Hiilarit pois palautusjuomasta

[jto]

heh... mä oon kans aikalailla sillä linjalla, että pizzat yms. pois. ne sitä fläsää tuo, eikä palkkarit. kyllä sen voi yötä vastenkin ottaa. on sitten hieman, mitä käytellä yöllä hyväkseen. mieluiten vitamiinit yms. mukana.

 

[harald]

Pitääpi sitten vaan yrittää siistiä tuota ruokavaliota semmoseksi, että on varaa heitellä vähä maltoa treenin jälkeen. Saatta olla kyllä aika ylivoimaisen vaikea projekti

 

[jto]

eikä oo. itsekuria pikkusen. anna vaikka itelles yks päivä syödä shittiä. muina päivinä voit kysyä iteltäs ruokaillessa, että tarviiko sun moottori ryssälöpöö vai formulabensaa :D

 

[Larzan]

Täytyy myöntää, että musta tuntuu välillä tuon palautusjuoman etujen olevan lisäravinneteollisuuden keksintöä. Olen nyt treenaillut jo pidemmän aikaa ilman minkäänlaista palaustusjuomaa ja en todellakaan ole huomannut mitään eroa palautumisessa.

Tulokset nousevat yhtä hyvin kuin aiemminkin, eikä ne lihaksetkaan sen pidempään kipeät ole. Kokonaisuutena se ruokavalion laatu muuten on paljon tärkeämpi tekijä kehittymisen kannalta kuin se onko palkkarissa hiilareita 50g, 25g tai ei ollenkaan. Tietenkin jos tekee älyttömän intensiivisiä heavymegaduty -treenejä voi juomalla olla enemmänkin merkitystä.

Joskus mietin itse taustaa tähän vähintään yhtä hyvään tai välillä tuntuu, että parempaan kehitykseen ilman palkkaria ja kehittelin teorian. Tyrmätkäähän tämä viisaammat. ;)

Eli lihakseenhan aiheetuu treenissä vaurioita, jotka elimistö tavallaan "ylikorjaa" eli superkompensoi ja tästä seuraa lihaskasvu. Palautusjuoman tarkoituksena on keskeyttää tuo vaurioituminen ja nopeuttaa korjausvaiheen alkua, eikö? Jos palautusjuoman jättää ottamatta eikö siitä seuraa laajemmat vauriot harjoiteltaviin lihaksiin. Tässä tulee se teoria: eikö voisi olettaa, että laajempiin vauriohin elimistö reagoi superkompensoimalla voimakkaammin eli ylikorjaamalla lihaksen voimakkaammin suuremmasta vauriosta johtuen?

Larzan

ja saa aina nimetä mut jos toi sotii kaikkia fysiologian perusteita vastaan...

 

[Lightweight]

Palkkarin perustarkoitushan on palauttaa kropan energia varannot ja antaa rakennusainetta proteiinin muodossa. Palkkarilla on yritetään tietenkin muuttaa katabolia anaboliaksi. Se hajoaminen mikä tapahtuu treenin aikana on kuitenkin erillaista kuin treenin jälkeen katabolisten hormoonien aiheuttama. Siinä menet hieman vikaan. Mitä luultavimmin kroppa ei superkompensoi katabolisten hormoonien aiheuttamia vahinkoja.

Kuitenkin itsekin uskon, että palkkarin hyödyt on aika vähäiset jos vain ehtii syödä noin tunnin sisään treenistä ja pystyy syömään helposti riittävästi. Mielestäni suurimmalle osalle aloittelijoista palkkarin hyödyt löytyy sen lisäämästä energian ja proteiinin saannista.

 

[Timba79]

Kuitenkin itsekin uskon, että palkkarin hyödyt on aika vähäiset jos vain ehtii syödä noin tunnin sisään treenistä ja pystyy syömään helposti riittävästi. Mielestäni suurimmalle osalle aloittelijoista palkkarin hyödyt löytyy sen lisäämästä energian ja proteiinin saannista.

Tämä on varmasti totta. Mulla ei ainakaan tulisi mitään vetää isoa satsia kiinteätä safkaa heti treenin jälkeen, vaikka muuten ruoka maistuukin erittäin hyvin. Palautusjuoma menee ongelmitta alas ja sen saa otettua heti treenin jälkeen.

Käyn kuitenkin salilla aina pesulla ja joskus saunomassakin. Sitten vielä pukeutumiset ja ehkä kaupankautta kotiin pyörällä. Tässä menee helposti aikaa tunti ja ylikin. Sitten vielä se ruuan väsäily jos ei valmiina ole. Eli se palautusjuoma on helpoin tapa napata ne safkat heti treenin jälkeen. Ja peruskamoista kasattuna on vielä yleensä ruokaa halvempaakin ja jos ja kun se nopeuttaa vielä palautumista, edes vähäsen, niin aina enemmän syitä ottaa se. Toinen juttu on taas nämä hifipalautusjuomat, ottakoot ne joilla on siihen varaa ja mielenkiintoa. Ajaahan toisen ladalla ja toisen mersulla, vaikka harva varmaan "tarvitsee" tätä mersua päästäkseen paikasta a paikkaan b.

 

[trebla]

Palautusjuoman tarkoituksena on keskeyttää tuo vaurioituminen ja nopeuttaa korjausvaiheen alkua, eikö? Jos palautusjuoman jättää ottamatta eikö siitä seuraa laajemmat vauriot harjoiteltaviin lihaksiin.

Palautusjuoman tarkoituksena on saada kroppa katabolisesta tilasta anaboliseen. Kataboliahan on tila, jossa lihaksia puretaan ja anabolia päinvastainen. Käsittääkseni lihakset vaurioituvat treenatessa (sarjojen eksentrisessä vaiheessa ?) eikä suinkaan enää treenin jälkeen.

 

[Tahvo Tohveli]

Täytyy myöntää, että musta tuntuu välillä tuon palautusjuoman etujen olevan lisäravinneteollisuuden keksintöä. Olen nyt treenaillut jo pidemmän aikaa ilman minkäänlaista palaustusjuomaa ja en todellakaan ole huomannut mitään eroa palautumisessa.

Kun syödään usein ja riittävästi proteiinia, niin siellä verenkierrossa on koko ajan aminohappoja kierrossa. Siinä ei se palautusjuoman proteiinimäärä enää tunnu kovinkaan paljon. Kun suoritetaan kokeita paastotilassa olevilla ihmisillä, niin varmasti saadaan eroja erilaisten palautumisjuomakoostumuksien välille, mutta mitä nuo merkkaavat paljon normaalia ruokaa syövälle treenarille käytännössä? Eivät minusta kovinkaan paljon. Toki se palautusjuoma on hirmuisen kätevä tapa nauttia ravintoa treenin jälkeen.

 

[Larzan]

Kuitenkin itsekin uskon, että palkkarin hyödyt on aika vähäiset jos vain ehtii syödä noin tunnin sisään treenistä ja pystyy syömään helposti riittävästi.

Jep, tämä se syy varmaan on minunkin kommenttiini palkkarin toimimattomuudesta. Joskus aiemmin ennenkuin nämä nopeasti imeytyvät protskut tulivat markkinoille suositeltiin ottamaan hiilareita heti treenin jälkeen ja sitten kotiin päästyä 30-60 minuutin sisään proteiinipitoinen ateria. Tuo tuntuu toimivat edelleen niin hyvin, etten ainakaan itse huomaa palautusjuomaan verrattuna eroa.

 

[jto]

larzan:
parhaat lihasvauriothan sais esimerkiksi puukolla tai kulmahiomakoneella :jahas: eli ei se nyt ihan noin mene...

jos 30-60´ treenin jälkeen nappaa proteiinia normaalimuodossa, se imeytyy vasta 2-4 tunnissa riippuen koostumuksesta ja pureskelusta.

eniten ratkaisee ennen treeniä syöminen. ei siis tuntia ennen, vaan koko päivän ruokailut. jos pari tuntia ennen treeniä syö niitä normaaliprotskuja, on ne treeneihin mennessä jo osaksi pilkkoutuneet ja sitten treenin jälkeen käytössä. tää siis hieman korvais sitä palkkaria. niitä hiilareita tarvitaan kyl treenin jälkeen a)palauttamaan energiavajetta ja b)nostamaan insuliinitasoja.

tutkimuksissa on todettu 1-2h ennen treeniä otettujen suurehkojen hera-annosten vähentävän lihasvaurioita. tarkemmin en muista, mihin se perustui.

onpas myöskin todettu sokuriannoksen pysäyttävän kasvuhormonin kohoamisen treenin jälkeen, joten noi palkkarijutut on aina hieman ristiriitaisia.

kovankin punttitreenin kuluttama energiamäärä on olemattoman pieni verrattuna esim. lenkkeilyyn, joten ei sitä energiaa siihen niin paljoa tarvita. suurin hyöty sille palkkarille tulee nimenomaan siihen palautumiseen, että pystyttäs antamaan kropalle mahdollisimman nopeesti edellytykset alkaa korjaamaan niitä vaurioita. senpäs vuoksi palkkarin yhteydessä ois hyvä napsia pari multi-tabsia tms. ellei niitä palkkarissa itessään ole.

 

[Larzan]

larzan:
parhaat lihasvauriothan sais esimerkiksi puukolla tai kulmahiomakoneella :jahas: eli ei se nyt ihan noin mene...

Tosin kumpikaan ei taida saada aikaa superkompensaatiota. ;)

Edelleenkin olen samaa mieltä, että palkkarin edut tuntuvat olevan vahvasti liioiteltuja. Jos syö hyvin ja säännöllisesti, sen edut ovat loppujen lopuksi aika marginaalisia... :jahas:

 

[Lightweight]

senpäs vuoksi palkkarin yhteydessä ois hyvä napsia pari multi-tabsia tms. ellei niitä palkkarissa itessään ole.

Jos jaksat kirjoittaa, niin olisi kiva kuulla perustelut...

 

[jto]

lightweight:
pelkkä protsku ja hiilarit ei riitä palautumiseen ollenkaan. paljon suuremmassa osassa on se mineraali- ja vitamiinipuoli. patinkasvatusmekanismit tarvii rutkasti niitä, että homma toimii hyvin. senpäs takia äitikin sanoo, että pitää syödä paljon ja terveellisesti :D

larzan:
ilmankin ihminen pärjää. jos kuitenkin treenaa paljon ja usein ja kilpailee painoluokkaurheilussa, se on kyllä aika mainio apu.

 

[Ribee]

lightweight:
pelkkä protsku ja hiilarit ei riitä palautumiseen ollenkaan. paljon suuremmassa osassa on se mineraali- ja vitamiinipuoli. patinkasvatusmekanismit tarvii rutkasti niitä, että homma toimii hyvin. senpäs takia äitikin sanoo, että pitää syödä paljon ja terveellisesti :D

Onko siis vitamiinien ja mineraalien nauttimisajalla väliä? itse otan ne aamulla (2xmultitabs ja 500mg c-vitaa) Kannattaako siirtää tuo treenin jälkeen? Ja kenties iltaan muulloin kuin treenipäivinä?
edit: unohdinkin että myös tuossa Protein XL:ssä mainostetaan olevan 10:ntä vitamiinia, ja otan yleensä sitä ennen nukkumaanmenoa.

 

[jto]

vesiliukoisia vitamiineja yms. kuluu hikoillessa aikalailla, joten ihan fiksua ois kyllä nautiskella mokomat pillerit heti treenin jälkeen. tietenkään toi homma ei noi on/off- juttu ole, vaan kaikki on kiinni koko ruokailusta ja sen monipuolisuudesta. mieluiten vitamiinit ruuasta, ku pillereistä.

 

[Lightweight]

lightweight:
pelkkä protsku ja hiilarit ei riitä palautumiseen ollenkaan. paljon suuremmassa osassa on se mineraali- ja vitamiinipuoli. patinkasvatusmekanismit tarvii rutkasti niitä, että homma toimii hyvin.

Onko tästä tieteellistä näyttöä ja voisiko tämän perusteluista lukea jostain kirjan tai nettisivun poikasesta? Mitä vitamiineja tarkoitat, kaikkia? Miksi niitä tarvittaisiin?

 

[Carbon]

Ahum... mihin muuten tuo perustuu että salitreenin jälkeen on pakko saada nopeita hiilihydraatteja? Ainakin yhden kirjan perusteella (joku Kuopion yliopiston käyttämä, en muista nimeä) jonka luin kertoi että glykogeenivarastot tyhjenevät vain esim. pitkän maratonin jälkeen, tyyliin 3h aeroobisen suorituksen jälkeen. Salitreeni ei kuulemma juurikaan vähennä glykogeenivarastoa. Omasta mielestäni tämä on ihan järkevää, mutta mitä sanovat tutkimukset joita TE olette lukeneet? Eikä sit mitään "no koska se nyt vaan on niin...".

 

[JSmith]

No, vähentää varastoja paljon tai vähän, niin treenin jälkeen täydentäminen on hyvä ajatus. Kai ne varastot ajan myötä täytyy, toki, mutta treenatun lihan insuliiniherkkyys on koholla eli sokurit menee oikeaan osoitteeseen, ja täydet glykogeenit (sekä lihaksen että maksan) on yksi anabolinen "signaali" monesta. Tuossa nyt vähän perustelua, muut voi täydentää...

 

[puupalikka]

onko kukaan käyttäny semmosta palkkarii, ku nutri plus pro gainer? Tuli tossa vähän aikaa sitte ostettuu, mutten oo viel käyttäny. jos joku on käyttäny, nii sanoppas onko hyvä vai huono?

 

[Hullu inkkari]

onko kukaan käyttäny semmosta palkkarii, ku nutri plus pro gainer? Tuli tossa vähän aikaa sitte ostettuu, mutten oo viel käyttäny. jos joku on käyttäny, nii sanoppas onko hyvä vai huono?

Itse ainakin pidän tuotetta koostumukseltaan hyvänä.

1:1 suhteella ja tärkeät b-vitamiinit mukana, sekä yhtälailla tärkeät kreatiini ja glutamiini. Sadan gramman satsissa sopivasti 40:40, sekä 5g kreatiinia sekä 7g ja rapiat glutamiinia. Ainoa miinus
oli kokeilemassani mansikanmakuisessa sen ikävä maku. Täytyy joskus kokeilla suklaanmakuista,
jos se menis helpommin alas. Mansikka oli jo niin pistävän makuista että jätin pussin kesken.

Kaverini on käyttänyt tuotetta maitoon sekoitettuna ja kehui makua, siis nimenomaan tuota mansikkaa. Itse en palautusjuomaani maitoon sekoita. Gainerina maitoon sekoitettuna mansikka
kai on mukavan makuista, palautusjuomana veteen sekoitettuna ei niinkään.

Huom: palautusjuoma aina mieluummin veteen sekoitettuna!