Ilmastonmuutos, päästökauppa, Al Gore ym.

[Kyrde]

Denialistit kun kerran kertoisi uskottavasti miten tällainen maailmanlaajuinen salaliitto oltaisiin saatu aikaan

No miten noi salaliitot yleensäkin toimii, virallisen tahon sana on laki, suurin osa ihmisistä ei vaivaudu ottamaan asioista selvää niin helppo manipuloida. Ja jos olet eri mieltä niin sun kaltaiset tulee parvena naureskelemaan 'foliohatuille' luullen itse tietävänsä totuuden.

Etenkin kun nyt on kyse siitä että tulosten mukaan ilmastonmuutos ON totta.

Ite en ole väittänyt että ei olisi totta, mutta väitän että ihmisen osuus tässä on mitätön.

Kuka hyötyy?
Miten hyötyy?
Mistä rahat?

Esim jokainen täällä Suomessa auton omistava joutuu maksamaan päästöistä veroa, mitä enemmän päästöjä sitä enemmän veroa. Tuossa jo huomaa että raha ratkaisee.

Ja korostan että tästä asiastahan voi olla mitä mieltä tahansa mutta itse asiaa se tai yksikään Youtube-video ei muuta. Vain vertaisarvioitu tutkimustieto muuttaa ja se on murskaavaa denialisteille tällä hetkellä.

Niin eli mitä asiaa ei muuta? Ilmasto muuttuu riippumatta meistä, on aina muuttunut ja tulee muuttumaan. Noi sun vertaisarvioidut tutkimustiedot on vääristyneitä.

 

[Aleksei]

suurin osa ihmisistä ei vaivaudu ottamaan asioista selvää

No miten sinä nyt olet ottanut asiasta selvää? Katsomalla Youtube-videoita ja hylkäämällä kaiken tutkimustiedon väittämällä sitä vääristellyksi vailla ainoatakaan perustelua tai konkreettista todistetta.

Et vastannut lainkaan siihen miten tämä salaliitto ja tulosten vääristely olisi käytännössä toteutettu. Ja kun sitä pysähdyt pohtimaan, tulet törmäämään (salaliitto)teoriassa niin suuriin ongelmiin että ymmärrät itsekin että se on mahdoton.

On helppo huudella "virallisista tahoista" nimeämättä tai rajaamatta niitä mitenkään. Mutta kerro nyt konkreettisesti edes yksi taho joka tämän salaliiton takana olisi. Ja samalla kerro miksi, millä rahalla ja miten he olisivat tämän järjestäneet ja mitä he siitä konkreettisesti hyötyvät.

 

[maltsu]

^Salaliittoa ei ole tuossa mielessä, mutta kylläkin asian ylidramatisoinnissa ja markkinoinnissa. Kyse on siitä että asiakysymys, joka pitää teknisesti ratkaista maalataan draamaksi, joka sitten viedään henkilökohtaiseksi filosofiaksi/uskonnoksi ja luodaan ahdistusta ilman ratkaisukeskeisyyttä.

Eilen oli taas hyvä ositus tuosta ilmastoahdistuksen ja katastrofimarkkinoinnin lipevyydestä, kun pienpuoluetentissä keskustelun vetäjä sanoi kohta kysyvänsä kantoja ilmastoasioista, mutta laitettaanpa ensin alle FAKTAA ilmastonmuutoksesta. Fakta oli klippi missä joku täti, toimittaja oletettavasti, puhui "tappavasta elämän ja kuoleman kysymyksestä". Aivan täysin draaman ja spekulaation puolelle meni. Ei kait Suomessa kukaan ole ilmastonmuutokseen kuollut. Maahanmuuton seurauksiin kyllä.
Tuli vaan mieleen että mitä jos maahanmuutto kysymys johdateltaisiin noin YLE:n vaalitentissä?
"Maahanmuuttoon kuolee ja raiskataan " näin ja näin monta, "tämä on tappava elämän ja kuoleman kysymys että vuoteen 2050 mennessä maahanmuutto saadaan lähes kokonan loppumaan." Sitten kysyttäisiin, että "mikäs sun mielipide olikaan maahanmuutosta?".

 

[Dopey]

Kannattaa vihkiytyä sanan "salaliitto" merkitykseen suomen kielessä. Se, että moni ihminen ajattelee jostain asiasta eri tavalla kuin sinä, ei ole salaliitto.

 

[Adsks]

Tuossa mitä maltsu pohti ja tuumaili, on vähä sama meininki kuin monessa muussa asiassa, vaikka terveellisesti syömisessä ja liikkumisessa. Ne jotka ottaa asian tosissaan alkavat liikkua enemmän ja fanaattisesti ja niitä joita ei kiinnosta, kiinnostaa paasauksen jälkeen vielä vähemmän.

Oli jännää nähdä täällä Singapore Gardenissa, kun oli esillä jotain "tulevaisuuden ideoita" mitenkä ilmastonmuutosta hidastetaan, ja jutut oli sellasia mikä monelle suomessakin on ihan itsestäänselvyys. Joukkoliikenne, ruokakauppaan omat kassit mukaan, valot pois kun et ole asunnossa.

 

[maltsu]

Tuossa mitä maltsu pohti ja tuumaili, on vähä sama meininki kuin monessa muussa asiassa, vaikka terveellisesti syömisessä ja liikkumisessa. Ne jotka ottaa asian tosissaan alkavat liikkua enemmän ja fanaattisesti ja niitä joita ei kiinnosta, kiinnostaa paasauksen jälkeen vielä vähemmän.

Tässä on nyt se iso ero, että liikunta ja urheilu ovat henkilökohtaisia asioita, jotka vaikuttaa siihen samaiseen henkilöön joka tekee.

ilmastonmuutos pitää ratkaista poliittisesti. Jokainen voi ratkaista oman terveytensä asiat ihan henkilökohtaisesti.

Mun mielestä tässä kohden useimmat ilmastoalarmistit ovat aivan massiivisen pihalla ja kuutamolla.

Kun tarjoaa perusalarmistille ratkaisuksi Euroopan väestömäärän lisäämisen lopettamista, Kiinan tulleja, ydinvoimaa, tms. ratkaisua, niin ilmastoalarmisti tsekkaa *täysin riippumatta* keinon nettovaikutuksista vain sopiiko se omaan *muuhun* poliittisen vakaumukseen, maailmankatsomukseen, filosofiaan ja sanoo juu tai ei.
Aivan massiivisille ratkaisukeskeisille asioille voidaan sanoa "ei", mutta sitten yksittäisen ihmisen pienet piperrykset nousevat aivan järjettömän isoiksi asioiksi ja ratkaisukeinoksi.

Eli kyseessä on lähtökohtaisesti politiikka ja siellä aina muuttuvan ilmastomme nykyiseen muutossuuntaan vaikuttamisen yrityksen määrä ja keinot päätetään.

 

[epäpätevä]

Tuossa mitä maltsu pohti ja tuumaili, on vähä sama meininki kuin monessa muussa asiassa, vaikka terveellisesti syömisessä ja liikkumisessa. Ne jotka ottaa asian tosissaan alkavat liikkua enemmän ja fanaattisesti ja niitä joita ei kiinnosta, kiinnostaa paasauksen jälkeen vielä vähemmän.

Oli jännää nähdä täällä Singapore Gardenissa, kun oli esillä jotain "tulevaisuuden ideoita" mitenkä ilmastonmuutosta hidastetaan, ja jutut oli sellasia mikä monelle suomessakin on ihan itsestäänselvyys. Joukkoliikenne, ruokakauppaan omat kassit mukaan, valot pois kun et ole asunnossa.

Mä en ole ymmärtänyt tuota oman kassin mukaan ottamista ruokakauppaan. Tai siis aina vain oman kassin käyttämistä. Mihin tällaiset ihmiset laittaa sekajäteroskat? Sekajätettä tulee kyllä tänä päivänä aika vähän, jos tehokkaasti kierrättää.

 

[Dopey]

Kun tarjoaa perusalarmistille ratkaisuksi Euroopan väestömäärän lisäämisen lopettamista, Kiinan tulleja, ydinvoimaa, tms. ratkaisua, niin ilmastoalarmisti tsekkaa *täysin riippumatta* keinon nettovaikutuksista vain sopiiko se omaan *muuhun* poliittisen vakaumukseen, maailmankatsomukseen, filosofiaan ja sanoo juu tai ei.

On mahdollista välittää tästä pallosta olematta alarmisti. Jos haluat keskustella mistä tahansa aiheesta älykkäästi, niin kannattaa lähtökohtaisesti välttää vastapuolen nimittelyä. Markkinatalous löytää kyllä tehokkaimmat päästöjen vähennys- tai kompensaatiokeinot, mikäli CO2 päästöt alkavat maksaa tulevaisuudessa aiheuttamiensa ongelmien verran.

Eli kyseessä on lähtökohtaisesti politiikka ja siellä aina muuttuvan ilmastomme nykyiseen muutossuuntaan vaikuttamisen yrityksen määrä ja keinot päätetään.

Aidoissa demokratioissa kansalaismielipide ohjaa politiikkaa, eikä päinvastoin.

 

[maltsu]

On mahdollista välittää tästä pallosta olematta alarmisti. Jos haluat keskustella mistä tahansa aiheesta älykkäästi, niin kannattaa lähtökohtaisesti välttää vastapuolen nimittelyä. Markkinatalous löytää kyllä tehokkaimmat päästöjen vähennys- tai kompensaatiokeinot, mikäli CO2 päästöt alkavat maksaa tulevaisuudessa aiheuttamiensa ongelmien verran.

Aidoissa demokratioissa kansalaismielipide ohjaa politiikkaa, eikä päinvastoin.

Mielestäni meillä on sellainen tilanne jossa media ohjaa kansalaismielipidettä poikkeuksellisen voimakkaasti, sanoisinko populistisesti, eli yritetään vetää yhteyksiä katastrofi/dystopia melikuviin joka mutkassa ja pelotella "äänestämään oikein".

Alarmisti/denialisti taitaa olla ihan vakiintuneita nimiä. Viittaan alarmisteilla sellaisiin tahoihin, jotka nuo edelliset mielestäni populistiset/ylidramaattiset kauhukuvat ostaa ja niitä levittää = ilmastoahdistuksen levittäminen vs. ratkaisukeskeisyys.

Mielestäni keskustelen ihan älykkäästi. Ethän sinäkään keskustele asioista joita nostan niinkään, vaan enempi yrität vetää mattoa mun jalkojen alta keskustelijana.

 

[Deleted member 43228]

Mä en ole ymmärtänyt tuota oman kassin mukaan ottamista ruokakauppaan. Tai siis aina vain oman kassin käyttämistä. Mihin tällaiset ihmiset laittaa sekajäteroskat? Sekajätettä tulee kyllä tänä päivänä aika vähän, jos tehokkaasti kierrättää.

Roskikseen, hölmö!

 

[Simpsa]

https://www.vihrealanka.fi/juttu/psykologit-ilmastoahdistukseen-auttaa-vain-toiminta

SADAT SUOMALAISPSYKOLOGIT vaativat päättäjiltä ilmastotoimia lasten mielenterveyden ja -oikeuksien puolesta. Hallitusneuvottelijoille ja euroedustajille osoitettu vetoomus tukee ilmastonmuutoksesta ahdistuneita nuoria. “Lapset ja nuoret on enenevästi ahdistuneita ja masentuneita ilmastonmuutoksen vuoksi. Mitä pidemmälle kriisi menee, lisää se toivottomuutta ja psyykkistä pahoinvointia”, sanoo vetoomuksen alulle pannut psykologian tohtori Kia Aarnio. Ilmastoahdistuksen yleisyyttä ei ole Suomessa tutkittu, mutta Aarnion mukaan se on yleinen keskustelunaihe psykologien ja terapeuttien vastaanotoilla.

Ilmastokriisistä vaikeneminen ei ole Aarnion mielestä vaihtoehto. ”Jos asiasta ei kerrottaisi, se olisi pään pensaaseen panemista. Hiljaisuus on ahdistavampaa. Psykologiassa nähdään, että ahdistavat aiheet pitää käsitellä, eikä tunkea mieleen alimpaan kellariin, josta ne kuitenkin vaikuttavat”, Aarnio sanoo. Paras tapa lievittää lasten ja nuorten huolta on, että aikuiset yrittävät tehdä parhaansa, luoda toivoa ja kertoa mitä hyvää kehitystä tapahtuu. ”Ilmastonmuutos ratkaistaan ihmisten pään sisällä. Tarvitsemme hiilinieluja, uusiutuvaa energiaa ja muita keinoja. Niiden käyttöönotosta päättävät ihmiset. Psykologeilla on annettavaa siihen, miten ihmisiä motivoidaan vaadittuun muutokseen”, Aarnio sanoo.

Eikö näille pässeille tule mieleen, että josko vaikka lopetettaisiin viattomien lapsukaisten pelottelu olemattomilla möröillä?

 

[epäpätevä]

Roskikseen, hölmö!

Ei käynyt edes mielessä

 

[maltsu]

Eikö näille pässeille tule mieleen, että josko vaikka lopetettaisiin viattomien lapsukaisten pelottelu olemattomilla möröillä?

Varmaan monelle psykologille tulee mieleen, mutta uskaltaako sitten julkisesti sanoa? Medialle ilmastoalarmismi on kuitenkin melkoinen mielitietty ja lemmikki, varmaankin ryöpytys päättyisi jonkun tunnetun alarmistin syyllistämiseen "miten voi antaa tuhota maapallon, lapsien tulevaisuuden ja täysin edesvastuutonta jne.", vaikka tosiasiassa olisi hyvällä asialla. Ihan oikeasti voisi vaikuttaa työnsaantiin jatkossa tms.
Todellinen mörkö mielestäni juurikin tuo median liikuttava konsensus, jonka pinnasta kimpoaa kaikki tervekin järki, jos ei ole linjassa alarmismin "hyveellisen ilmastoelämän" ja "ilmastovalistamisen" teesien kanssa.

 

[Kyrde]

Tossa laitettu MT-ongelmainen lapsi pelottelemaan mm lisää lapsia. Hienoa toimintaa etten sanoisi.

 

[Dopey]

Mielestäni meillä on sellainen tilanne jossa media ohjaa kansalaismielipidettä poikkeuksellisen voimakkaasti, sanoisinko populistisesti, eli yritetään vetää yhteyksiä katastrofi/dystopia melikuviin joka mutkassa ja pelotella "äänestämään oikein".

Tämä on hyvin yleinen mielipide sellaisten keskuudessa, joiden mielipide on vastaan yleistä valtavirtaa. Sellaista yhtä kansalaismielipidettä ei ole olemassakaan, joka vaihtuu aina sitä mukaa, mitä ylen iltauutisissa sanotaan. Sopuleita ja toisaalta mediakriittisesti oman mielipiteensä muodostavia on tämänkin argumentin molemmilla puolilla. Vähemmän väheksyvällä lähtöasenteella voisit ehkä kirjoituksillasi tai puheillasi vaikuttaakin jonkun toisen ajatteluun.

Alarmisti/denialisti taitaa olla ihan vakiintuneita nimiä. Viittaan alarmisteilla sellaisiin tahoihin, jotka nuo edelliset mielestäni populistiset/ylidramaattiset kauhukuvat ostaa ja niitä levittää = ilmastoahdistuksen levittäminen vs. ratkaisukeskeisyys.

Nuo ovat todellakin vakiintuneita nimittelyjä niiden taholta, joilla ei ole mitään mielenkiintoa kuunnella omasta mielipiteestään poikkeavia kannanottoja.

Mielestäni keskustelen ihan älykkäästi. Ethän sinäkään keskustele asioista joita nostan niinkään, vaan enempi yrität vetää mattoa mun jalkojen alta keskustelijana.

On asia, minkä haluaa sanoa, ja toisaalta se tapa, miten sen sanottavansa tuo esille. Jälkimmäisellä voi helposti pilata edellisen.

 

[Simpsa]

Iso osa ihmisistä on niin hyväuskoista, aivotonta massaa, että ne saadaan uskomaan vaikka joulupukkiin, jos sitä vaan päiväkaupalla jankataan päivästä toiseen joka helevetin tuutista. Sillä ei näemmä taida olla juurikaan merkitystä kuinka kouluttautunut/sivistynyt ihminen on, nuori taikka vanha. Kovin harva uskaltaa poiketa joukosta ja ajatella omilla aivoillaan, seurauksista välittämättä. Tämä maailma kuitenkin on ideologioiden taistelukenttä ja absoluuttiselle totuudelle jää harvoin sijaa.

Mites se Dopey nyt kävikään sen Russia Collusionin kanssa? Vieläkö olet uskossasi vahva? Sinäkin brutukseni haukuit täällä aiemmin kaikki Putinisteiksi, jotka eivät purematta nielleet kaikkia "luotettavan" valtamedian esittämiä ja sinun toistelemiasi väitteitä Venäjän vaalivaikuttamisesta. Lisätään tähän nyt vielä perään, että melkolailla läpipaska maa se Venäjä on, jottei Putinisti-kortti taas heilahda. Liekkö tosin auttaa.


View: https://www.youtube.com/watch?v=lw2BVI9OhC4

 

[maltsu]

Sorry Dopey, mä en keksi ilmastoalarmismille osuvampaa sanaa ja tuossa aiemmin selitin mihin sillä viittaan.
Eikä se ole mitenkään ruma termi. Mun mielestä esim. populisti on paljon väheksyvämpi ja epäkunnioittavampi.
Jos tiedät paremman termin, niin saa kertoa.

Ja mun tulokulma tähän ilmastoasiaan ei ole lähtökohtaisesti tukea arvokonservatismia (populismia), vaan juuret on paljon pidemmällä ja syvemmällä.
Mun harrastukset ovat olleet vahvasti luontoharrastuksia, luontoa olen kunnioittanut ja sitten tuli ilmastoalarmismi ja alkoi sademetsä kaatua ja luonnonsuojelu loppua, luonnon itseisarvosta tuli bioenergia-arvoa jne.
Alarmismi ja paniikkiratkaisut johtaa... ..tai siis johti... ..myös ilmaston kannalta huonoihin ratkaisuihin, luonnon monmuotoisuuden kannalta varsinkin. Ja nyt uusin käänne on tosiaan tämä äärimmäinen henkilökohtaistaminen, yksilön ahdistaminen.... ..taas menee pieleen.

 

[Simpsa]

Ilmastokommunismi etenee. Jos et kuulu meihin, olet meitä vastaan. Sairasta touhua.

Swedish girl bullied for not participating in Greta Thunberg climate strike | Daily Mail Online

Swedish schoolgirl who refused to take part in one of campaigner Greta Thunberg's 'climate strikes' is 'bullied by her own teacher' and labelled a 'climate denier'

 

[maltsu]

Ilmastokommunismi etenee. Jos et kuulu meihin, olet meitä vastaan. Sairasta touhua.

Swedish girl bullied for not participating in Greta Thunberg climate strike | Daily Mail Online

Swedish schoolgirl who refused to take part in one of campaigner Greta Thunberg's 'climate strikes' is 'bullied by her own teacher' and labelled a 'climate denier'

Lapsia aivopestään ja pakotetaan ahdistumaan, jos eivät ahdistu, heitä aletaan kiusaamaan. Tekijöinä koululaitos ja media. Huh-huh.

 

[maltsu]

Supon päällikkö Antti Pelttari MTV:lle: Ilmastoterrorismi on uhkakuva, johon Suojelupoliisi varautuu - MTVuutiset.fi

Lapsien aivopesu saattaa yllättäen johtaa myös terrorismiin.

Muistakaahan käydä äänestämässä, this needs to end.