Hardgainerin bulkkidieetti

omnivore

Liittynyt
21.2.2010
Viestejä
10
En löytänyt ketjua missä arvostellaan aloittelijoiden ravinto-ohjelmia. Pahoittelen jos sellainen on olemassa.

Olen melko varma että olen hardgaineri koska painon nostaminen tuntuu hyvin tuskaiselta. Tällä hetkellä painan noin 66 kiloa ja tavoitteeni on siellä 75 kilon tietämillä. Ajattelin nyt vaikka ihan vittuillakseni aloittaa sellaisen bulkkikuurin että ei ole ainakaan ravinnosta kiinni. Ostin vielä apteekista ruoansulatusentsyymejä jotka parantavat ravinnon imeytymistä. Miltä näyttää esim. tälläinen bulkkidieetti mitä noudatin tänään? Pitäisikö tällä lähteä paino nousuun?

ad2pg9.jpg
 
Kokeilemalla se selviää, jos ei nouse niin lisää kaloreita koneeseen. Ei tuo reilu 3 tonnia vielä niin paljoa ole.
 
Joo, se vaan alkaa käydä melkein työstä tunkea niin paljon ruokaa sisään. Jos tuosta rupeaa kaloreita lisäämään, niin millä? Proteiineja syön jo varmaan monen mielestä liikaa painoon nähden, ja hiilareista ja rasvoista ei käsittääkseni ole muuta hyötyä kuin ylimääräinen energia treeneissä, ja jos niitä ei käytä ne muuttuvat rasvaksi. Ei nyt ihan millä keinolla tahansa (läskillä) ruveta kasvattamaan painoa.
 
Rasvoja on helppo lisätä vaikka ottamalla muutama kertaa päivässä oliiviöljyä.
omnivore sanoi:
Ei nyt ihan millä keinolla tahansa (läskillä) ruveta kasvattamaan painoa.
Click to expand...
Ei se lihas kasva ellei kalorinsaanti ole kohdallaa(plussalla). Se ei tarkoita sitä että sinun pitää syödä itsesi jokinorsuksi. Kaloreita pitää saada kuitekin riittävästi, eli käytännössä tulee syödä yli kulutuksen.
 
omnivore sanoi:
Joo, se vaan alkaa käydä melkein työstä tunkea niin paljon ruokaa sisään. Jos tuosta rupeaa kaloreita lisäämään, niin millä? Proteiineja syön jo varmaan monen mielestä liikaa painoon nähden, ja hiilareista ja rasvoista ei käsittääkseni ole muuta hyötyä kuin ylimääräinen energia treeneissä, ja jos niitä ei käytä ne muuttuvat rasvaksi. Ei nyt ihan millä keinolla tahansa (läskillä) ruveta kasvattamaan painoa.
Click to expand...

Tämähän ei sitten pidä paikkaansa, kyllä tuohon IMO voi rasvaa vielä vähän lisätä kun ei oo kuitenkaan kun rapia 23% kokonaisenergiasta. Kaloreita tosiaan pitää saada enemmän kuin kuluttaa jotta painon saa nousemaan, ja rasvaakaan ei auta pelätä. Kalorimäärät sen lihomisen/painonnousun määrää, eivätkä yksittäiset makroravinteet. Sopivasti kun olet plussilla niin lisääntyneestä kehonpainosta on mahdollisimman suuri osa lihasta. Semmonen korkeintaan 0,5kg viikossa lisää painoa vois olla tavoitteena keskimäärin.
 
pnuQ sanoi:
Rasvoja on helppo lisätä vaikka ottamalla muutama kertaa päivässä oliiviöljyä.

Ei se lihas kasva ellei kalorinsaanti ole kohdallaa(plussalla). Se ei tarkoita sitä että sinun pitää syödä itsesi jokinorsuksi. Kaloreita pitää saada kuitekin riittävästi, eli käytännössä tulee syödä yli kulutuksen.
Click to expand...
Joo, mutta ainoa mikä loppujen lopuksi kasvattaa lihaksia on proteiini. Hiilihydraatteja ja rasvoja syödään vain sen takia ettei kehon tarvitse muuttaa proteiinia energiaksi, vaan sitä jää yli lihaskasvua varten. Right?

Eli jos kulutan x määrän energiaa treeneissä+muuten päivän aikana ja syön vastaavan määrän hiilihydraatteja+rasvoja, niiden lisääminen ei aiheuta muuta kuin rasvaprosentin kasvua. Eri asia toki jos tällä hetkellä keho saa niistä vaikka vain 60% tarvitsemastaan ja joutuu tuhoamaan osan proteiinista. Melko mahdoton vain tietää omaa kulutustaan muuten kuin eri ruokavalioita kokeilemalla ja seurauksia tarkkailemalla.

Ylimääräiset rasvat käsittääkseni muutenkin ovat treenaajalle turhia koska keho käyttää rasvaa energiana lähinnä matalan rasitustason tehtävissä kuten kävellessä, lenkkeillessä, jne. Raskas kulutus (treenaus) taitaa kuluttaa ensisijaisesti hiilihydraatteja, eli niitä kannattaisi ensimmäiseksi buustia jos vajausta on.

Tässä replyssä: minun vajavaista tietoani ravinnosta. Jos joku tietää paremmin, anna mennä ja valista minua.
 
Noh, ensinnäkin rasva on tärkeä tekijä kehon toiminnassa, muunmuassa hormonitoiminnan ylläpitämisessä sekä rasva-aineenvaihdunnassa. Ihan sellainenkin kuin testosteronin tuotanto miehen kehossa vaatii rasvaa, joten tuskin kannattaa niistä pihistellä. Energiansaanti ei todellakaan ole ainoa rasvan tehtävä. Periaatteessa hiilihydraatit ovat ainoa "turha" makroravinne, eli ilmankin ihminen pärjää. Kuitenkin kun kasataan järkevää ruokavaliota massan kasvatusta varten niin hiilarit ovat hedottomasti tarpeen. Ylenmääräisessä proteiininsyömisessä ei ole järkeä, sulla tulee jo nyt yli 3,8g/painokilo ja enempää ei todellakaan tarvitse. Varaa olisi jopa vähentää huomattavasti. Joku 2,5g/painokilo on jo sellainen määrä että varmasti riittää tilanteeseen ku tilanteeseen. Mutta tuskimpa toisaalta suuria haittoja tulee tuolla nykyisellä määrälläkään, tämä on tosin vahvaa mutua.

Näillä päätelmillä vois vetää sellaisen johtopäätöksen, että varmasti tarpeeksi saat kaikkia makroja, ja nyt se painonnousu on kiinni siitä kalorimäärästä. Jos tuosta n. 3000kcal pitää vielä lisäämään alkaa, niin helpoiten ja järkevimmin se onnistuu rasvan ja hiilarin määrää lisäämällä. Protskua et enempää tartte.
 
Joo, ymmärrän kyllä että myös rasvaa tarvitaan, en mä huvikseni vedä joka ilta naamaani puolta desiä rypsäriä :) Muistan vaan lukeneeni että optimaalinen määrä rasvaa olisi noin 0.5 kertaa paino paunoissa = minulla himpun verran yli 70g. Tällä hetkellä rasvojen määrä jo ylittää tuon, mutta en tiedä miten se sitten pätee hardgainerille (jos "hardgaineria" nyt ylipäätään on olemassa)

Kiitos neuvoista.
 
omnivore sanoi:
Joo, ymmärrän kyllä että myös rasvaa tarvitaan, en mä huvikseni vedä joka ilta naamaani puolta desiä rypsäriä :) Muistan vaan lukeneeni että optimaalinen määrä rasvaa olisi noin 0.5 kertaa paino paunoissa = minulla himpun verran yli 70g. Tällä hetkellä rasvojen määrä jo ylittää tuon, mutta en tiedä miten se sitten pätee hardgainerille (jos "hardgaineria" nyt ylipäätään on olemassa)

Kiitos neuvoista.
Click to expand...

Jees. Joku gramma per painokilo on ihan ok, mutta jos kerran kaloreita tarvitaan niin pakkohan ne on jostain ottaa. Mutusta nyt vaikka tuota kolmentonnin päiväluokkaa ja katso pari-kolme viikkoa miten paino lähtee kehittymään ja jos ei lähde niin sitten vaan lisää kaloreita. Proteiinista niitä on IMO turha enempää ottaa, joten lisäile hippasen verran rasvaa vaikka mukaan sitten. Kumminkin kun joku 20-30g lisää tietää heti sen 180-270kcal, eikä rasvan määrä sittenkään ole vielä suhteessa iso.

chewie sanoi:
Ei ole olemassa ei... On vain niitä jotka syövät tarpeeksi ja niitä jotka ei syö tarpeeksi :D
Click to expand...

Kompoti komp.
 
chewie sanoi:
Ei ole olemassa ei... On vain niitä jotka syövät tarpeeksi ja niitä jotka ei syö tarpeeksi :D
Click to expand...

Noh, pitäähän tuo tietysti paikkansa, että joko syö tarpeeksi tai sitten ei. Mutta mulle hardgainer on ainakin sellainen henkilö, jolla on vaikeuksia nostaa kehon painoa, oli se syy nyt sit mikä tahansa. Kuitenkin jossain vaiheessa se raja tulee vastaan että paljonko päivässä jaksaa ruokaa mättää.

Itselläni ainakin on vaikeuksia nostaa painoa, joten siinä mielessä olen "hardgainer". Myönnän, että en syö kuin tukkijätkä joka aterialla, siitä yksinkertaisesta syystä että mahaan ei uppoa. Yritän syödä välipaloja ja rasvaista ruokaa joka käänteessä kun vaan ehdin. Siitä huolimatta minun on ollut ihan järkyttävän hankala saada painoa. Ja kyllä, aikanaan on imeytymishäiriöt ja muut tutkittu ja poissuljettu...

Olen pitkän aikaa kirjannut painon ja syömiset ylös, ja kun nyt katson painopäiväkirjaa esim. tammikuun alusta, niin siellä näkyy about samoja painoja kuin mitä vaikkapa tänä aamua oli :)

Excel-talukosta laskemalla näkee, että viikon keskipainoni on nyt n. 1 kg isompi kuin tammikuun alussa, ja koko tämä väli on vedetty rypsäriä posket pullollaan. Eli 0,5 kg/kk tahtiin nousee paino kun oikein tosissaan yrittää. Ja jos syöminen jää jostain syystä paria päivää pitemmäksi ajaksi vähille, niin se saatu kilo hukkuu saman tien :D

Eli vaikka se joidenkin on vaikea uskoa, niin kyllä löytyy ihmisiä joilla on ihan oikeasti tekemistä painon nostamisen kanssa. Ja kyllä varmaan tällaisia ihmisiä voi kutsua hardgainereiksi?

Naureskeltiin töissä tänään yhden naispuolisen työkaverin kanssa (painan n. 74 kg, hän ehkä 65 kg), kun vertailimme päivässä syömäämme kalorimäärää: itse syön päivittäin yli 2x enemmän kaloreita kuin hän, ja hänellä paino nousee, minulla putoaa :hyvä:
 
Biohazardin kaloreista en tiedä, mutta aloituspostin tyyppi nyt ei vielä niin kauheasti edes syö. Kun saavutat sen 75 kilon tavoitteen, saat edelleen syödä 3000 kaloria päivässä pitääksesi sen painon ja sit jos kovasti urheilee, niin enempikin tarvii.
 
Pattitappi sanoi:
Biohazardin kaloreista en tiedä, mutta aloituspostin tyyppi nyt ei vielä niin kauheasti edes syö. Kun saavutat sen 75 kilon tavoitteen, saat edelleen syödä 3000 kaloria päivässä pitääksesi sen painon ja sit jos kovasti urheilee, niin enempikin tarvii.
Click to expand...

Jeps, oikeassa olet. Kun aikanaan aloitin salilla käynnin, painoin huimat ~62 kg (178 cm). Ensimmäiset 10 kg tuli aika helposti, tuollainen n. 3000 kcal tai vähän enemmän päivässä riitti aika pitkään. Mutta yli 70 kg jälkeen ilmeisesti mahalaukun vetoisuus ei meinaa omalla kohdalla enää piisata: joku 3500 kcal päivässä tarkoittaa kyllä yleensä, että ei tarvitse paljoa nälkää nähdä :D

Pyrin pitämään kalorit noilla kieppeillä, mutta parina päivänä viikossa futistreenit ja muut vähän hankaloittaa asiaa, kun 1000 - 1300 kcal treenien jälkeen joutuu vielä paikkaamaan tuonkin kalorivajeen. Tällöin saatan syödä lähemmäs 4000 kcal jos vain uppoaa :)

Mutta painon hankinta on minulle aika hankalaa aerobisesta treenistä huolimattakin: olin polven rasitusvamman vuoksi monta kuukautta käytännössä ilman aerobista treeniä, eikä paino oikein ottanut noustakseen edes silloin. Olen koko ikäni ollut laiha ja tämä 74 kg paino on jo omalla kohdallani sellainen, että jokainen tuttu joka ei ole pariin vuoteen nähnyt ihmettelee, että jumalauta onpas ukolle tullut kokoa lisää :rolleyes:

Mutta siis tuohon alkuperäiseen postiin: jotakuinkin tuollaisella kalorimäärällä sain itse vielä 66 kg kohdalla mainiota tulosta aikaan, sitten yli 70 kg pitänee tosiaan nostaa kalorimäärää. Ja 75 kg:a en ole vielä itsekään saavuttanut, vaikka jo useamman kuukauden yrittänyt runnoa sitä kohti. Oma tavoite tällä hetkellä on n. 78 kg.
 
omnivore sanoi:
Joo, se vaan alkaa käydä melkein työstä tunkea niin paljon ruokaa sisään. Jos tuosta rupeaa kaloreita lisäämään, niin millä? Proteiineja syön jo varmaan monen mielestä liikaa painoon nähden, ja hiilareista ja rasvoista ei käsittääkseni ole muuta hyötyä kuin ylimääräinen energia treeneissä, ja jos niitä ei käytä ne muuttuvat rasvaksi. Ei nyt ihan millä keinolla tahansa (läskillä) ruveta kasvattamaan painoa.
Click to expand...
Siihen tottuu aika nopeesti ja syömisestä tulee tapa, diettaaminen taas saattaa olla kunnon bulkin jälkeen hankalaa kun keho on tottunut isoihin energiamääriin ja alkaa vaatimaankin niitä.. Itse en syö ikinä bulkilla mitään epäterveellistä kun ei vaan tule nälkä ikinä.
 
<biohazard> sanoi:
Eli vaikka se joidenkin on vaikea uskoa, niin kyllä löytyy ihmisiä joilla on ihan oikeasti tekemistä painon nostamisen kanssa. Ja kyllä varmaan tällaisia ihmisiä voi kutsua hardgainereiksi?
Click to expand...

IMO ei voi kutsua. Tottakai kaikilla on tekemistä painon nostamisen kanssa, ei se kenellekkään mitenkään helppoa ole. Hargainer nimitystä käytetään vain tekosyynä sille, ettei pysty syömään tarpeeksi. Jos paino ei nouse, niin silloin syöt liian vähän ja/tai lepäät liian vähän.

Alla olevassa linkissä on mielestäni muutama hyvä posti aiheesta. (jos englanti ei tuota vaikeuksia)
http://tnation.tmuscle.com/free_online_forum/sports_body_training_performance_bodybuilding/hardgainers_program
 
chewie sanoi:
IMO ei voi kutsua. Tottakai kaikilla on tekemistä painon nostamisen kanssa, ei se kenellekkään mitenkään helppoa ole. Hargainer nimitystä käytetään vain tekosyynä sille, ettei pysty syömään tarpeeksi. Jos paino ei nouse, niin silloin syöt liian vähän ja/tai lepäät liian vähän.

Alla olevassa linkissä on mielestäni muutama hyvä posti aiheesta. (jos englanti ei tuota vaikeuksia)
http://tnation.tmuscle.com/free_online_forum/sports_body_training_performance_bodybuilding/hardgainers_program
Click to expand...

Hmmh joo tiedän siis, että traditionaalisesti 'hardgainerin' pitää olla joku ektomorfi tms, mutta tuo luokittelu nyt ylipäätäänkin on niin sekava ja yleistävä, että siitä ei paljon iloa ole. Hardgainerhan merkitsee vaikeasti (painoa) saavaa, ja useimmilla syy on se, että ei pysty syömään riittävästi.

Miksi sitä pitää sanoa tekosyyksi, jos syöminen on syynä vaikeaan painon nousuun? Ja suurimmalle osalle maailman kansasta painon nostaminen ei ole mikään ongelma jos ylipäätään ruokaa on, katsokaa vain ympärillenne...

Lienee aika selvää, että monilla "hardgainereilla" on vähän lihomistaipumusta ylipäätään, ja myös siksi painon nousu on hidasta. Toisilla taas lihomistaipumus on normaali, mutta ruokahalu huono. Yms :)

Yhtä paljon treenaavista ja syövistä ihmisistä kuitenkin toinen lihoaa enemmän kuin toinen ja jollekin ei meinaa painoa tulla lainkaan. Olemme kaikki erilaisia! Mutta siis onhan joka tapauksessa ratkaisu aina sama: syö enemmän kuin kuluttaa :D
 
<biohazard> sanoi:
Hmmh joo tiedän siis, että traditionaalisesti 'hardgainerin' pitää olla joku ektomorfi tms, mutta tuo luokittelu nyt ylipäätäänkin on niin sekava ja yleistävä, että siitä ei paljon iloa ole. Hardgainerhan merkitsee vaikeasti (painoa) saavaa, ja useimmilla syy on se, että ei pysty syömään riittävästi.

Miksi sitä pitää sanoa tekosyyksi, jos syöminen on syynä vaikeaan painon nousuun? Ja suurimmalle osalle maailman kansasta painon nostaminen ei ole mikään ongelma jos ylipäätään ruokaa on, katsokaa vain ympärillenne...

Lienee aika selvää, että monilla "hardgainereilla" on vähän lihomistaipumusta ylipäätään, ja myös siksi painon nousu on hidasta. Toisilla taas lihomistaipumus on normaali, mutta ruokahalu huono. Yms :)

Yhtä paljon treenaavista ja syövistä ihmisistä kuitenkin toinen lihoaa enemmän kuin toinen ja jollekin ei meinaa painoa tulla lainkaan. Olemme kaikki erilaisia! Mutta siis onhan joka tapauksessa ratkaisu aina sama: syö enemmän kuin kuluttaa :D
Click to expand...

Kirjotin edellä ehkä hieman harhaanjohtavasti. Tarkoitin ...ettei muka pysty syömään riittävästi.

Ymmärrän kyllä, että olemme kaikki erilaisia. Toisille painon nostaminen on helpompaa kuin toisille, mutta kaikki siihen varmasti pystyy. Mun ongelma tässä on nyt vaan se, että joku sanoo ettei pysty syömään tarpeeksi ja ilmoittautuu hargaineriksi, vaikka todellisuudessa niitä kaloreita sinne masuun kyllä saa tarpeeksi jos niin vain haluaa. Itsellänikin oli alussa ongelmia saada n. 2500 kcal/pvä, mutta nyt menee lähemmäs 4000 kcal/pvä eikä tee tiukkaakaan, joten se ettei pysty syömään tarpeeksi on mielestäni tekosyy. Tuon termin käyttö on vain lähtenyt niin lapasesta, että meinaa pukata ärsyttämään kun sitä niin monet käyttävät kun ei painoa tulekkaan n. 2 kg/vko tahtia... Mutta ei siinä. Kaikki saa kuvailla itseään kuinka tykkää.

nim. "ihmeparantumisen" kokenut hardgaineri :D
 
chewie sanoi:
Kirjotin edellä ehkä hieman harhaanjohtavasti. Tarkoitin ...ettei muka pysty syömään riittävästi.

Ymmärrän kyllä, että olemme kaikki erilaisia. Toisille painon nostaminen on helpompaa kuin toisille, mutta kaikki siihen varmasti pystyy. Mun ongelma tässä on nyt vaan se, että joku sanoo ettei pysty syömään tarpeeksi ja ilmoittautuu hargaineriksi, vaikka todellisuudessa niitä kaloreita sinne masuun kyllä saa tarpeeksi jos niin vain haluaa. Itsellänikin oli alussa ongelmia saada n. 2500 kcal/pvä, mutta nyt menee lähemmäs 4000 kcal/pvä eikä tee tiukkaakaan, joten se ettei pysty syömään tarpeeksi on mielestäni tekosyy. Tuon termin käyttö on vain lähtenyt niin lapasesta, että meinaa pukata ärsyttämään kun sitä niin monet käyttävät kun ei painoa tulekkaan n. 2 kg/vko tahtia... Mutta ei siinä. Kaikki saa kuvailla itseään kuinka tykkää.

nim. "ihmeparantumisen" kokenut hardgaineri :D
Click to expand...

Niin ensin sanot että itselläsikin oli aluksi ongelmia syödä 2500 kcal/pv, mutta silti se että ei pysty syömään tarpeeksi on tekosyy? Varmasti syömiseen(kin) oppii ja aikaa myöden maha alkaa vetämään suurempia ruokamääriä, mutta monet jotka tästä valittaa on vasta aloittamassa harrastusta ja kyllä se teettää ihan oikeasti tuskaa vetää sitä ruokaa riittävästi. Vaihtoehto on tietysti uittaa joka annos rypsärissä mutta kuinka fiksua sekään sitten on...
 
make_00 sanoi:
Niin ensin sanot että itselläsikin oli aluksi ongelmia syödä 2500 kcal/pv, mutta silti se että ei pysty syömään tarpeeksi on tekosyy? Varmasti syömiseen(kin) oppii ja aikaa myöden maha alkaa vetämään suurempia ruokamääriä, mutta monet jotka tästä valittaa on vasta aloittamassa harrastusta ja kyllä se teettää ihan oikeasti tuskaa vetää sitä ruokaa riittävästi. Vaihtoehto on tietysti uittaa joka annos rypsärissä mutta kuinka fiksua sekään sitten on...
Click to expand...

Tottakai se on. Juuri kuten sanoit, syömiseenkin oppii. En mielestäni missään vaiheessa sanonut, että en pystynyt niitä kaloreja syömään, vaan se tuotti hieman vaikeuksia. Tekosyyn tuosta nyt tekee sen, että sanoo ettei pysty syömään vaikka todellisuudessa ei viitsi/osaa opetella syömään.
 
omnivore sanoi:
Joo, se vaan alkaa käydä melkein työstä tunkea niin paljon ruokaa sisään. Jos tuosta rupeaa kaloreita lisäämään, niin millä? Proteiineja syön jo varmaan monen mielestä liikaa painoon nähden, ja hiilareista ja rasvoista ei käsittääkseni ole muuta hyötyä kuin ylimääräinen energia treeneissä, ja jos niitä ei käytä ne muuttuvat rasvaksi. Ei nyt ihan millä keinolla tahansa (läskillä) ruveta kasvattamaan painoa.
Click to expand...
:arvi:
 
Back
Ylös Bottom