vain yhteen ryhmästään poikkeavaan mustalaiseen.

Kiitokset vastauksesta, on tämä melkoista viilausta. Jos herra B haluaa varmistua siitä, ettei hän tule leimatuksi rasistiksi, hänen lienee parasta vasta-argumentoida mainitsematta mustalaisia ollenkaan: "Eivätkä ole. Puhut paskaa."

Jaaha, huutelen tämän vastauksesi perään myös tuolla Halme-viestiketjussa, aika mennä nukkumaan...

 

[Metri]

Originally posted by Looney
Mä en nyt oikein ymmärtänyt sun pointtia? Myös piilorasismi on rasismia. Minulle jäi vähän epäselväksi mitä tuossa Metrin postauksessa tarkoitetaan sillä, että rasismi kohdistuu rotua vastaan? Lainaus: "Remember: rasismissa on kyse nimenomaan RODUSTA, ei ulkomaalaisuudesta." <- Tämä tarkoittaa mitä?

EDIT: Lisään vielä, että mitä tuohon ajatuksella lukemiseen tulee, niin jos tekstiä ei ajatuksella lue, niin piilomerkityksen voi hienosti kätkeä haluamansa vaikutelman alle.

Looney, ihan samaa mieltä siitä, että me kaikki ihmiset olemme samaa rotua eli kaikki ovat ihmisiä. Tuo rotu-sanahan on keinotekoinen, sillä on yritetty viitata eri ihmisten ulkonaisiin tuntomerkkeihin: ihonväri, nenän muoto tms. Ja nuo käsitteen luojat ne eräänlaisia rasisteja olivatkin. Minkä muun takia he käsitteen olisivat keksineetkään, elleivät he olisi halunneet "osoittaa" jotakin tiettyä ihmistyyppiä muihin nähden ylivertaiseksi?

Sana 'rasismi' on englanniksi 'racism', ja se tulee sanasta 'race' eli rotu. (Kuin myös esim. ruotsissa: en ras -> rasism) Itse käytin sitä sanaa ihan yksinkertaisuuden vuoksi. Siis rasismia on kaikki se syrjiminen, jota harjoitetaan sellaisen syyn kuin esim. ihonvärin perusteella, elikkä että syrjijä luokittelee tuon toisen ihmisen 'erirotuiseksi' ja siksi vähemmän ihmiseksi. Kun käytän tuota 'rotu'-sanaa, tunnustan vain sen, että meitä ihmisiä on monenlaisia, eri värisiä, eri kasvonpiirteillä varustettuja, jne. Mutta ihmisarvo toki kuuluu kaikille enkä totisesti luokittele henkilöä esim. rikolliseksi tai tyhmäksi hänen ihonvärinsä perusteella.

Enkä heti kaljun ja maiharit nähdessäni pidä kyseistä henkilöä uusnatsina, tai leijonakorun kantajaa ulkomaalaisvastaisena. Viimeksi tänään näin työpaikallani eräällä tytöllä Suomi-paidan. Kiva vaate. Ei se tee hänestä rasistia eikä edes ulkomaalaisvihaajaa.

Ja tuo remember-lausahdukseni. Halusin vain korostaa, että rasismi ei ole yhtä kuin ulkomaalaisviha, koska kaikki ulkomaalaiset eivät ole eri rotua. Taas tuo hankala, Looneyn kammoama sana. No, toivottavasti pointti tuli jotensakin selväksi.