Helenius vs Chisora 3.12.2011 Hartwall Arena *Spoilerit*

[sakuraba]

Joo aika lailla samaa mieltä monen muun kanssa, että kotiin päin vedettiin melko surutta. Jos uusintamatsi tulee, niin luotan kyllä Heleniukseen.

 

[MäcGaiver]

Toivottavasti Robbe tästä kuitenkin kuntoutuuja skarppaa seuraavaan matsiin kunnolla. Kaikkea hyvää hänelle ja toivottavasti voittoja tulisi jatkossa mutta muulla tyylillä kuin tässä ottelussa.

Edit. Ihmettelen vain että missä vaiheessa tämä britti otti muka Robelta osumia, sellaisia löysiä töytäisyjä omaan silmään.

Tässä ekassa lauseessa on pientä ristiriitaa. Kun ihmisellä kerran on vain kaksi kättä ja toinen menee heti paskaksi niin vaikeetahan se on siinä heti skarpata. Helenius tuli tähän matsiin lataantuneempaa kuin koskaan johtuen tuosta Chisoran käytöksestä ennen ottelua, ja itse uskon että jos Robben käsi ei olisi hajonnut, olisi Chisoralle tullut Nukkumatti jo ekassa erässä.

 

[ilkka_83_]

Pitäs kyllä saada Heleniukselle samat pillerit kuin noille muille maailman huipuille että saatat vähän lihasmassaa ukkoon.

 

[matsku-]

Pitäs kyllä saada Heleniukselle samat pillerit kuin noille muille maailman huipuille että saatat vähän lihasmassaa ukkoon.

Itsekin ihmettelen millonkohan älyää ottaa roinalla vähän lisämassaa ja pääsee tosta junttiluukista eroon

 

[ehec]

Tiukka matsihan se oli, se lienee jo kaikille selvä asia.

Ei ollut tiukkaa nähnytkään. Jos ei kuunneltais Suomalaisten ja Saksalaisten mielipiteitä niin matsi oli täysin selvä.

...ei minään 11 erän tappiona kuten joku vidun jenkkitoimittaja väittää.

Paikan päällä pisteytin myös 119-109 Chisoralle, brutaalin puolueettomasti ottelua pisteyttäen. Jälkeenpäin katsoin matsin nauhalta tietoisesti mahdollisimman sinivalkoiset lasit päässä (koitin ymmärtää tuomareita) ja tämänkin jälkeen pidän ehdottomana oikeusmurhana jos joku tuomari antaa enemmän kuin 4 erää Heleniukselle.

Pitää lisäksi muistaa, että tuomarit ovat koulutettuja ammattilaisia, jotka varmasti ymmärtävät asian paremmin kuin me, tavalliset penkkiurheilijat tai urheilutoimittajat, jotka eivät ole sen pätevämpiä.

Ymmärtävät varmasti. Mutta jos meinaat sitä että tekisivät aina oikeampia tuomioita kuin me tavikset, et ilmeisestikkään ole paljoa ammattinyrkkeilyä seurannut.

Ihan kaikille Robben voiton kannalla oleville, kannattaa rekisteröityä vaikka johkin yhdysvaltalaiseen nyrkkeilyaiheiseen forumiin ja mennä väittämään että tuomio oli bueno... voin luvata että olette mielipiteenne kanssa hyvin yksin. Tai tietysti siinä tapauksessa ei kannata jos haluaa elää pää pusikossa ja uskotella itselleen että Suomalainen voitti.

 

[Vara Arska]

Ei ollut tiukkaa nähnytkään. Jos ei kuunneltais Suomalaisten ja Saksalaisten mielipiteitä niin matsi oli täysin selvä.

Ymmärtävät varmasti. Mutta jos meinaat sitä että tekisivät aina oikeampia tuomioita kuin me tavikset, et ilmeisestikkään ole paljoa ammattinyrkkeilyä seurannut.

Ihan kaikille Robben voiton kannalla oleville, kannattaa rekisteröityä vaikka johkin yhdysvaltalaiseen nyrkkeilyaiheiseen forumiin ja mennä väittämään että tuomio oli bueno... voin luvata että olette mielipiteenne kanssa hyvin yksin. Tai tietysti siinä tapauksessa ei kannata jos haluaa elää pää pusikossa ja uskotella itselleen että Suomalainen voitti.

Mitäs italiaano ja espanjalaiset tuomarit. Tottakai he ovat suomalaisen nyrkkeilijän puolella? Vai olisivatko vain pisteyttäneet mielestään oikein...

Tervemenoa tuomaroimaan! He varmasti ottavat monia "tavistuomareita" otteluihin kun kokemusta löytyy reilusti ja varsinkin kun meriiteistä löytyy.. öö.. jotain kai. Ainakin tuon matsin näkeminen paikan päältä. edit: jostain hallin peränurkkauksesta eikä 2m kehäköysistä.

Yhdysvaltalaiset nyrkkeilysivustothan ovat sitä mieltä että muualla ei osata nyrkkeillä kuin siellä. Eikös se Povetkininkin vastustaja ollut vakaasti sitä mieltä että Klitshkot raiskaavat nykynyrkkeilyä (siksi ettei heitä kukaan voita) :D

Eiköhän tuosta se uusinta saada aikaan jo ihan senkin takia että matsi oli noin tasainen joten turha tästä on enää kitistä. Helenius ja talli ainakin vaikuttaa siltä että he eivät tuota uusintaa väistele. Ehkä Chisora sitten selvästi voittaa seuraavan matsin kun kerran on niin ylivoimaisesti parempi boxaaja.

 

[ehec]

Mitäs italiaano ja espanjalaiset tuomarit. Tottakai he ovat suomalaisen nyrkkeilijän puolella? Vai olisivatko vain pisteyttäneet mielestään oikein...

En puhunut mitään oman maamiehen suuntaan vetämisestä. Ei tällasissa matseissa laiteta koskaan oman maan poikia tuomaroimaan, mutta tämähän tarkoittaakin sitä että koskaan ei ole puolueellista tuomarointia nähty, yeah right.

Yhdysvaltalaiset nyrkkeilysivustothan ovat sitä mieltä että muualla ei osata nyrkkeillä kuin siellä.

Mistähän tämän oikein tempaisit?? Olen vuosia lukenut jenkkiläisiä nyrkkeilysaitteja säännöllisesti ja ei ole moista käsitystä jäänyt missään vaiheessa. Päin vastoin, siellä porukka tuntuu osaavan arvostaa nyrkkeilyä sen itsensä vuoksi eikä tuijota kansalaisuuksia. Siellä ollaan ottelijoiden faneja riippumatta siitä onko hemmo Mexicosta, USAsta, Venäjältä taikka Filippiineiltä. Suomi on ehkä niin pieni maa että kun täältä kerran joku kaveri pääsee maailman kartalle niin sehän on suorastaan epäisänmaallista jos ei hänen väärintuomittua voittoaan puolusta.

Ehkä Chisora sitten selvästi voittaa seuraavan matsin kun kerran on niin ylivoimaisesti parempi boxaaja.

Saas nähdä. Jos Heleniuksen käsi vaikutti otteluun oleellisesti, niin kenties seuraavalla kerralla on eri meininki. Jos taas käsi oli enempi tekosyy häviämiselle ja Chisora tulee uusintaan yhtä hyvässä kunnossa kuin nytkin, ennustan hyvin samanlaista lopputulosta, tosin toivon mukaan tällä kertaa puolueettomilla tuomareilla höystettynä.

 

[SteveBerman]

Itsekin ihmettelen millonkohan älyää ottaa roinalla vähän lisämassaa ja pääsee tosta junttiluukista eroon

...tämmöisiä kommentteja kun lukee niin käy ihan kommentoijaa ja kommmentoijan arvomaailmaa ja jopa kommentoijan läheisiäkin sääliksi!

 

[Vara Arska]

En puhunut mitään oman maamiehen suuntaan vetämisestä. Ei tällasissa matseissa laiteta koskaan oman maan poikia tuomaroimaan, mutta tämähän tarkoittaakin sitä että koskaan ei ole puolueellista tuomarointia nähty, yeah right.


Mistähän tämän oikein tempaisit?? Olen vuosia lukenut jenkkiläisiä nyrkkeilysaitteja säännöllisesti ja ei ole moista käsitystä jäänyt missään vaiheessa. Päin vastoin, siellä porukka tuntuu osaavan arvostaa nyrkkeilyä sen itsensä vuoksi eikä tuijota kansalaisuuksia. Siellä ollaan ottelijoiden faneja riippumatta siitä onko hemmo Mexicosta, USAsta, Venäjältä taikka Filippiineiltä. Suomi on ehkä niin pieni maa että kun täältä kerran joku kaveri pääsee maailman kartalle niin sehän on suorastaan epäisänmaallista jos ei hänen väärintuomittua voittoaan puolusta.


Saas nähdä. Jos Heleniuksen käsi vaikutti otteluun oleellisesti, niin kenties seuraavalla kerralla on eri meininki. Jos taas käsi oli enempi tekosyy häviämiselle ja Chisora tulee uusintaan yhtä hyvässä kunnossa kuin nytkin, ennustan hyvin samanlaista lopputulosta, tosin toivon mukaan tällä kertaa puolueettomilla tuomareilla höystettynä.

Eli sinä olet siis sitä mieltä että tuomarit parhaimmilta katselupaikoilta arvostelivat matsin tahallaan "väärin"? Kaikki kolme tuomaria eivät läheltä kehää nähneet sitä mitä siellä todella tapahtui?? Minä olen lukenut sellaisia tilastoja ottelusta että KAIKKI kolme tuomaria näkivät matsin HYVIN tasaisena ja omin silmin katsottuna omilla aivoilla ajateltuna olen samaa mieltä.

Haastatteluista, uutisista ja uutisten lukijakommenteista olen tuollaisen kuvan saanut. Sanotaan sitä vaikka vähintäänkin yhtä hyvin perustelluksi mielipiteeksi kuin sinun. Sinä ilmeisesti mielipiteesi sait tästäkin matsista sieltä jenkkiläisiltä foorumeilta ja nyt todellisena tietäjänä kommentoit. Ja niinhän se vähän on että moni ainakin suomalainen fani on sellainen että yhden sellaisen matsin jälkeen jota Robbe ei dominoinut, hän onkin huono nyrkkeilijä.

Todellakin, sitten se nähdään että pärjääkö Chisora kaksikätistä nyrkkeilijää vastaan. Luuletko muuten että Helenius huvikseen ei käyttänyt toista kättään paljoa ottelussa? Siltä tuo kommenttisi vaikuttaa... Taitaa tulla kylmää kyytiä Chisoralle.

 

[smithw]

http://www.mtv3.fi/urheilu/muutlaji...us-taraytti-chisoran-jalat-jaykaksi?nyrkkeily

EI ne Heleniuksen lyönnit ennen käden paskomista pelkästäänn nääyttäneet kovilta :P

 

[ehec]

Eli sinä olet siis sitä mieltä että tuomarit parhaimmilta katselupaikoilta arvostelivat matsin tahallaan "väärin"?

Juurikin näin, nyt olet pointtini ytimessä! Ei mitenkään harvinaista ammattinyrkkeilyssä, vaikka harvemmin siitä toki virallisesti kiinni jäävätkin.

Haastatteluista, uutisista ja uutisten lukijakommenteista olen tuollaisen kuvan saanut. Sanotaan sitä vaikka vähintäänkin yhtä hyvin perustelluksi mielipiteeksi kuin sinun. Sinä ilmeisesti mielipiteesi sait tästäkin matsista sieltä jenkkiläisiltä foorumeilta ja nyt todellisena tietäjänä kommentoit.

Jees. Näinhän se menikin Legendaarista päättelyä. Se miksi jenkkiforumit otin esiin on se että yhdysvallat on kuitenkin kevyesti nyrkkeilyn ykkösmaa mitä tulee lajin fanitukseen ja seurantaan, ja sitä kautta siellä myös keskusteluforumeilla on oikeesti lajin hyvin tuntevaa porukkaa. Jos haastatteluja ja uutisia yms käyttää mielipiteensä muodostamiseen ottelusta, kannattaa pysytellä puolueettomien maiden uutiskanavissa. Suomalaisilla ja Saksalaisilla asiantuntijoilla on usein oma lehmä ojassa, jos ei suoraan työnsä puolesta niin ainakin siksi että haluavat hypettää maamiestään edistääkseen nyrkkeilyn suosiota maassaan.

Ja niinhän se vähän on että moni ainakin suomalainen fani on sellainen että yhden sellaisen matsin jälkeen jota Robbe ei dominoinut, hän onkin huono nyrkkeilijä

Toivottavasti nyt et koita minun suuhuni sanoja laittaa, vaan totesit tuon todellakin yleisellä tasolla. Tosin en tiedä miten tuo minun postiini ylipäätään liittyi. Henk koht en ole ottanut tässä kantaa lainkaan siihen onko Robbe mielestäni hyvä vai huono vai jopa suosikkinyrkkeilijäni. Kommentoin vain neutraalisti näkemääni.

Luuletko muuten että Helenius huvikseen ei käyttänyt toista kättään paljoa ottelussa? Siltä tuo kommenttisi vaikuttaa... Taitaa tulla kylmää kyytiä Chisoralle.

Jaa_a. Nähtäväksi jää. Ehkä se ei uskaltanut käyttää sitä oikeeta normaalisti siksi että tällä kertaa vastustajalta ois tullut korkojen kanssa takaisin. Ehkä oli turvallisempaa keskittyä suojaukseen ja heitellä jabia, ja tämän Robbe kieltämättä hyvin tekikin. Sen ei vaan olisi pitänyt riittää voittoon lähimainkaan.

 

[Jürgen Von Diaz]

Voihan se olla että maallikko ei vain tajua nyrkkeilyn pisteytystä.

Kun turpaan saanut kaveri julistetaan voittajaksi, niin kyllähän lajin pisteytys täytyy olla melkoista rakettitiedettä.

 

[Jürgen Von Diaz]

Heleniuksen promoottorilta:

Nyrkkeilijänä hän uskoo yhä, että voitti ottelun, emmekä me tietenkään yritä häntä puhua ympäri.

 

[ehec]

Kannattaa tsekata Compuboxin statsit matsille. Eritoten power punches landed/thrown statistiikka kertoo tylyä kieltään ottelun hallinnasta.

http://www.boxingscene.com/forums/view.php?pg=helenius-chisora-compubox

 

[risumies]

Nuista iskujen määristäkään ei ihan suoraan voi kyllä päätellä sitten yhtään mitään. Muistaakseni tässä tovi sitten oli yksi kautta aikain kiinnostavimmista pokrailumatseista ja siinä voittaja löi statsien mukaan heti huomattavasti reilummin kuin vastustaja, jota kuiten syystä tai toisesta yleisesti pidettiin ottelun voittajana, vaikka tuomarit siinäkin tuntui eri mieltä olevan kuin yleisö ja mitä heti loppukongin jälkeisen käytöksen perusteella voisi päätellä, itse ottelijatkin olivat. Ei ollut muuten miehen valmentaja sen matsin jälkeen huutamassa "lajin pilaamisesta" kuten tämän matsin jälkeen, merkillistä...


edit. On muutoin viimosen päälle turhaa tää jaamaaminen, kenen ois pitänyt voittaa ja miksi ois. tuomarit nyt on tuomionsa antaneet ja sillä mennään. Toivotaan, että jatkossa näemme ottelusta uusinnan ja Robbe pääsee tekemään se, minkä parhaiten osaa. Eli pistää miehen selälleen, niin ei tarvi foorumilaisten huuteloida piste voiton jälkeen että ryöstö tai kuten tyrmäyksellä vietyjen jälkeen, että paska vastus ym. settiä. Tuotahan tuo on ottelusta toiseen, ennen matsia hudetaan että nyt tulee kuokkaan ja kun ei tullutkaan, niin vastustaja olikin aikansa elänyt ja parhaat päivänsä jo nähnyt vastaantulija jo kenelle tahansa.

Lahja- ja virhetuomioita lajin historia nyt on muutoinkin täynnä, joten jos tää nyt sitten jonkun mielestä on niin pahasti ja selvästi sellainen, niin olkoot nyt sitten edes iloinen, että se tuli kerrankin ns. kotiapäin. Ei ollut samanlaista mekkalaa silloin, kuin toiselta suomalaiselta tuolla makaronimaassa vietiin vielä selvempi voitto tuomaripelillä sinnepäin. Eihän suomalaiset nyt voi valittaa, kun jossakin omaa miestä kustaan silmään, mutta jos kerran tulee ehkä jonkun verran tuomiossa kotietua esim. tasaerien suhteen, niin jo perkele jaksetaan huutaan ja valittaa.

 

[smithw]

Mua ärsyttää tuon kun sanotaan että turpaansa saanut ottelija voitti.
Ei mun mielestä kyllä kumpikaan tässä saanut turpaansa.

Mutta voitto kyllä minun mielestä kuuluisi Chisoralle/ tasuri olisi ollut hyvä, ei sen puoleen.

 

[antti65]

Kun turpaan saanut kaveri julistetaan voittajaksi, niin kyllähän lajin pisteytys täytyy olla melkoista rakettitiedettä.

Ei sen kummempaa rakettitiedettä kun se, että team sauerland pyörittää samoja tuomareita illoissaan eikä tasaisissa matseissa tai edes selvissäkään pistetappioissa heidän nyrkkeliänsä häviä. Toivottavasti tulee uusinta ja Helenius on terve silloin ei tarvita pistetuomareita.

 

[Wintikka]

Jengillä käy turhaan tunteet kuumina ja heti ollaan lynkkaamassa isänmaan petturina. Moni kriittinen ei kritisoi Heleniusta boxaajana, vaan vain tätä matsia, josta ei monen mielestä voittoa olisi ansainnut. Yllättävän hyvin Helenius pärjäsi yhdelläkin kädellä, mikä osoittaa taitoa ja kovuutta.

Uusintaottelua vaan peliin ja Heleniuksen takakäsi nukuttaa britin!

 

[ehec]

Nuista iskujen määristäkään ei ihan suoraan voi kyllä päätellä sitten yhtään mitään.

Täysin totta. Ei todellakaan kannata puhtaasti noiden statsien pohjalta tehdä tuomiotaan. Mutta toisaalta jos toisella on aikalailla tasaisen tappavasti yli kaksi kertaa enemmän perille menneitä power shotteja, niin enpä muista toista matsia missä lopulta tuomio olisi mennyt näin päin. Ammattinyrkkeilyssä on toki paljon muitakin arvosteluperusteita, kuten effective aggression, ring generalship ja defence... näistä vain viimeinen meni Robbelle yleisesti, toki pisteytys tehdään eräkohtaisesti.

Jengillä käy turhaan tunteet kuumina ja heti ollaan lynkkaamassa isänmaan petturina. Moni kriittinen ei kritisoi Heleniusta boxaajana, vaan vain tätä matsia, josta ei monen mielestä voittoa olisi ansainnut.

Juurikin näin!

Uusintaottelua vaan peliin ja Heleniuksen takakäsi nukuttaa britin!

Tätä varmasti kaikki toivomme.

 

[Marath]

Noniin tätä keskustelua seuranneena oli pakko etsiä tämäkin matsi sitten, vaikka omasta mielestäni nyrkkeily on melkoisen tyhmää touhua. Joten kommenttini voi vakavat fanit jättää heti huomioimatta.

Ottelun olisi ensinnäkin voinut tuomita ihan miten vaan. Chisoralle selvästi meneviä eriä oli oikein totaalisen 2. Erät 4 ja 10. Kaverin parasta osaamista oli aggressio ja hakkata miljoona iskua toisen suojaukseen. Heleniuksen parasta oli suojaus ja puhtaat osumat kauempaa. Ihan miten tuomarit arvostaa aggressiivisuutta tulee mielestäni tuosta tuomio.

Box nation lähetyksen katsoneena kommentaattorit olivat niin törkeän puolueellisia Chisoralle, että en ihmettele jos ihmisille tulee tunnelma siitä, että hän voitti. Parasta antia oli alkuerissä Chisoralla hyökkääminen otsalla toisen puolustuksen väliin ja heittämään koukkuja. Oli niin dorkan näköistä että se otsa oli ennen iskujakin perillä aina. Jos ei olisi lopettanut tuota, niin ei varmasti olisi jatkettu loppuun asti.

Täysin MMA ihmisenä tuo koko leuka rinnassa eteenpäin nojaten päin menee, niin ohi mistään järkevästä toiminnasta, että huhhuh. Muutenkin kaikki huutajat ja statistiikkaihmiset voivat mennä kotiinsa noiden kanssa kun puhtaita osumia oli koko ottelussa vain muutamia. Se nyt on ihan sama jos toinen hakkaa vaikka vuoden suojausta.

Jopa tuossa lähetyksessä toisella kommentaattorilla oli 11 erän jälkeen erät 5-5 ja 1 tasuri. Sen mielestä vika meni Chisoralle ja mun mielestä ei kyllä --> hajaäänin ihan oikea tuomio.