Hullun voimat

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja AndyS
  • Aloitettu Aloitettu

EAA-valmisjuoma 24-pack

Pineapple Passion Fruit

1€/kpl
AndyS

AndyS

Mode
Liittynyt
3.3.2004
Viestejä
13 520
Kamppailulajipiireissä puhutaan usein, kuinka narkomaaneilla ja mielisairailla voi olla ällistyttävän suuret voimat, vaikka he päällepäin näyttäisivät heiveröisiltä. Onko näillä henkilöillä jotain erityisvoimia niin, että jos hullu/narkki normaalisti vetää maasta vaikka sata kiloa, hän kohtauksen saatuaan voisi vetää sataviisikymmentä tai kaksisataa kiloa, jos hänet saisi jotenkin vetoa suorittamaan? Vai onko kyse vain siitä, että sekopäät taistelevat kaikilla voimillaan, kun normaali-ihminen ei yleensä ole tottunut kovin raivokkaaseen menoon?

Jos "hullun voimat" ovat oikeasti olemassa oleva asia, mikä mahtaa olla sen fysiologinen selitys?
 
Outlet Pre-Workout, 400 g -40%
AndyS sanoi:
Kamppailulajipiireissä puhutaan usein, kuinka narkomaaneilla ja mielisairailla voi olla ällistyttävän suuret voimat, vaikka he päällepäin näyttäisivät heiveröisiltä. Onko näillä henkilöillä jotain erityisvoimia niin, että jos hullu/narkki normaalisti vetää maasta vaikka sata kiloa, hän kohtauksen saatuaan voisi vetää sataviisikymmentä tai kaksisataa kiloa, jos hänet saisi jotenkin vetoa suorittamaan? Vai onko kyse vain siitä, että sekopäät taistelevat kaikilla voimillaan, kun normaali-ihminen ei yleensä ole tottunut kovin raivokkaaseen menoon?

Jos "hullun voimat" ovat oikeasti olemassa oleva asia, mikä mahtaa olla sen fysiologinen selitys?
Click to expand...

Jaa-a.. Kaikella kunnioituksella, mitä Andy on koskaan kirjoittanut kamppailulajeista mihinkään foorumille, niin olisikohan nyt sattunut tietokone vahvan päihtymyksen ajaksi saataville.. Itse vuosikausia psykiatrista hoitotyötä tehneenä, voin sanoa, että mitään "hullun voimia" ei ole olemassakaan. On vain ihmisä, joilta puuttuu yleensä ihmisiin vaikuttavat hillitsevät tekijät, jotka estävät vahingoittamasta toista ihmistä, tai omaa fysiikkaansa vakavasti kamppailutilanteessa. Tämä voi sitten johtua päihtymystilan aiheuttamasta kaikkivoipaisuuden (haavoittumattomuuden-) tunteesta, tai muusta psyykkisestä tilasta, jossa tunne hengenlähdöstä on vahvasti läsnä. Uskoisin näistä syistä (mm. voittamattomuus, kuolemanpelko, alentuneet kivun aistimukset) löytyvän selityksen ns. ylimääräisille voimille, joita ko. tilanteissa voidaan saada esiin.

Edelleen siis kaikella kunnioituksella, ja tietoa etsien. :worship:
 
Saavat itsestään kaiken irti eli käytössä koko potentiaali, ei pelkästään se mitä turvallisesti saadaan irti. Niin sanottu absoluuuttinen voima. Normaali tilassa tuon saa lihaksista irti vain sähköstimulaatiolla.
 
JackOfAllTrades sanoi:
Saavat itsestään kaiken irti eli käytössä koko potentiaali, ei pelkästään se mitä turvallisesti saadaan irti. Niin sanottu absoluuuttinen voima. Normaali tilassa tuon saa lihaksista irti vain sähköstimulaatiolla.
Click to expand...

Juu, normaalisti ihmisellä on sellaisia "vammaisia" estojärjestelmiä päänupissa, jotka suojelevat lihaksia, sidekudoksia jne. estämällä lihasten supistumistehokkuutta ihan törkeästi. Sitten kun tapahtuu joku järkyttävä tosielämän trauma (esim. joku vakava onnettomuus), niin shokki saattaa ottaa ottaa nuo estojärjestelmät pois pelistä ja silloin on käytössä järkyttävät voimat. Eläimillähän nuo estojärjestelmät ovat paljon kehittymättömät ja osittain siksi voimatkin on vähän eri luokaa kuin ihmisellä.
 
Samasta aiheesta: Joskus kuulin juttua, että normaali, tavallinen, keskiverto äiti olisi nostanut auton ilmaan, lapsi jotenkin vaarassa siinä. En vaan enää muista miten lapsi oli vaarassa.
 
SUPERCARB (3 kg) -25%
NP sanoi:
Samasta aiheesta: Joskus kuulin juttua, että normaali, tavallinen, keskiverto äiti olisi nostanut auton ilmaan, lapsi jotenkin vaarassa siinä. En vaan enää muista miten lapsi oli vaarassa.
Click to expand...
Miksei tässä tapauksessa toiminut tuo forcen mainitsema kikkeliskokkelis suojamekanismi? Mitä merkitystä on suojamekanismilla, jos se ei toimi? Jos joku täysin treenaamaton sohvaperuna ikimaailmassa saisi maksimivoimat hetkessä käyttöönsä, katkaisisi tämä kaikki lihaksensa. Tää homma on joku vitun urbaanilegenda, sillä muistan kun jo ala-asteella opettaja tuosta samaisesta superäidistä kertoi, uskoisin että on vahvaa :anssi:
 
Mike sanoi:
Miksei tässä tapauksessa toiminut tuo forcen mainitsema kikkeliskokkelis suojamekanismi?
Click to expand...
Niinkuin Force sanoikin tuohon:
Force sanoi:
Sitten kun tapahtuu joku järkyttävä tosielämän trauma (esim. joku vakava onnettomuus), niin shokki saattaa ottaa ottaa nuo estojärjestelmät pois pelistä ja silloin on käytössä järkyttävät voimat.
Click to expand...
Ei tuota osaa selittää miten lihakset ym. säilyvät kunnossa. En puollakaan tuota tarinaa, mutta kiva se on jossitella.
 
Tarina autonnostosta löytyy mm. jo 60-luvulla painetusta englantilaisesta voimaoppaasta "Mr. Tough". Lienee puhdas urbaanilegenda.

En nyt ihan ymmärrä, mistä Japani päätteli minun kirjoittaneen humalassa? Näin ei kuitenkaan ollut asian laita. En ole mielisairaanhoitaja, mutta olen kuullut myös mielisairaanhoitajilta, että "hullut" voivat olla hyvin vahvoja. Eri asia sitten, millainen kokemus heillä on ei hullun riehujan taltuttamisesta vertailuaineistona.

Olen kerran kähissyt erään viinasta sekaisin (siis oikeasti sekaisin, ei mitään normaalia känniörvellystä) olleen tyypin kanssa ja hän ei kyllä ollut mitenkään erityisen voimakas.
 
Eiköhän se nyt ole selvä, että ihmisellä on suojelumekanismi nimeltään tuntoaisti. Kun sattuu tykätään lopettaa homma siihen. Ei ole mikään ongelma ottaa kuumasta raudasta kiinni, mut pidäppä sitä. Kai toi sama toimii voiman suhteen. Adrenaliini auttaa saamaan nämä voimareservit käyttön ja tämä mm aiheuttaa sen, ettei ihminen tunne juuri kipua esim onnettomuustilanteessa. Onhan noita kertomuksia murtuneilla raajoilla kävelleistä ihmisistä yms.

Eli, jos ihminen kokee joutuvansa vaaraan, tai näkee esim lapsensa vaarassa, tapahtuu kehossa monia reaktioita joiden seurauksena ihmisen normaali suojelumekanismi ei enään toimi normaalisti. Ei siinä mitään ihmeellisiä supervoimia tule, mutta ehkä se joskus voi vaikuttaa siltä. Ns hullun voimat, tai narkkarien voimat on vähän sama asia. He ei välitä enään oikeastaan mistään kivusta tms. Yrittävät riuhtoa ja tempoa kaikilla voimillaan.
 

3 kpl M-Nutrition EAA+

Mango - Hedelmäpunssi - Sitruuna - Vihreä omena

-25%
NP sanoi:
Niinkuin Force sanoikin tuohon:

Ei tuota osaa selittää miten lihakset ym. säilyvät kunnossa. En puollakaan tuota tarinaa, mutta kiva se on jossitella.
Click to expand...

Mun kuuleman version mukaan kyseiseltä äipältä löydettiin jälkeen päin USEITA murtumia, ei kroppa siis kestänyt kyseistä menoa.

Jos tarinassa on hiventäkään totta, niin uskoisin, että valtava adrenaliinimäärä yms veressä on hetkeksi syrjäyttänyt kipuaistimukset ja mahdollistanut jotain normaalista poikkeavaa toimintaa...
 
Sumu sanoi:
Mun kuuleman version mukaan kyseiseltä äipältä löydettiin jälkeen päin USEITA murtumia, ei kroppa siis kestänyt kyseistä menoa.
Click to expand...
Ja jos kroppa ei kestä, ei silloin myöskään murtuneilla lonkilla ja ranteilla nostella yhtään mitään.
 
on tohon toinenkin selitys, ei välttämättä auton nostamiseen mutta riehumiseen. normaalisti jos lyö esim. nyrkkeilysäkkiä, automaattisesti käsi hidastaa liikettä juuri ennen osumaa. kuvittelee lyövänsä vain säkin pintaan. jos taas ei ajattele lyövänsä säkkiä, vaan siitä "läpi", tulee lyönnistä huomattavasti vahvempi (mutta vaarallisempi nivelille).

eli jos 45kg narkki kuvittelee piripäissään että "oon suurin ja mahtavin ja voin vaikka vedellä Mikeä kakkoseen" niin oma suojelumekanismi ei toimi silloin kunnolla. mutta jos semmonen taas selvänä olisi niin tajuaisi juurikin todellisen tilanteen toivottomuuden.

kaippa joidenkin lajien "murskaukset" perustuvat tuohon samaan?
 
Muutaman kerran olen kohdannut metrossa tollasen tapauksen johon sopii hullun voimat tai narkin kipukynnys. Tuntuu, ettei mikään vaikuta. Onhan niistä sit selvitty sopivasti "runnomalla".
 
Toi suojamekanismi teoria on muuten totta, ainakin jos on biomekaniikan luentoihin luottamista. Muistaakseni se meni jotenkin niin että normaalisti kyseinen mekanismi estää ihmistä tahdonalaisesti tuottamasta voimaa joka ylittäisi kudosten kestokyvyn. Joskus kuitenkin ääritilanteessa kyseinen mekanismi "ohitetaan" mikä mahdollistaa hetkellisesti normaalia surempien voimatasojen tuottamisen. Muistaakseni tietyssä suorituksessa tuotettu voimataso riippuu siitä miten suuren osan lihassoluista pystyy rekrytoimaan suoritukseen. Harjoitelleella henkilöllä osuus on suurempi suhteessa harjoittelemattomaan. Ääritilanteessa saadaan hetkellisesti koko kapasiteetti käyttöön kunnes suojamekanismi estää jälleen haitallisten voimatasojen tuoton. Korjatkaa jos joku muistaa tarkemmin.
 
Muay sanoi:
Hmm... pääsisköhän tuohon samaan tilaan itsesuggestiolla tms? :)
Click to expand...

En tiedä päseekö, mutta vaikka pääsisi, niin mitä sellaisella kyvyllä tekisi. Kontrolloimaton voimankäyttö, kuten näissä "hullun raivoissa" puhutaan, ei sovellu oikein mihinkään urheilulajiin, kamppailulajeihinkaan. Todisteena edellisestä on, että urheilupsykologit psyykkaa urheilijoita ihan päinvastaisella tavalla -> korostetaan huolellista keskittymistä, rauhallisuutta ja paineensietokykyä.

Jossain snagaritappelussa voi ehkä hullun raivosta olla hyötyäkin, mutta eipä niissä tilanteissa mihinkään itsesuggestioihin ole aikaa.
 
Vuosia sitten tuli sellainen "tosi-tv" ohjelma kuin Hälytys 911 (tai vastaava), joka kertoi amerikkalaisista poliiseista, palomiehistä ja ambulanssikuskeista ym. ja tapauksista, joita oli vuosien varrella sattunut, siis in real life. Jäi mieleen tapaus, jossa poliisi oli nostanut henkilöauton, jonka sisällä oli ollut lapsia jumissa, pois junanradalta hieman ennen kuin juna oli osunut paikalle (näin se suurin piirtein meni). Eli mies oli siis nostanut auton peräpään ilmaan ja työntänyt sen kiskojen yli pois junan alta. Eipä tässä sentään vielä epäinhimillisistä voimista voi puhua, mutta varmasti oli kyseinen poliisi (joka luultavasti ei mikään "maailman vahvin mies"-kanditaatti normaalisti ollut) saanut PIENET adrenaliinipiikit nähdessään junan lähestyvän.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom