Hieno toteutus Pentagon -salaliitosta

AKV sanoi:
Onko sinulla muuta näyttöä asiasta kuin oma uskosi? :)
Mielestäni sortumisen nopeus ja symmetrisyys on aika vahvaa näyttöä räjäyttämisen puolesta eli ei ihan uskon asiasta ole kyse.:) Onko todisteita räjäyttämistä vastaan?


NoPain sanoi:
Tämä kuulostaa mielestäni vähän oudolta. Kuten aiemmin yhdessä kuvassa nähtiin, oli WTC7:n yksi kulma aika pahasti ottanut osumaa isoveljiensä romahduksista. Vauriot näyttivät olevan kuvan mukaan pahimmat katutasossa. Miksi rakennus ei siis voisi sortua vapaalla pudotuksella, jos se sortuu katutasosta alkaen? Edit: Vai käykö siinä niin, että jos joku välikerros sortuu, niin ylempi osa vain tipahtaa kerroksen alaspäin ja talo jää pystyyn kerroksen "lyhyempänä"?

Oletan siis, että puhuit WTC7:sta. Jos kyse ole isommista torneista, niin romahduspisteen yläpuolella oli huomattavan iso osa rakennuksesta, joka alastullessaan murskasi rakennuksen alaosan.

Joo, wtc7:sta puhuin. Torniin näyttäisi tulleen vaurioita, mutta ne ovat eteläpuolella eli rakennus on toiselta puolelta hyvin pitkälle ehjä. Jos oletetaan, että eteläpuolen vauriot olivat tarpeeksi pahoja aiheuttamaan sortuman, torni tuskin olisi tullut suoraan alas, koska iso osa rakennuksesta on edelleen ehjä. Tällöin tornin olisi voinut olettaa kallistuvan jonkin verran eteläpuolen suuntaan sen sortuessa tai että se ei olisi sortunut kokonaan.

En tarkoita, että kerrostalo jää pystyyn yhtä kerrosta lyhyempänä jonkin kerroksen sorruttua. Se voi sortua, mutta se ei sorru lähes vapaan pudotuksen nopeutta, koska rakenteiden murskaantuminen vie paljon energiaa ja suurin osa rakennuksen liike- ja potentiaali energiasta menee jo pelkkään nopeaan tippumiseen.

Kyllä mielestäni kerrostalo voi tulla alas kokonaankin jos katutasolta tukirakenteet pettää, en usko että se tulee läheskään vapaan pudotuksen nopeutta. Wtc7:n tapauksessa suurin osa tukirakenteista piti olla aika ehjiä ennen romahtamista, koska isompien tornien aiheuttamat vauriot olivat vain tietääkseni yhden kulman kohdalla ja pienet tulipalotkaan tuskin aiheuttivat merkittäviä vaurioita, pilvenpiirtäjäthän on suunniteltu kestämään tulipaloja.

Virallisen selityksen mukaan lähinnä palot(tietysti myös lentokoneiden törmäykset isommissa torneissa) toivat tornit alas lähes vapaan pudotuksen nopeudella(eli siis aika vitun nopeasti), murskaten kaikki teräsrakenteet, hajottaen betonin hienoksi pölyksi ja jättäen sulanutta terästä ja erittäin kuumia kohtia raunioihin viikoiksi. Miten tämä kaikki onnistuu ilman räjähteitä? Tuskin saataisiin tehokkammin purettua rakennusta, vaikka käytettäisiinkin räjähteitä. Kaikki tämä sen takia, että tulipalot heikensivät rakenteita?:jahas:

huh huh, tulipa taas väännettyä :kippis1:
 
kummajainen sanoi:
Mielestäni sortumisen nopeus ja symmetrisyys on aika vahvaa näyttöä räjäyttämisen puolesta eli ei ihan uskon asiasta ole kyse.:) Onko todisteita räjäyttämistä vastaan?...

...huh huh, tulipa taas väännettyä :kippis1:
Luikko tän?
WastingTime sanoi:
http://www.pbs.org/wgbh/nova/wtc/collapse.html

Tossa on mielenkiintoinen haastattelu missä MITn materiaalitekniikan proffa kertoo totuuksia romahduksista.
Ei sillai että miestä olis pakko uskoa, mutta mie uskon :) (ja kiviäkin kiinnostaa)

Eli Taitaa olla kaveri sitä mieltä että taloja ois käytännössä mahdoton kaataa muualle kuin suoraan alas, koska ovat niin massiivisia. Eikä tota sortumisnopeuttakaan ihmettele. Enkä miekään. Mutta kuten sanottu, ei oo pakko uskoa... eikhän tonkaan kaverin jutut mitään kylmää faktaa ole, kun sellaista ei ole tästä asiasta olemassakaan. Kukaan ei voi tarkalleen tietää miten moisten rakennusten kuuluu sortua, mutta luulis että ton kaverin MuTu on aika vakaalla pohjalla, niin sanoakseni. Tossa haastattelussakin mies sanoo että ainoat ihmiset jotka eivät olleet yllättyneitä tornien sortumisesta ovat ne jotka ovat olleet suunnittelemassa vastaavanlaisia rakennuksia, eli ei varmaa ihmekkään että moni täällä nettipalstoilla pörräävä pitää tornien sortumista mahdottomana ilman räjähteitä. Aika paha meidän sanoa että "ei noi tornit tollai voi sortua" kun ei me tiedetä noista asioista käytännön tasolla yhtään mitään... mut kukin uskoo mihin/kehen tahtoo.

Vääntäminen on elämän suola :kippis1:
 
ektomorfi sanoi:
Ei hyvää päivää tosiaan. Väitätkö, että tämä "vesien samentaminen" ei ole jotain,mitä CIA on harrastanut. Tämä on siis salaliittoteorioiden sepittämistä(sellaisia, jotka voidaan myöhemmin todistaa vääriksi). Ymmärrätkö tällaisen toiminnan pointtia???? Tuskinpa vaan.
Ja JOS joku uskoo, että CIAssa ollaan myös osallisia, niin eiköhän siinä tapauksessa voida olettaa, että todisteita pojat hävittäisivät. Esim. WTC-tornien hävittäminen saattoi hyvinkin olla tätä.

Missä ovat todisteesi siitä, että CIA on "samentanut vesiä" eli peittänyt hallituksen osuuden WTC-salaliittoon? :)
 
kummajainen sanoi:
Mielestäni sortumisen nopeus ja symmetrisyys on aika vahvaa näyttöä räjäyttämisen puolesta eli ei ihan uskon asiasta ole kyse.:)

Miksi sortuma ei olisi voinut tapahtua em. tavalla myös ilman räjäyttämistä?

Onko todisteita räjäyttämistä vastaan?

Äläpäs käännä todistustaakkaa. Jos väität että WTC-7 räjäytettiin, niin sinun tehtäväsi on todistaa se. Toistaiseksi olet esittänyt pelkän väitteen. Kaikki data ja faktatieto puuttuu.
 
Tuosta todistelusta puolin ja toisin. Syyttäjänhän on aina todistettava syytetyn syyllisyys. Näin on sanottu kaikille salaliittoa miettineille. Todisteita pitäisi olla, jos syyttää aikoo. No, todistustaakkaa ei nyt tavallaan käännetä, mutta: mitkä olivat todisteet äflämeitä vastaan? Miten heidän syyllisyytensä iskuun todistettiin? Pitäähän sekin todistaa. Ja mitkä olivat todisteet että koko äflämihallitus oli juonessa mukana? Vai lähtivätkö jenkit valtaamaan koko maan ihan vaan yleistämättä...
 
ehec sanoi:
Luikko tän?
Pastean tähän kohokohdat siltä varalta että koko juttua ei jaksa käydä läpi.

NOVA: I've read that the collapse was a near free-fall.

Eagar: Yes. That's because the forces, it's been estimated, were anywhere from 10 to 100 times greater than an individual floor could support. First of all, you had 10 or 20 floors above that came crashing down. That's about 10 or 20 times the weight you'd ever expect on one angle clip. There's also the impact force, that is, if something hits very hard, there's a bigger force than if you lower it down very gently.
 
ehec: Nyt luin, ei se nyt ihan vakuuttanut, vaikka kaveri proffa onkin. Minulla kompastuskivi on nimenomaan tornien sortumisnopeus sekä wtc7:n romahtaminen. On näissä virallisemmissa teorioissa muitakin yksityiskohtia mitä en ihan suorilta usko, mutta nämä kaksi tärkeintä asiaa on ne minkä takia en usko viralliseen selitykseen tapahtumista. Olisi ollut mielenkiintoista lukea, kyseisen proffan selitys siitä mitä wtc7:lle tapahtui.

No tässä kuitenkin hieman kritiikkiä tuohon MIT:n professorin artikkeliin, jos jollain kiinnostaa lukea.

http://globalresearch.ca.myforums.net/viewtopic.php?t=314

NoPain: Tuosta kaatumisen mahdottomuudesta taidat olla samaa mieltä kuin Eager eli ei voisi kaatua kuin puu. Täysin mutua, mutta luulisin, että räjähteillä(oikeisiin paikkoihin, räjäyttämällä rakenteet vain toiselta puolelta) saataisiin isompien tornienkin kokoinen torni kaatumaan ainakin osittain sivuun. Ei kai se torni tule alas ihan kuin korttitalo.

"Ei ne rakenteet siellä enää siinä vaiheessa paljoa vastusta kun talo alkaa katutasosta sortua."

Ylempänä tuleva osa rakennuksesta joutuu aina murskaamaan sen maata vasten olevan kerroksen, kyllä sen pitäs hidastaa selvästi. Tottakai en voi sanoa tarkkaan pitäskö sortumisen kestää 2x vapaaseen pudotukseen kuluva aika, vai 5x vai mitä, mutta muutaman sekunnin kymmenyksen ero on liian lyhyt aika.

AKV:
"Miksi sortuma ei olisi voinut tapahtua em. tavalla myös ilman räjäyttämistä?"

Wtc7:n tapauksessa sortuminen tuskin olisi symemtrinen, koska vauriot eivät olleet symmetrisiä. Ja vaikka olisin väärässä, ja pilvenpiirtäjät sortuisivat aina vain suoraan alaspäin, nopeus on mielestäni liian nopea ollakseen mahdollinen. Ei liene ole sattumaa, että wtc7:n on sivuutettu monissa virallisissa raporteissa ja FEMAkin myöntää, että ei tiedä miten palot aiheuttivat rakennuksen sortumisen. Veikkaisin, että sen sortumista on vaan aika pirun vaikea selittää, muuten kuin räjäyttämisellä.

"Äläpäs käännä todistustaakkaa. Jos väität että WTC-7 räjäytettiin, niin sinun tehtäväsi on todistaa se. Toistaiseksi olet esittänyt pelkän väitteen. Kaikki data ja faktatieto puuttuu."

Ei tässä ole todistustaakkaa kummallakaan tai pikemminkin se on kummallakin, rakennus on sortunut eikä tiedetä mikä sen aiheutti. Ei mielestäni voida lähteä siitä, että oletusarvona on, että tulipalo romautti talon, jos jotain muuta väittää täytyy todistaa kaikki aukottomasti ja jos ei tähän pysty oletusarvo on totta. Hyvin vähän on dataa ja faktaa on myös tämän "oletus"-version takana, niin vähän, että virallisetkaan tutkimukset eivät uskalla lähteä sen pohjalta sanomaan mitään.

Ahvena on oikeassa, terroristeja vastaan ei ole juuri mitään todisteita, eikö pitäisi todistaa syyllisiksi ennen kuin tuomitaan? Iskut tulivat meille täytenä yllärinä, ilmapuolustus lamaantui täysin ja sillee, mutta päivän päästä meillä on kaikki tekijät ja koko operaation pääsuunnittelija tiedossa sekä kaikki todisteet, että voidaan lähtee sotaan. :rolleyes: Todisteet on tietty niin salaisia, että me ei kerrota niitä teille.

D.Yates:
"Pastean tähän kohokohdat siltä varalta että koko juttua ei jaksa käydä läpi.

NOVA: I've read that the collapse was a near free-fall.

Eagar: Yes. That's because the forces, it's been estimated, were anywhere from 10 to 100 times greater than an individual floor could support. First of all, you had 10 or 20 floors above that came crashing down. That's about 10 or 20 times the weight you'd ever expect on one angle clip. There's also the impact force, that is, if something hits very hard, there's a bigger force than if you lower it down very gently."


Tässä lainaus tuosta ylemmästä linkistäni:

"All that one needs to know, to be able to conclusively prove that the Twin Towers were demolished, is that the towers fell in roughly 10 seconds, that is, that they fell at about the same rate that an object falls through air.

Anyone with a little common sense will realize that the top of a building does not pass through the concrete and steel that comprises the lower portion of the building at the same rate that it falls through air. This just doesn't happen, unless, of course, the lower part of the building has lost its structural integrity (and this is usually due to the detonation of a multitude of small explosive charges as seen in controlled demolitions).

The fact that the towers collapsed in about 10 seconds is a statement that the upper portion of each of the towers passed through the lower portion at about the same rate that it would have fallen through air. The fact that the towers fell this quickly (essentially at the rate of free-fall) is conclusive evidence that they were deliberately demolished.

Believing that there is nothing wrong with the towers collapsing so quickly, is roughly analogous to believing that people pass through closed doors as quickly as they pass through open doors.

The fact that they fell at such a rate means that they encountered essentially no resistance from the supposedly undamaged parts of the structure. That is, no resistance was encountered from any of the immensely strong parts of the structure that had held the building up for the last 30 years. From this, one can conclude that the lower undamaged parts were actually very damaged (probably by the detonation of a multitude of small explosive charges as is usual in a controlled demolition). "


Tuli vähän kökösti laitettua nuo lainaukset ja muutenki,
toivottavasti saatte selvää. Alko kyllä vähän tuntuu siltä,
että ei tästä jaksa enää hirveesti vääntää. :)
 
Salaliittoa on jo tarpeeksi siinä, että syytetään muttei kerrota todisteita. Jos todisteet olisivat olemassa ja aukottomia, miksi niitä ei kerrota? Jotain salattavaa siis täytyy olla. Ja jos jotain salataan porukalla, saadaan salaliitto, oli salattava asia mitä hyvänsä. Vaikka pelkästään se, että palomiehet käskettiin ulos, jotta rakennuksista ja kalliista remontista päästäisiin eroon. Vakuutuskin on voinut olla ihan tuurilla nostettu juuri sopivasti, eikä kyseessä ollut harkittu vakuutuspetos, vaan tilaisuus teki vakuutuspetollisen

EDIT: joo, löytyhän sieltä passi. Se todistaakin jo kauheesti, varsinkin sen että koko valtio oli asialla. Ja Jenkithän eivät pysty väärentämään passia, eivätkän muutkaan maapallon valtiot. Ja olihan äflämeitä matkustajalistalla. Se todistaakin jo niin paljon, että ainakin matkustajana niitä oli. Ettei ois ollu Mark Birmhami konekaappari. Hän kun todistetusti oli matkustajana, ja jopa soitti koneesta.
 
Missä ovat todisteesi siitä, että CIA on "samentanut vesiä" eli peittänyt hallituksen osuuden WTC-salaliittoon?

En oo tällaista väittänytkään. Mahdollista se kuitenkin on. "Vesien samentamisen" mainitsin, koska joku spekuloi sillä, että tällaista toimintaa voitaisiin harjoittaa. Ja CIA sitä on myös harjoittanut.
Ei ilmeisesti luetun ymmärtämiset menny aikanaan hyvin.

Äläpäs käännä todistustaakkaa. Jos väität että WTC-7 räjäytettiin, niin sinun tehtäväsi on todistaa se. Toistaiseksi olet esittänyt pelkän väitteen. Kaikki data ja faktatieto puuttuu.

Tähän Ahvena sanoikin hyvin. 9/11-komissiolta tässä voisi kysellä todisteita teoriansa tueksi, niin uskomatonta skeidaa se sisältää.

Ja kyllä todisteet (ja maalaisjärki) puhuu räjäytyksen puolesta.
 
ektomorfi sanoi:
Se torniin osuminenkaan ei ole niin yksinkertainen juttu, ku pleikkari-sukupolvi vois kuvitella. Pentagoniin osuminen oli (jos se tapahtui) huippu-suoritus. Katsos kun se kiitorata jatkuu pitkälle samaan suuntaan, Pentagon on hetkessä ohi, jos vähä liian korkealla on...

Ootko koskaan käyny lentokentällä? Siellä kiitoradan päässä kyllä on aika pienellä alueella ne mustat jälet johon koneet on laskeutuneet. Hyvin harvassa on niitä erillään olevia jälkiä siellä. Eli kyllä mun mielestä on todennäköisempää osua siihen kun että käy se harvinainen moka ja ei laskeudu siihen kohtaan mihin piti.
 
kummajainen sanoi:
Tuli vähän kökösti laitettua nuo lainaukset ja muutenki,
toivottavasti saatte selvää. Alko kyllä vähän tuntuu siltä,
että ei tästä jaksa enää hirveesti vääntää. :)
Vääntöähän tämä on ollut jo pitkään. Hyviä kommentteja kirjoittelit! :kippis1:
 
ZweCCo sanoi:
Ootko koskaan käyny lentokentällä? Siellä kiitoradan päässä kyllä on aika pienellä alueella ne mustat jälet johon koneet on laskeutuneet. Hyvin harvassa on niitä erillään olevia jälkiä siellä. Eli kyllä mun mielestä on todennäköisempää osua siihen kun että käy se harvinainen moka ja ei laskeudu siihen kohtaan mihin piti.

Oon ollu töissä lentokentällä. Siellä on semmoset jännät lähestymisvalot jo ennen radan päätä, jotka näyttävät tietynväristä valoa säteenä oikeassa laskeutumiskulmassa. Jos kulma on väärä, väri on eri. Myös muita laskeutmisjärjestelmiä on käytettävissä. Pentagonin ja tornien eessä oli kyllä katulamppuja, mutta niistä tuskin oli vastaavaa hyötyä.

EDIT: Teknisistä seikoista voidaan vääntää ja pitääkin, muttei silti kannata unohtaa sitä oleellisempaa seikka, eli kuka oli homman takana? Ei oo kauheeta väliä sillä, kumpi osui pentagoniin, kone vai ohjus. Suurempi merkitys on sillä, kuka oli koneen tai ohjuksen takana. Sama koskee myös WTC:tä, tekotapa ei ole niin oleellinen kuin tekijä.
 
Ahvena sanoi:
EDIT: Teknisistä seikoista voidaan vääntää ja pitääkin, muttei silti kannata unohtaa sitä oleellisempaa seikka, eli kuka oli homman takana? Ei oo kauheeta väliä sillä, kumpi osui pentagoniin, kone vai ohjus. Suurempi merkitys on sillä, kuka oli koneen tai ohjuksen takana. Sama koskee myös WTC:tä, tekotapa ei ole niin oleellinen kuin tekijä.

No ainakin tässä threadissa tärkeemmäs on tuntunu käyvän se mikä niihin osui ja miksi sortui. Selvitettäs nyt eka se mikä niihin osu ja sitten vasta kuka sen takana on. Tuntuu vaan ihan hullunkuriselta ne ohjusselittelyt.

Vaikka toisaalta. Tässä asiassako muka joskus päästäis yksmielisyyteen? No ei ehkä. :lol2:
 
ZweCCo sanoi:
No ainakin tässä threadissa tärkeemmäs on tuntunu käyvän se mikä niihin osui ja...

Tuntuu vaan ihan hullunkuriselta ne ohjusselittelyt.

Vaikka toisaalta. Tässä asiassako muka joskus päästäis yksmielisyyteen? No ei ehkä. :lol2:

Yksmielisyyteen? Ei ikinä, tylsäksi menis jos oltas yksmielisiä! :hyper:
(Yksimielisyys ei vielä tarkoita että ollaan oikeassa. Maa on pannari jne...)

Ohjusselitys on hullunkurinen. Varsinkin äflämien tekosiksi. Siinä oiskin ollu poijjilla tekemistä. Mutta, hullunkurinen ei ole mahdoton! (Vaikkakin epätodennäköisempi. 'Se pyörii sittenkin!')

No onhan se kuitenkin tärkeetä mikä osui ja miksi sortui jne. Jos rakennukset sortui pommin takia, voidaan käyttää tekijän arviointiin todennäköisyyksiä. Mutta vain todennäköisyyksiin. Tuleehan se lottovoittokin aika usein jollekkin. Pommi lisäis jenkkien todennäköisyyttä ja lentokone taas äflisten, mikäli uskoo kone oli kaapattu ählämien toimesta.

En ole kuullut todisteita vaan pelkän tuomion. Ja tuomion painoarvo on mitä on. Nissen tapauskin tässä vasta oli, ja vaikka tuomittiin syyttömäks, niin (tähän lisätkää 8 viimeistä sivua nisse-väännöstä).
 
Katsoikos joku uutisista tässä joku päivä,kun Iranissa lentokone törmäsi kerrostaloon? Osui ihan juureen,suttasi helvekosti maata ja autoja jne,(vertaa "pentanurmi") mutta kerrostalo ei tainnut meinatakaan sortua tai kaatua.Miksikäs se kerrostalo jäi pystyyn,vaikka oli huomattavasti pienempi rakenteinen kuin WTC-tornit?Lentokoneiden kokoero tuskin on järjettömän suuri,eikös se aika suuri ollut se sotilaskonekin.
 
Ville1Suuri sanoi:
Katsoikos joku uutisista tässä joku päivä,kun Iranissa lentokone törmäsi kerrostaloon?
Tämä on Teheranin salajuoni. Se mikään lentokone ollut, ampuivat ohjuksen jotta saavat syyn hyökätä ryssien kimppuun.

Eikun siis, näemmä siihen taloon osui toinen siipi, ei koko kone.
officials, including Police Chief Mortaza Talaei, said one wing of the transport plane hit the second floor as the fuselage crashed to ground, gouging out a huge crater and causing a fire that spread through the structure.
 
Let's cut to the chase.

Oli sitten 911 -iskuista mitä mieltä tahansa, katsomisen arvoinen on Loose change 2nd edition -dokkari, joka löytyy torrentsivuilta, ja jonka saa vapaasti ladata. Se on paranneltu versio threadin alussa mainitusta ekasta Loose Change -rainasta. Hakusanalla 911 löytyy tietenkin muitakin torrentteja aiheesta, mutta tuo nyt lienee ollut eniten pinnalla. Muita uudempia ovat In plane sight ja Eyewitness -pätkät. Ajattelemisen aihetta joka tapauksessa.

Olen itse katsonut monta aiheeseen liittyvää ohjelmaa ja olen sitä mieltä, että virallista selvitystä, joka aloitettiin yli vuosi tapahtumien jälkeen, ei voi pitää riittävänä. Esim. presidenttiehdokkaat Halonen. Niinistö ja Vanhanen pitävät selvitystä huolellisesti tutkittuna ja hyväksyttävänä (lähde: Seura :) ).

Ai niin, JFK -salamurhasta kiinnostuneille suosittelen "Alex Jones - JFK II - The Bush Connection". Taattua salaliittokamaa. :thumbs:
 
Franco Begbie sanoi:
Ei kahdesti. prkl.

Ei ni. Mutta offtopiccia. On sulla äijjjjjjjä nicki, taatana.

mä en sano lentokoneen törmäyksistä itse suuntaan enkä toiseen, mutta muistan lukeneeni jonkun pilotin kirjoittamana, että lentokone on rungoltaan aika kevyt eikä siitä törmätessä jää "juuri mitään" jäljelle. no, tämä tästä tähän.
 
Back
Ylös Bottom