Helenius vs Chisora 3.12.2011 Hartwall Arena *Spoilerit*

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Push-Up
  • Aloitettu Aloitettu

EAA-valmisjuoma 24-pack

Pineapple Passion Fruit

1€/kpl
Ac-nivelen luksaatiokin on kyllä melko vitukas vamma. Varmastikaan ei ollut vielä kunnossa. Toivottavasti ei haittaa lyömistä jatkossa.
 
Outlet Pre-Workout, 400 g -40%
Mun mielestä Heleniuksen vammat ja toi tuomio ei liity mitenkään toisiinsa. Vähän sama, kuin hitaampi auto rallissa laitettaisiin voittajaksi ja sitten puolusteltaisiin, että "se olis voittanut, jos moottori ei olis ollut paskana".
 
Ei liitykään ja itse en kyllä mitään sen suuntaista viesteilläni hakenutkaan. Liittyy kuitenkin siihen että kaveri ei aivan täydessä terässä ollut?
 
wääntäjä sanoi:
Helenius on nyt uransa huipulla. Lahjakkuus ym. tekijät vaan eivät vie miestä pitemmälle. Nämä maailman huiput ovat järjestään MM ja Olympiavoittajia. Robbe ei niissäkään kehissä amatööriaikoina pärjännyt. Harvempi EM amatööri hopeaa saanut kipuaa ammattilaisten MM: een.

Sama asia kuin Asikaisella. Maailman kärki on vaan liian hyviä ja sinne kiipeäminen aikuisiässä ei oikein onnistu. Ei tässä ole dissausta vaan karua elämän faktaa. EM otteluun pääseminen on järjettömän kova urheilusuoritus ja voi vaan kuvitella ne uhraukset mitä nämäkin suomalaiset ovat sen eteen tehneet. Aina se taso vaan nousee mitä korkeammalle kivutaan ja jossain ne rajat tulevat vastaan. Uskoisin, että Heleniukset rajat ovat nyt saavutettu ja kehitys pysähtynyt. Pelkään oikeasti miten käy kun vastaan tulee esim. Povetkin.

Itsekin fanitan Heleniusta ja välillä jopa toivon salaa MM kamppailuun pääsyä. Sitten vaan faktat palauttavat realiteetteihin. Suomesta EM otteluun pääseminen on suuri urheiluteko, mutta MM otteluun pääsy utopiaa. Jos ei paistiksi sitten sinne haluta. Niin mielelläni olisin asian kanssa väärässä, mutta enpä taida.
Click to expand...

Uskomatonta suomalaispessimismiä jota vielä puolustetaan realismilla. Heleniuksella on KAIKKI potentiaali terävimpään kärkeen kunnossa ollessaan mikäli kehitys on jatkuvaa kuten se ennen tätä matsia on ollut. 17 matsia ja mies on euroopan mestari. Klitchkolla tais olla 10-15 matsia enemmän ennen kuin otteli maailmanmestaruudesta. Vaikka nyt titteli tuli oli mulle tämä ainakin Robben ylivoimaisesti heikoin esitys joka täytyy laittaa noitten loukkaantumisten piikkiin. Tästä ei todellakaan kannata vielä lopullisia tuomioita vetää.
 
Helenius itse sitä mieltä että tuomio meni oikein.

"- Sanon tämän viimeisen kerran. Katsoin matsin kaksi kertaa DVD-muodossa. Ja voitin niukasti vaikka kamppailin oikeasta nyrkistä säteilevän kivun kanssa 11 erää. (Dereck) Chisoran monet osumilta näyttäneet iskut tavoittivat vain suojaukseni tai olivat epäpuhtaita puoliosumia. Blokeerasin monet vartaloiskut kyynärpäilläni. Mitä ihmiset oikein itkevät urheilussa? Nimettömänä netissä rällääminen osittuneilla mielipiteillä puistattaa minua. Seison sanojeni ja näkemykseni takana. Juhlin kovalla työllä ansaittua mestaruuttani hyvällä omallatunnolla. Kuitti, piste ja loppu. "
 
Phillyj sanoi:
Uskomatonta suomalaispessimismiä jota vielä puolustetaan realismilla. Heleniuksella on KAIKKI potentiaali terävimpään kärkeen kunnossa ollessaan mikäli kehitys on jatkuvaa kuten se ennen tätä matsia on ollut. 17 matsia ja mies on euroopan mestari. Klitchkolla tais olla 10-15 matsia enemmän ennen kuin otteli maailmanmestaruudesta. Vaikka nyt titteli tuli oli mulle tämä ainakin Robben ylivoimaisesti heikoin esitys joka täytyy laittaa noitten loukkaantumisten piikkiin. Tästä ei todellakaan kannata vielä lopullisia tuomioita vetää.
Click to expand...

Erittäin hyvin sanottu!!! Miten helvetissä tässä pääsee unohtumaan että Helenius on lähempänä raskaan sarjan absoluuttista huippua kuin kukaan suomalainen koskaan. Gunnar Bärlund oli aikoinaan myös hyvin lähellä, mutta Helenius on vielä lähempänä. Nyrkkeilyn historiassa on läjäpäin ristiriitaisia tuloksia joten tämäkään ei todellakaan ole mitään uutta ja erikoista. Tässä viimeisessä ottelussa kävi selväksi että Robertin leuka kyllä kestää vaikkei Chisora osunutkaan kunnolla. Kunto kesti 12 erää. Vasen-oikea yhdistelmä on kaiken ollessa kunnossa pelote joka pysäyttää menohalut keltä vaan. Toivottavasti vammat paranevat äkkiä ja Helenius-Dimitrenko matsi toteutuu ja jossain vaiheessa myös uusinta Chisoraa vastaan.
 
Ottelussa tai lopputuloksessa ei kyllä ollut mitään epäselvää. Jos kaksi puolueettoman maan tuomaria merkitsee ottelun Heleniukselle ja kolmaskin tuomari vain niukasti Chisoralle, niin kyllä he tietävät paremmin kuin tavallinen kansa tai jotkut urheilutoimittajat, joilla ei ole minkäänlaista tuomarikoulutusta. Sama koskee jotain MTV3:n nyrkkeilyasiantuntijoita, jotka ovat tuominneet matsin viimeksi kymmenen vuotta sitten. Kansainvälisillä tuomareilla on asianmukainen ja ajantasalla oleva koulutus, joten he osaavat parhaiten seurata ottelun kulkua.

Chisoran iskut eivät mene perille vaan ovat puolittaisia. Lisäksi Chisora puskee päällä, sitoo, pitää köysistä, lyö niskaan ja lyö epäpuhtaista sidonnoista - käyttää siis epäreiluja keinoja, jotka voivat myös vaikuttaa tuomioon. Chisora liikkuu eteenpäin mutta Helenius puolustaa hyvin ja kehäkontrolli on aika tasan. Iskujen puhtaus ja paino ovat Heleniuksella parempia.

Siten mielestäni ihan asianmukainen tuomio.
 
Hohohoho vai että on Heleniuksen kehitys huippu nyt saavutettu. Yksi huonompi matsi ja porukka lyttää koko jätkän :D

Enpä itse ainakaan ole yhtään huolissaan Heleniuksen urasta. Varmasti jo seuraavassa matsissa meno on eri näköistä, kun paikat saadaan kuntoon, ja motivaatio ja näyttöhalut on tuon matsin jälkeen varmasti aivan valtavat.
 
rampe68 sanoi:
Ottelussa tai lopputuloksessa ei kyllä ollut mitään epäselvää. Jos kaksi puolueettoman maan tuomaria merkitsee ottelun Heleniukselle ja kolmaskin tuomari vain niukasti Chisoralle, niin kyllä he tietävät paremmin kuin tavallinen kansa tai jotkut urheilutoimittajat, joilla ei ole minkäänlaista tuomarikoulutusta. Sama koskee jotain MTV3:n nyrkkeilyasiantuntijoita, jotka ovat tuominneet matsin viimeksi kymmenen vuotta sitten. Kansainvälisillä tuomareilla on asianmukainen ja ajantasalla oleva koulutus, joten he osaavat parhaiten seurata ottelun kulkua.

Chisoran iskut eivät mene perille vaan ovat puolittaisia. Lisäksi Chisora puskee päällä, sitoo, pitää köysistä, lyö niskaan ja lyö epäpuhtaista sidonnoista - käyttää siis epäreiluja keinoja, jotka voivat myös vaikuttaa tuomioon. Chisora liikkuu eteenpäin mutta Helenius puolustaa hyvin ja kehäkontrolli on aika tasan. Iskujen puhtaus ja paino ovat Heleniuksella parempia.

Siten mielestäni ihan asianmukainen tuomio.
Click to expand...

Vitun marjat, pöllö oot jos et näe tässä tuloksessa mitään outoa, ja luotat sokeena systeemiin. Sehän oli vielä split decision, nii miten vitussa se voi olla selvä peli? Kyllä niillä tuomareillakin voi joskus mennä palikat sekaisin. Jos tämä kerran oli niin selvä peli Heleniukselle, niin miksi tästä sitten nousi niin iso hälinä?

http://www.iltasanomat.fi/nyrkkeily/tylyt-tilastot-chisora-iski-tuplasti-osumia-heleniukseen-verrattuna/art-1288433151038.html
 

3 kpl M-Nutrition EAA+

Mango - Hedelmäpunssi - Sitruuna - Vihreä omena

-25%
Pätkä Martti Salon jutusta YLE urheilun sivuilta:

"Mielenkiintoista on myös se, kuinka eri tavalla eri paikoissa ottelua seuranneet "asiantuntijat", eli nyrkkeilytoimittajat ottelun pisteyttivät. Monet kehän laidalta ottelua seuranneet toimittajat näkivät ottelun päättyneen joko tasan, tai yhden, kahden tai kolmeen pisteen erolla jommalle kummalle. Televisiosta ottelua seuranneet nyrkkeilykirjoittajat näkivät lähes yksimielisesti Chisoran voittajaksi hyvin erilaisilla piste-eroilla. Mainittakoon, että Sports Illustratedin amerikkalainen nyrkkeilytoimittaja Chris Mannix näki Chisoran voittaneen hämmentävät 11 erää!"

http://yle.fi/urheilu/lajit/muut/2011/12/nakokulma_quotryostettiinkoquot_britti_vai_ei_3079467.html


edit. Viesti kopiona jonkun toisen postista boxingi foorumilta.
 
SUPERCARB (3 kg) -25%
risumies sanoi:
Pätkä Martti Salon jutusta YLE urheilun sivuilta:

"Mielenkiintoista on myös se, kuinka eri tavalla eri paikoissa ottelua seuranneet "asiantuntijat", eli nyrkkeilytoimittajat ottelun pisteyttivät. Monet kehän laidalta ottelua seuranneet toimittajat näkivät ottelun päättyneen joko tasan, tai yhden, kahden tai kolmeen pisteen erolla jommalle kummalle. Televisiosta ottelua seuranneet nyrkkeilykirjoittajat näkivät lähes yksimielisesti Chisoran voittajaksi hyvin erilaisilla piste-eroilla. Mainittakoon, että Sports Illustratedin amerikkalainen nyrkkeilytoimittaja Chris Mannix näki Chisoran voittaneen hämmentävät 11 erää!"

http://yle.fi/urheilu/lajit/muut/2011/12/nakokulma_quotryostettiinkoquot_britti_vai_ei_3079467.html


edit. Viesti kopiona jonkun toisen postista boxingi foorumilta.
Click to expand...

Heleniuksen Sauerland-talli ilmoitti, että oikeudenmukaisempi tulos ottelusta olisi ollut tasapeli
Click to expand...

Jos oma tallikaan ei seiso voiton takana, niin eiköhän toi haiskahda oikeusmurhalta. :rolleyes:
 
Niin, se nyt kuiten on ihan ja sama mitä mieltä on toimitsijat teeveen ääressä, tallit tai itse ottelijatkaan, kun ne on tuomarit jotka sen ottelun pisteyttää ja sitä voittajan valitsee pisteille mentäessä.

Siitä tieten jokainen voi olla mitä mieltä tahansa, pystyykö nuihin tuomarien toimintaan vaikuttamaan joku ulkopuolinen niin halutessaan.
 
Noikin kaksi tuomaria, jotka näkivät Heleniuksen voittajaksi (115-113) pisteyttivät aika paljon eriä ristiin esim. 4 viimeistä erää on täysin ristiin pisteytetty.
 
Ihmettelen itse sitä, miksi Chisora tuli niin moniin ristilyöntitilanteisiin vielä aivan lopussa, jos hänellä oli sellainen fiilis, että pisteet ovat aivan selkeästi hänellä, kuten hän antoi ymmärtää.
 
Jürgen Von Diaz sanoi:
Vitun marjat, pöllö oot jos et näe tässä tuloksessa mitään outoa, ja luotat sokeena systeemiin. Sehän oli vielä split decision, nii miten vitussa se voi olla selvä peli? Kyllä niillä tuomareillakin voi joskus mennä palikat sekaisin. Jos tämä kerran oli niin selvä peli Heleniukselle, niin miksi tästä sitten nousi niin iso hälinä?

http://www.iltasanomat.fi/nyrkkeily/tylyt-tilastot-chisora-iski-tuplasti-osumia-heleniukseen-verrattuna/art-1288433151038.html
Click to expand...

Tiukka matsihan se oli, se lienee jo kaikille selvä asia. Meidän onneksemme Helenius tuomittiin voittajaksi, kun kerran käsikin vielä meni ensimmäisessä erässä. Mutta kaksi tuomaria näki Heleniuksen voittajana ja vain yksi häviäjänä - ja senkin tiukasti, ei minään 11 erän tappiona kuten joku vidun jenkkitoimittaja väittää. Joten enemmistön mielestä äärimmäisen tiukan matsin voitti Robbe.

Pitää lisäksi muistaa, että tuomarit ovat koulutettuja ammattilaisia, jotka varmasti ymmärtävät asian paremmin kuin me, tavalliset penkkiurheilijat tai urheilutoimittajat, jotka eivät ole sen pätevämpiä. Televisiosta ei varmasti näe matsia niin tarkasti kuin tuomareiden pääkallopaikalta kehän laidalta, parhaimmista paikoista. Ja totta kai Sauerland toivoisi tasapeliä, koska he varmasti kokeneina arvasivat, mitä tällainen tiukka tuomio voi aiheuttaa.

Ehkä suomalaiseen häviäjämentaliteettiin sopisi paremmin vaikka tyrmäystappio kuin äärimmäisen tiukka voitto. Siinä mielessä olen hyvin epäisänmaallinen.
 
rampe68 sanoi:
Tiukka matsihan se oli, se lienee jo kaikille selvä asia. Meidän onneksemme Helenius tuomittiin voittajaksi, kun kerran käsikin vielä meni ensimmäisessä erässä. Mutta kaksi tuomaria näki Heleniuksen voittajana ja vain yksi häviäjänä - ja senkin tiukasti, ei minään 11 erän tappiona kuten joku vidun jenkkitoimittaja väittää. Joten enemmistön mielestä äärimmäisen tiukan matsin voitti Robbe.
Click to expand...
Itse sain vasta tänään katsottua tuon matsin ja ei voi kuin ihmetellä kommentteja. Oli voittaja kumpi tahansa, ei tätä lopputulosta ainakaan miksikään "ryöstöksi" voi väittää. Eikä Robben suoritusta voi hyväksi väittää sitäkään, mutta teknisesti se oli valovuoden Chisoraa edellä. Ei britti saanut oikein mitään aikaan edes yksikätisenä puolustuskannalle jäänyttä Robbea vastaan. Koppia otti itse kyllä senkin edestä, harmi, ettei oikeassa ollut lainkaan voimaa takana.

Vaikka nyrkkeilyn pisteytyksestä en paljoa ymmärräkään, olisin ehkä Chisoralle tämän matsin itsekin niukasti laittanut, vaikka nyrkkeilijänä onkin selkeästi vastaantulija, kuten tuli todistettua. Onnea Robbelle tittelistä ja pikaista paranemista, että pääsee seuraavassa matsissaan lyömään luun kurkkuun kaikille epäilijöille.
 
Itse kyllä jännitin 11 erässä että kestääkö Robbe ilman luvun laskua että niin tiukalta se ottelu omaan silmään näytti.

Aivan täyttä paskaa tuo tuomio mutta minkäs teet. Voihan se olla että maallikko ei vain tajua nyrkkeilyn pisteytystä.

Toivottavasti Robbe tästä kuitenkin kuntoutuu ja skarppaa seuraavaan matsiin kunnolla. Kaikkea hyvää hänelle ja toivottavasti voittoja tulisi jatkossa mutta muulla tyylillä kuin tässä ottelussa.

Edit. Ihmettelen vain että missä vaiheessa tämä britti otti muka Robelta osumia, sellaisia löysiä töytäisyjä omaan silmään.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom